Кафе, кафе и пак кафе!

[Димитър Йорданов]

Преди 22 минути, Gravity said:

@makebulgar В крайна сметка ще отговориш ли на въпроса, който зададох няколко пъти. Признаваш ли, от научна гледна точка, резултатите от изследванията показващи положителните ефекти от пиенето на кафе?

Дано. Аз също чакам отговора му на твоя въпрос. А аз от 4-5 дни очаквам да отговори какво е мнението му за люти, горчиви и кисели храни, които изброих и дали одобрява тяхното използване. 

Редактирано Юли 12, 2025 от Димитър Йорданов

[makebulgar]

Преди 43 минути, Gravity said:

@makebulgar В крайна сметка ще отговориш ли на въпроса, който зададох няколко пъти. Признаваш ли, от научна гледна точка, резултатите от изследванията показващи положителните ефекти от пиенето на кафе?

Не мога да отговоря на въпроса еднозначно, тъй като не познавам доколко научни и независими са тези резултати и проучвания. Кафето е индустрия с много пари, и винаги ще съществува елемента на влияние на тази индустрия върху изследванията и институтите. Както е било винаги досега с подобни индустрии, които са влияели на науката. 

Проучвания явно има в тази насока, но няма независими анализи върху всички проучвания. Обикновено те се представят винаги в положителна светлина, като кафето се изкарва, че е безценен цяр, който спасява от хиляди болести. Това представяне изглежда по-скоро като рекламна кампания, а не като обективно представяне на проучванията.

Ако съдя по начина по-който по-рано по подобен начин се рекламираше някаква статия със заглавие "Сутрешното кафе задейства древен превключвател за дълголетие", то явно всеки четящ трябва да се замисли дали да се доверява на подобни статии и проучвания. Видяхме, че въпросния превключвател се превключва от още хиляда други неща, така че изтъкването на това, че кафето задействало превключвателя, е мека заблуда. Четейки нещата представени така човек може да се заблуди, че само кафето е единствения начин за задействане на превключвателя, а това съответно ще го накара да си купи и да пие кафе.

Подобни меки заблуди с прикриване на по-голямата картина има и при други индустрии. Например, винарите се спукват да изтъкват колко полифеноли и други полезни магии (спасяващи от хиляда болести) имало във виното, но пропускат да изтъкват, че същите вещества човек може да си ги набави и от храните, без да приема вредния етанол. 

Кафеената индустрия и свързаните с нея учени никога няма да изтъкват вредните страни на кафето, като съдържанието на меланоидините, акриламида, бензопирена и други вещества. 

Редактирано Юли 12, 2025 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 34 минути, Димитър Йорданов said:

А аз от 4-5 дни очаквам да отговори какво е мнението му за люти, горчиви и кисели храни, които изброих и дали одобрява тяхното използване. 

Явно си доста неориентиран и ти трябва консултация какво да ядеш и какво да не ядеш, та ще ти направя такава. Безплатна. 

Лютото и горчивото вече разбра, че не трябва да ги ядеш, тъй като съдържат алкалоиди. Можеш да си позволиш някой патладжан или друг лют, горчив или отровен зеленчук ако го обработиш термично или по друг начин така, че да унищожиш лютото и горчивото. 

Киселото можеш да ядеш само ако ти е приятно, тоест в минимални количества, които съответно няма да ти наврeдят. Затова и рецепторите ти за кисело са подобни на рецепторите за сол - при ниски концентрации киселото и соленото ти е вкусно, а при високи ти е неприятно и отблъскващо. 

Редактирано Юли 12, 2025 от makebulgar

[Димитър Йорданов]

Преди 1 час, makebulgar said:

Явно си доста неориентиран и ти трябва консултация какво да ядеш и какво да не ядеш, та ще ти направя такава. Безплатна. 

Лютото и горчивото вече разбра, че не трябва да ги ядеш, тъй като съдържат алкалоиди. Можеш да си позволиш някой патладжан или друг лют, горчив или отровен зеленчук ако го обработиш термично или по друг начин така, че да унищожиш лютото и горчивото. 

Киселото можеш да ядеш само ако ти е приятно, тоест в минимални количества, които съответно няма да ти наврeдят. Затова и рецепторите ти за кисело са подобни на рецепторите за сол - при ниски концентрации киселото и соленото ти е вкусно, а при високи ти е неприятно и отблъскващо. 

Ахха. Значи пресен лук, чесън, праз, ряпа не може. Защото видиш ли били вредни, понеже лютят. Ама готвени - няма проблем. 

Ти сам беше казал, че щом нещо е вредно не трябва да се ползва. Щом пресните зеленчуци и ряпата лютят и по твоята логика са вредни, то защо изобщо да ги ползваме? Хвърляй на боклука, забранени са. 

Краставиците, ако не се поливат редовно и обилно горчат. Значи и те автоматично по твоята логика щом съдържат горчиви вещества не трябва да се използват изобщо, понеже "горивото прогонва вредителите". Патладжан също - дори след готвене се усеща горчива нотка в него от веществата, които му придават горчив вкус. 

А за киселото защо намесваш приятно или неприятно? Какво общо имат те с ПОЛЕЗНО или ВРЕДНО? 

"Киселото можеш да ядеш само ако ти е приятно, тоест в минимални количества, които съответно няма да ти наврeдят." 

Аха. Най-накрая си дойдохме на думата. За дозировката. Нещо което ти не успя да вденеш няколко години. Значи ако приемаме малко кисело и ни е приятно (олеее), то може. Току виж си решил и открил и че е полезно в определени количества. Но ако се прекали... Става неприятно, а дори и опасно. В същото време миризмата на кисело (вкиснато) ни предупреждава, че дадени храни са вредни или опасни. 

И какво излиза, Маке? Има кисели храни и подправки, които може да са ни вкусни в определени количества и полезни, но ако прекалим с тях стават неприятни и дори опасни. 

Е - съвсем същото е и с лютите и горчиви те храни. Съвсем същото е и с люти и горчиви напитки. Всичко опира до дозата. До безопасната доза и до това да носи удоволствие (да ни е приятно) и в същото време да носи Повече полза, отколкото ВРЕДА. 

 

Виждаш ли? Не всяка люта храна е опасна или вредна. Не всяка горчива храна е опасна или вредна. Същото важи и за киселите. И както ти сам каза - Киселото можеш да ядеш само ако ти е приятно, тоест в минимални количества, които съответно няма да ти наврeдят.

Съвсем същото важи и за така мразените от теб горчиви и люти храни. На огромната част от хората по света те са им вкусни и приятни, а освен това са и полезни в определени дози, както на също толкова хора им е приятна леко подкиселена храна. 

"Киселото можеш да ядеш само ако ти е приятно, тоест в минимални количества, които съответно няма да ти наврeдят." - замени думата "кисело" с люто или горчиво и ще разбереш, че всички хора се водят от съвсем същия принцип, когато става въпрос за храни, сосове, напитки и подправки. 

Редактирано Юли 12, 2025 от Димитър Йорданов

[makebulgar]

Бензопирен (BaP) и акриламид (ACR) са токсични новоформирани съединения (NFC), често се установява, че съществуват едновременно в много храни, обработени при висока температура. Те обикновено се образуват по време на обработката поради сложни реакции между компонентите. BaP се генерира от непълно изгаряне на органични вещества при температури между 300 и 600 °C (Lee, Puligundla, & Mok, 2019). Известно е, че ACR се образува от реакция тип на Майяр между редуциращи захари и специфични аминокиселини (аспарагин и метионин) (Mottram, Wedzicha, & Dodson, 2002). Известно е, че те проявяват разнообразна токсичност, включително генотоксичност, невротоксичност, репродуктивна токсичност и потенциална канцерогенност (Zhao et al., 2017). Доказано е, че термичната обработка на храни, като печене, пържене и печене на скара, предизвиква образуването на BaP и ACR и следователно тези токсини обикновено се намират в печени семена и пушени или печени меса на скара.

Изпичането на кафените зърна е отговорно за характерния им вкус и крайно качество. Този процес обаче води до образуването на нежелани съединения, като ACR, фуран и полиароматни въглеводороди (PAH), включително BaP (Arisseto et al., 2011, De Kruijf et al., 1987, Tfouni et al., 2012, Tfouni et al., 2013). Няколко проучвания показват, че кафето е значителен хранителен източник на ACR, особено в тези страни с висока консумация на кафе (Mojska & Gielecinska, 2013). Доказано е, че сухото кафе съдържа ACR при средно ниво от 522 μg/kg или ppb (Raffan & Halford, 2019).

***

Фуранът се образува по време на търговска или домашна термична обработка на храната. Първоначалните проучвания на концентрациите на фуран в термично обработените храни, публикувани от европейските и американските власти, разкриват наличието на относително високи нива на фуран в кафето, сосовете и супите. Важно е, че фуранът постоянно се среща в готовите за консумация бебешки храни. Фуран индуцира хепатоцелуларни тумори при плъхове и мишки и тумори на жлъчните пътища при плъхове с висока честота. Епидемиологични проучвания не са налични. Предполага се, че цис-2-бутен-1,4-циферблат, реактивният метаболит на фурана, е причинителят, водещ до токсичност и канцерогенност. Въз основа на тези данни фуранът е класифициран като възможен канцероген за човека. Първоначалните оценки на експозицията разкриват относително малка разлика между експозицията на хора и тези дози фуран, които индуцират чернодробни тумори при експериментални животни. 

***

 

Thermal Contaminants in Coffee Induced by Roasting: A Review

 

Редактирано Юли 12, 2025 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 23 минути, Димитър Йорданов said:

Ахха. Значи

Не можеш да мислиш логично и дори да четеш не можеш, а интерпретираш нешата както ти харесва.

От рецепторите ни за вкус само тези за соленото и киселото имат приятни усещания при ниски концентрации и отблъскващи при високи. При другите вкусове не е така. При лютото и горчивото винаги реакцията е отблъскваща. А това, че някои хора са се нагодили да ядат люто и горчиво е съвсем друг въпрос. 

Редактирано Юли 12, 2025 от makebulgar

[Димитър Йорданов]

Преди 21 минути, makebulgar said:

Не можеш да мислиш логично и дори да четеш не можеш, а интерпретираш нешата както ти харесва.

От рецепторите ни за вкус само тези за соленото и киселото имат приятни усещания при ниски концентрации и отблъскващи при високи. При другите вкусове не е така. При лютото и горчивото винаги реакцията е отблъскваща. А това, че някои хора са се нагодили да ядат люто и горчиво е съвсем друг въпрос. 

Някои хора - има няма 7 милиарда човека. Или малко отгоре. И силно грешиш. Леко горчиви или подлютеби храни са вкусни както и леко подкиселени (и много зи зависи и от храната и климата/времето) . Силно горчиви или силно люти за мнозина хора са отблъскващи.

[Gravity]

Преди 3 часа, makebulgar said:

Не мога да отговоря на въпроса еднозначно, тъй като не познавам доколко научни и независими са тези резултати и проучвания.

Това важи и за статиите, които ти цитираш.

Преди 3 часа, makebulgar said:

Кафето е индустрия с много пари, и винаги ще съществува елемента на влияние на тази индустрия върху изследванията и институтите. Както е било винаги досега с подобни индустрии, които са влияели на науката. 

Конспиративни предрасъдаци без никакви доказателства.

Преди 3 часа, makebulgar said:

Проучвания явно има в тази насока, но няма независими анализи върху всички проучвания.

Как да няма! Тези проучвания не са само от един екип.

Преди 3 часа, makebulgar said:

Обикновено те се представят винаги в положителна светлина, като кафето се изкарва, че е безценен цяр, който спасява от хиляди болести. Това представяне изглежда по-скоро като рекламна кампания, а не като обективно представяне на проучванията.

Това не знам къде си го видял, може би журналистическите статии, но тук не говорим за тях.

Преди 3 часа, makebulgar said:

Ако съдя по начина по-който по-рано по подобен начин се рекламираше някаква статия със заглавие "Сутрешното кафе задейства древен превключвател за дълголетие", то явно всеки четящ трябва да се замисли дали да се доверява на подобни статии и проучвания. Видяхме, че въпросния превключвател се превключва от още хиляда други неща, така че изтъкването на това, че кафето задействало превключвателя, е мека заблуда. Четейки нещата представени така човек може да се заблуди, че само кафето е единствения начин за задействане на превключвателя, а това съответно ще го накара да си купи и да пие кафе.

Както по горе, това ни са статиите в научните списания.

Преди 3 часа, makebulgar said:

Подобни меки заблуди с прикриване на по-голямата картина има и при други индустрии. Например, винарите се спукват да изтъкват колко полифеноли и други полезни магии (спасяващи от хиляда болести) имало във виното, но пропускат да изтъкват, че същите вещества човек може да си ги набави и от храните, без да приема вредния етанол. 

Пак отклоняваш.

Преди 3 часа, makebulgar said:

Кафеената индустрия и свързаните с нея учени никога няма да изтъкват вредните страни на кафето, като съдържанието на меланоидините, акриламида, бензопирена и други вещества. 

Отново конспирации.

 

Явно се доверяваш на неща които съвпадат с твоите предпочитания, и отхвърляш останалите. 

[makebulgar]

Преди 4 минути, Gravity said:

Явно се доверяваш на неща които съвпадат с твоите предпочитания, и отхвърляш останалите. 

Еми не ме интересуват полезните ефекти, които евентуално кафето има (ако са доказани с независими проучвания), а ме интересуват вредите, които обикновено не се рекламират в популярни статии. 

По важно ми е кое може да ми навреди, а не кое може да ми помогне на някоя болежка.

Сърцето, нервите, прозяването, и останалите неща, които някои хора си ги лекуват с кафе, аз бих ги лекувал с други средства като почивка, правилно хранене, отслабване, спорт. Все неща, които докторите ще ти предпишат на първо време. Кафе се съмнявам да ти предпишат някога. 

[Димитър Йорданов]

Преди 41 минути, makebulgar said:

 

По важно ми е кое може да ми навреди, а не кое може да ми помогне на някоя болежка.

Сърцето, нервите, прозяването, и останалите неща, които някои хора си ги лекуват с кафе, аз бих ги лекувал с други средства като почивка, правилно хранене, отслабване, спорт. Все неща, които докторите ще ти предпишат на първо време. Кафе се съмнявам да ти предпишат някога. 

Повечето храни, подправки и "токсини", които ползваме не ги ползваме за да лекуваме някоя болежка. Повечето помагат да не се стига до болежка. 

 

Ще дадеш ли пример какво е за теб правилно хранене. Чисто като съдържание на храни и порциони в един дневен или седмичен режим. Дай един примерен и реалистичен режим изпробван от личен опит. 

А какво ще кажеш за хората, които се хранят правилно, почиват си достатъчно, нямат нужда от отслабване, физически активни са и на ден си изминават пеша или с колело 5-20 километра извън активността свързана с работа? Но пият кафе заради удоволствието, по-добрата физическа форма и умствена концентрация? 

Редактирано Юли 12, 2025 от Димитър Йорданов

[Gravity]

Преди 32 минути, makebulgar said:

Еми не ме интересуват полезните ефекти, които евентуално кафето има (ако са доказани с независими проучвания), а ме интересуват вредите, които обикновено не се рекламират в популярни статии. 

По важно ми е кое може да ми навреди, а не кое може да ми помогне на някоя болежка.

Сърцето, нервите, прозяването, и останалите неща, които някои хора си ги лекуват с кафе, аз бих ги лекувал с други средства като почивка, правилно хранене, отслабване, спорт. Все неща, които докторите ще ти предпишат на първо време. Кафе се съмнявам да ти предпишат някога. 

Не е това проблемът. Ти може да се интересуваш и правиш каквото искаш. Проблемът е, че ти приемаш някой научни статии и отхвъряш други. Без никакво основание, а в зависимост дали съвпада с мирогледа ти.

[makebulgar]

Преди 5 минути, Gravity said:

Не е това проблемът. Ти може да се интересуваш и правиш каквото искаш. Проблемът е, че ти приемаш някой научни статии и отхвъряш други. Без никакво основание, а в зависимост дали съвпада с мирогледа ти.

Не отхвърлям научни статии, а предполагам, че част от тях са написани зависимо от индустрията, а другата част не я разглеждам като важна, тъй като смятам, че е са по-важни другите проучвания, които показват вредните вещества, които се образуват в кафето при печенето. Тези вещества заедно с кофеина правят кафето горчиво, което е сигнал, че не трябва да го пия. 

[Gravity]

Преди 13 минути, makebulgar said:

Не отхвърлям научни статии, а предполагам, че част от тях са написани зависимо от индустрията, а другата част не я разглеждам като важна, тъй като смятам, че е са по-важни другите проучвания, които показват вредните вещества, които се образуват в кафето при печенето. Тези вещества заедно с кофеина правят кафето горчиво, което е сигнал, че не трябва да го пия. 

Тези, които ти харесват ги представяш като абсолютна истина. Другите ги представяш като псевдо научни лъжи поръчани от индустрията.

[makebulgar]

Преди 24 минути, Димитър Йорданов said:

Ще дадеш ли пример какво е за теб правилно хранене. Чисто като съдържание на храни и порциони в един дневен или седмичен режим. Дай един примерен и реалистичен режим изпробван от личен опит. 

Еми от това което ядеш махаш захарта, махаш солта, махаш алкохола, махаш пърженото, махаш горчивите и лютите неща, махаш всякакви салами и кренвирши, махаш прегорелите меса на скара и като цяло рязко намаляваш месото, и останалото го ядеш и си готов. Може да махнеш и някои богати на оксалати треви и салати. 

Преди 30 минути, Димитър Йорданов said:

А какво ще кажеш за хората, които се хранят правилно, почиват си достатъчно, нямат нужда от отслабване, физически активни са и на ден си изминават пеша или с колело 5-20 километра извън активността свързана с работа? Но пият кафе заради удоволствието, по-добрата физическа форма и умствена концентрация? 

Ако спрат кафето може още повече удоволствие и по-добра умствена и физическа концентрация да имат. Все пак няма да пият горчилка с бензопирен, акриламид, фуран и други неща. Като си отучат рецепторите от горчивия вкус ще запчнат да усещат всички вкусове на храната. 

Аз лично не пия и съм си в кондиция цял ден, сутрин не ми трябва кафе да се събуждам. Навъртам 10 км пеша на работа... и поне 20 с колело, като има шосе, баири, черни пътища, даунхил малко, понякога по 35-40 км, а преди два месеца 90 км. Наскоро качих и Царев, Гоцев и Шарбан... 

[makebulgar]

Преди 5 минути, Gravity said:

Тези, които ти харесват ги представяш като абсолютна истина. Другите ги представяш като псевдо научни лъжи поръчани от индустрията.

При показващите вредните страни едва ли има някаква индустрия, която може да стои зад тях, което предполага, че са по-достоверни. Другите както написах могат да са достоверни, но част от тях може и да са по поръчка на индустрията. Поне така се случва при други индустрии като алкохолната и цигарената. 

[Димитър Йорданов]

Преди 15 минути, makebulgar said:

Тези вещества заедно с кофеина правят кафето горчиво, което е сигнал, че не трябва да го пия. 

Усещаш ли това колко много показва единствено твоите лични предпочитания, а не нещо реално? 

Ако спазваш този принцип трябва да не ядеш краставици, защото те също могат да горчат, дотолкова че да не могат да се ядат. Патладжан винаги горчи леко, дори след готвене. 

Спазвайки твоите принципи че щом нещо е люти, то не трябва да се яде трябва изцяло да изключи ряпа, чесън, лук праз - няма значение, че при варене, пържене или печене лютивината им изчезва - те са люти, съответно лоши. Прилагам само твоите принципи. 

Грейпфрут ядеш ли - той е горчив. Ако ядеш - нарушаваш собствените си принципи. 

Киселото може да бъде опасно - всякакви киселини разяждат. А ако по ръцете ти попадне сок от лайм и после кожата е на слънце се получава много неприятна ситуация - значи лайм не бива да се ползва - кисел е. За другите кисели неща важи същото - кисели, значи лоши. Прилагам отново твоята логика плътно. Товс, ще можело да се ползва малко количество - хайде сега. Прилага двоен стандарт, понеже ти допада леко подкоаешан храна (по твоите думи безопасна и вкусна). 

Виждаш ли, Маке. Избора ти е да признаеш, че избора на хората да ядат горчиви, люти и кисели храни се определя отчасти от личния вкус, от друга страна от безопасното за консумация количество. Или да отхвърлиш напълно всички кисели горчиви и люти храни напълно и без изключения. 

[Димитър Йорданов]

Преди 23 минути, makebulgar said:

При показващите вредните страни едва ли има някаква индустрия, която може да стои зад тях, което предполага, че са по-достоверни. Другите както написах могат да са достоверни, но част от тях може и да са по поръчка на индустрията. Поне така се случва при други индустрии като алкохолната и цигарената. 

О, сериозно ли? Китай - един от големите производители на чай. Чая - основен конкурент на кафето като освежаваща напитка. Екипа "открил" вредата от разтворимото кафе при хора с ОПРЕДЕЛЕНА ГЕНЕТИЧНА МУТАЦИЯ е китайски. 

Ето - китайците се опитват да наплашат потребителите на кафе за да спрат да пият кафе и да минат на чай. От това кой печели - производителите на чай. 

 

Виждаш ли колко лесно човек може да си измисли конспирация за всичко и вместо да обсъжда и да се задълбочава в конкретната информация (както се опитваме да направим повечето тук в темата) просто да махне с ръка и да каже - платено изследване от производителите, пълни глупости, недоказани спекулации и прочее. 

Сега дано разбереш защо толкова настоявахме да дадеш конкретни числа колко хора да участвали общо, колко са били носители на тази мутация, какъв е риска да се случи това, което са открили и прочее. И след като това вече стане известно да се премерят ползите и вредите чисто количествено и кое е повече. Съответно дали ползите носят по-голям принос за здравето или повече вреда като качество и рискове.

П. С. Ето данните за производство на чай на първите 10 държави за 2021 година. Днес може и да има леко промени, но Китай много твърдо държи първата позиция с над 2 000 000 тона годишно. 

https://www.cash.bg/articles/8424/top-10-strani-proizvoditeli-na-chay

Редактирано Юли 12, 2025 от Димитър Йорданов

[Gravity]

Преди 19 часа, makebulgar said:

При показващите вредните страни едва ли има някаква индустрия, която може да стои зад тях, което предполага, че са по-достоверни.

Както Йорданов е написал, може да е чаената индустрия, може да кока кола или цялата индустря зад безалкохолните напитки. Може да е индустрията за бутилирана/минералн/газирана вода. Такива може би-та има много. Но ти нямаш никакви конкретни дани за това. Но го приемаш защото така ти се иска. Това няма нищо общо с науката, това си е товя заблуда.

Преди 19 часа, makebulgar said:

Другите както написах могат да са достоверни, но част от тях може и да са по поръчка на индустрията. Поне така се случва при други индустрии като алкохолната и цигарената. 

Както Йорданов е написал, може да е чаената индустрия, може да кока кола или цялата индустря зад безалкохолните напитки. Може да е индустрията за бутилирана/минералн/газирана вода. Такива може би-та има много. Но ти нямаш никакви конкретни дани за това. Но го приемаш защото така ти се иска. Това няма нищо общо с науката, това си е товя заблуда.

Съмняваш ли се в ползата от яденето на зеленчуци и плодове? И смяташ ли, че научните статии които показват такава полза са може би недостоверни защото зад тях стои тази индустрия?

[makebulgar]

Преди 23 часа, Димитър Йорданов said:

О, сериозно ли? Китай - един от големите производители на чай. Чая - основен конкурент на кафето като освежаваща напитка. Екипа "открил" вредата от разтворимото кафе при хора с ОПРЕДЕЛЕНА ГЕНЕТИЧНА МУТАЦИЯ е китайски. 

Ето - китайците се опитват да наплашат потребителите на кафе за да спрат да пият кафе и да минат на чай. От това кой печели - производителите на чай. 

Виждаш ли колко лесно човек може да си измисли конспирация за всичко и вместо да обсъжда и да се задълбочава в конкретната информация (както се опитваме да направим повечето тук в темата) просто да махне с ръка и да каже - платено изследване от производителите, пълни глупости, недоказани спекулации и прочее. 

 

Преди 4 часа, Gravity said:

Както Йорданов е написал, може да е чаената индустрия, може да кока кола или цялата индустря зад безалкохолните напитки. Може да е индустрията за бутилирана/минералн/газирана вода. Такива може би-та има много. Но ти нямаш никакви конкретни дани за това. Но го приемаш защото така ти се иска. Това няма нищо общо с науката, това си е товя заблуда.

Фактите са, че китайците са направили тези изследвания и са ги дали на общесвеността и науката. Китайците може и да продават чай, но са и поризводители и големи търговци на кафе, така че едва ли ще си развалят целенасочено част от бизнеса. Безалкохолните също не са фактор, тъй като и в тях слагат кофеин. А минералната вода няма нужда от реклама и е без конкуренция така или иначе. 

 

Преди 4 часа, Gravity said:

Съмняваш ли се в ползата от яденето на зеленчуци и плодове? И смяташ ли, че научните статии които показват такава полза са може би недостоверни защото зад тях стои тази индустрия?

Доста тъпо сравнение между кафето и зеленчуците и плодовете. Кафето е произведен продукт, който докато го изпиеш минава 15 обработки, пътува 15000 километра, докато стигне до теб, и сам е доста трудно да си го отглеждаш. 

Плодовете и зеленчуците си ги береш от природата и ги ядеш направо сурови в повечето случаи, като можеш много лесно сам да си ги произвеждаш. 

Настина много тъпо, нелепо, алогично и дори манипулативно сравнение. 

[Димитър Йорданов]

Преди 26 минути, makebulgar said:

 

Фактите са, че китайците са направили тези изследвания и са ги дали на общесвеността и науката. Китайците може и да продават чай, но са и поризводители и големи търговци на кафе, така че едва ли ще си развалят целенасочено част от бизнеса. Безалкохолните също не са фактор, тъй като и в тях слагат кофеин. А минералната вода няма нужда от реклама и е без конкуренция така или иначе. 

 

Доста тъпо сравнение между кафето и зеленчуците и плодовете. Кафето е произведен продукт, който докато го изпиеш минава 15 обработки, пътува 15000 километра, докато стигне до теб, и сам е доста трудно да си го отглеждаш. 

Плодовете и зеленчуците си ги береш от природата и ги ядеш направо сурови в повечето случаи, като можеш много лесно сам да си ги произвеждаш. 

Настина много тъпо, нелепо, алогично и дори манипулативно сравнение. 

Я стига писа ей така от скука. Вникни в написаното, бе, Маке, анализирай написаното от хората, осмисли го. Показахме ти единствено колко е лесно да отхвърлиш всяка една информация, която не пасва на вярванията ти. Нещо, което ти правиш системно от няколко години в редица теми. Не се и опитваш да спориш с аргументи, не приемаш нито един аргумент или информация, ако не пасва на твоята вяра. Всяко нещо, което може да подкопае вярата ти или оборва твоите грешни схващания го обявяваш за платено, манипулирано, недоказано и прочее. Хората ти дават механизми на действие на някое вещество, дават ти данни за дозите носещи ползи, дават ти информация за комбинации, които помагат и носят ползи или може да бъдат опасни - за теб всичко е спекулация, платено от индустрията или манипулирано. 

Как пък един път като мъж не каза - да, прави сте и да признаеш, че ти грешиш. По-зле си и от религиозен фанатик. Язък, че се биеш е гърдите как си атеист и критично мислещ. Аз критична мисъл и осмисляне на информацията комплексно и в цялост в твоите коментари и изказвания не съм видял от няколко години. 

А това че плодовете и зеленчуците си ги береш в природата и много лесно можеш сам да си ги отгледаш - кажи лично ти какви плодове и зеленчуци си береш в природата?

На бас, че поне 4/5 от всичко, което ядеш е внос или не е местно за Балканите и Европа. Почти всички плодове, зеленчуци или изчанчени семена и ядки, които ползваш са родом и произвеждани в Централна и Латинска Америка или САЩ, в Азия или Африка. И със сигурност много повече храна ядеш, която е произведена по краищата на света, а си се вторачил къде било произведено кафето. 

Манипулатора си ти. Както и лицемер. Ти не можеш да водиш истински диалог, истински спор. Ти водиш само махленски спор на ниво фейсбук. Но не на ниво Форум Наука. 

Редактирано Юли 13, 2025 от Димитър Йорданов

[Gravity]

 

Преди 12 часа, makebulgar said:

Доста тъпо сравнение между кафето и зеленчуците и плодовете. Кафето е произведен продукт, който докато го изпиеш минава 15 обработки, пътува 15000 километра, докато стигне до теб, и сам е доста трудно да си го отглеждаш. 

Плодовете и зеленчуците си ги береш от природата и ги ядеш направо сурови в повечето случаи, като можеш много лесно сам да си ги произвеждаш. 

 

Преди 12 часа, makebulgar said:

Настина много тъпо, нелепо, алогично и дори манипулативно сравнение. 

Това е твойта логика! Ако смяташ, че е манипулативно, трябва да се замислиш.

[ramus]

Хайде да направи някой тема за "електрическия ток" и колко е вреден за човека. 

Мисля че поне за вредата от електричеството от контактната битова мрежа няма нужда да се търсят "научни статии".  

Значи посланието е - оставете електричеството, щото убива във високи дози. 

Тема за вредата от слънчевото греене и по-специално UVA,UVB и  UVC върху кожата на човека - също има нужда от тема. И пак посланието е - стойте под земята в пещери, защото слънцето убива - особено сред пустинята. 

Между другото - водата, без която организма не му е възможно да работи, във високи дози също убива. Също така има и удавени. Посланието какво ли трябва да е, в такъв случай.  

Кислорода - и той така ако се превиши рязко насищането с кислород и то трайно, настъпват доста проблемни изменения в цялата физиология и също е с летален изход. 

Живота... струва ми се е един безкраен риск, още от раждането. Дори и от обикновеното мляко на кърмачките при превишаване на доза може да навреди... 

Съществуването е цялото потънало в рискове, защото всеки аспект от живота... "може да стигне до увреждане". Лоша работа, тц,тц,тц. 

Но пък найголемият риск е нуждата на корпорациите да забогатяват и да лъжат добрите хора, без да им обясняват че ги тровят и че правят вредни работи

Според мен има и друг мнооооого голям риск - това са автомобилите. Няма толкова вредности и рискове, които те носят ... Карайте всички колела, дишайте свеж планински въздух, не яжте и не пийте вредните работи. Колелата май трябва да ги произведат корпорациите, така че най-добре е да се тича по цял ден на крака, на сянка и когато спрете - веднага медитация.

И никакво месо - трева има навсякъде и не ви трябва въобще да си губите времето да я "гледате". Така, че животът става рай - уморени сте - няма проблем, спирате на сянка, пасете си спокойно и на воля, после пак тичане. Ако срещнате познат или приятели - поблейте си или помучете засмяно и весело. 

Междувременно много внимавайте за огромния риск да смесите люцерна с вода. Всяка овца знае че набомби ли се с тази ужасна комбинация, си отива в отвъдното. Важно е хората да сме по-умни от овцете. 

==========

по някаква случайност за този текст не ми е бил нужен нито ИИ, нито научна статия. 

 

Редактирано Юли 14, 2025 от ramus

[makebulgar]

Преди 3 часа, ramus said:

Хайде да направи някой тема за "електрическия ток" и колко е вреден за човека. 

Мисля че поне за вредата от електричеството от контактната битова мрежа няма нужда да се търсят "научни статии".  

Значи посланието е - оставете електричеството, щото убива във високи дози. 

Тема за вредата от слънчевото греене и по-специално UVA,UVB и  UVC върху кожата на човека - също има нужда от тема. И пак посланието е - стойте под земята в пещери, защото слънцето убива - особено сред пустинята. 

Между другото - водата, без която организма не му е възможно да работи, във високи дози също убива. Също така има и удавени. Посланието какво ли трябва да е, в такъв случай.  

Кислорода - и той така ако се превиши рязко насищането с кислород и то трайно, настъпват доста проблемни изменения в цялата физиология и също е с летален изход. 

Живота... струва ми се е един безкраен риск, още от раждането. Дори и от обикновеното мляко на кърмачките при превишаване на доза може да навреди... 

Съществуването е цялото потънало в рискове, защото всеки аспект от живота... "може да стигне до увреждане". Лоша работа, тц,тц,тц. 

Но пък найголемият риск е нуждата на корпорациите да забогатяват и да лъжат добрите хора, без да им обясняват че ги тровят и че правят вредни работи

Според мен има и друг мнооооого голям риск - това са автомобилите. Няма толкова вредности и рискове, които те носят ... Карайте всички колела, дишайте свеж планински въздух, не яжте и не пийте вредните работи. Колелата май трябва да ги произведат корпорациите, така че най-добре е да се тича по цял ден на крака, на сянка и когато спрете - веднага медитация.

И никакво месо - трева има навсякъде и не ви трябва въобще да си губите времето да я "гледате". Така, че животът става рай - уморени сте - няма проблем, спирате на сянка, пасете си спокойно и на воля, после пак тичане. Ако срещнате познат или приятели - поблейте си или помучете засмяно и весело. 

Междувременно много внимавайте за огромния риск да смесите люцерна с вода. Всяка овца знае че набомби ли се с тази ужасна комбинация, си отива в отвъдното. Важно е хората да сме по-умни от овцете. 

==========

по някаква случайност за този текст не ми е бил нужен нито ИИ, нито научна статия. 

 

Рамус спамера, преди пишеше по същество, въпреки разтягането на дървенофилософски локуми, а сега вече спамиш откровено. Не се напиняй да си оригинален, тъй като не си, а по-скоро ти проличава, че си най-обикновен, разчитащ основно на чатботове. 

Глупостите за тока, кислорода, слънцето и водата са също толкова нелепи като сравнението на приема на кафе със приема на плодове и зеленчуци. Типична проба логическа манипулация чрез преекспониране, която цели да отклони вниманието от дадените проучвания относно вредните съставки в кафето и вредите от него. 

---

Проблема на кафето е не в големите дози, тъй като от едно кафе дозата не е голяма. Проблемът е, от постоянната всекидневна консумация на няколко малки дози от продуктите  на термичната обработка и на кофеина. Човек може да си мисли, че подобни малки дози не му вредят, но с времето могат да окажат влияние. 

Подобен случай с консумация на малки дози токсини, резултатът от които се вижда чак след 10-20 години консумация, е случаят с балканската ендемична нефропатия. При нея хората консумирали с брашното на хляба семенца от вълча ябълка, като те реално нито се усещали при ядене на хляба, нито се виждали, тъй като са били смлени. Ефектът от тези семенца, съдържаши токсичната аристолохинова киселина, се виждал чак след 10-20 години, като резултатът е нефропатия на бъбреците.  

 

Така, че проблема не е в дозата, а проблема е в постоянното консумиране на малки дози токсини, които в крайна сметка могат да доведат до някое заболяване след време.  

Редактирано Юли 14, 2025 от makebulgar

[ramus]

Преди 16 минути, makebulgar said:

която цели да отклони вниманието

Отклони вниманието... вашето ли?  От нито един друг няма такова 'внимание' - темата ви е изглежда просто огледало.

Пошегувах се със преднамерената ви претенциозност и настоятелна сериозност с които отваряте тема след тема при положение че нито сте диалогичен, а само си ги ползвате за да списвате личните си тежнения, с мимикрията "науката е потвърдила". 

Произвеждахте си мед, ходите пеша километри, карате колело... не е трудно.  Можете да опишете и какво точно дишате, мерите ли съставките... водата също - важни са неизбежните съставки. Може би материята на обувките също е важна, че ако е китайска може би е вредна.

 

Редактирано Юли 14, 2025 от ramus

[ramus]

Преди 26 минути, makebulgar said:

Човек може да си мисли, че подобни малки дози не му вредят, но с времето могат да окажат влияние. 

Подобен случай с консумация на малки дози токсини, резултатът от които се вижда чак след 10-20 години консумация, е случаят с балканската ендемична нефропатия. При нея хората консумирали с брашното на хляба семенца от вълча ябълка, като те реално нито се усещали при ядене на хляба, нито се виждали, тъй като са били смлени. Ефектът от тези семенца, съдържаши токсичната аристолохинова киселина, се виждал чак след 10-20 години, като резултатът е нефропатия на бъбреците.  

бавните непрекъснати облъчвания колко много опасности се крият в "неведомите божии пътища" . Затова е толкова важно да внимаваме всички относно съставките на водата, въздуха, дишането, ходенето до тоалетна, секса... За храненето направо е животоспасяващо, особено е важно да се ядат плодове и зеленчуци.

Апропо - вие изследвате ли зеленчуците и плодовете, които консумирате. Листните растения - също.

По принцип се дава кое какво съдържа, но кайсии на едно място в БГ, имат значими разлики в друго място. Това се отнася до всяко друго - растения, плодове или зеленчуци. Почвите, поливането, дори и въздуха и  огромно множество от условия - всичко е динамично и например вие може да фантазирате свободно кое, какво е, докато го консумирате без въобще да има адекватност в действителността, без оглед на "научните статии". 

Нещо повече - американска научна статия относно това какво съдържат кайсиите и колко ползи имали за едно или друго, може да нямат никаква адекватност спрямо кайсиите в БГ, примерно... Това се съотнася до всяко друго подобно. 

Кафета - бол. Кафе се отглежда на много места по света. Никой не знае как точно, с какво... освен всичко обработката на кафето... Кой претендира че е наясно с цялото производство на кафе след като възможностите са колко песъчинките по бреговете на Черно море. 

С което искам да кажа че наливането на клишета и баналности кое колко е вредно и как вие наливате статии, е без всякаква практическа стойност. И остава една друга... стойност

Редактирано Юли 14, 2025 от ramus