Пръв поглед в изгорял свитък след 2000 години. Вече го направиха!

[Exhemus]

Преди доста време предлагах тук, да се приложи образна рентгенова апаратура за разчитане не изгорелите свитъци от библиотеките на Херкулан и Помпей.

Вече го направиха!

https://www.msn.com/en-xl/news/other/first-glimpse-inside-burnt-scroll-after-2-000-years/ar-AA1yqSJ6?ocid=msedgdhp&pc=EDGEESS&cvid=43a46dfd47174bd7ef24b5e5aa586743&ei=38

При опит за развиване, свитъците се разпадат, даже и обработени със съвременни химикали.  Само 'виртуално' развиване е в състояние да съхрани информацията. 

 Към средствата на образната диагностика вече е добавен и изкуствен интелект.  След като за източник на рентгеновите лъчи се изпозва ускорител, разрешаващата способност се подобри до един микрон и стана възможно не само да се разграничат отделните слоеве пергамент/папирус, но и финни образувания по повърхността им от остатъци мастоло или деформации от натиск на перото.

  Първият разчетен свитък се оказа труд по "Епикурейска философия".  Като казвам "разчетен", разбирайте някакъв малък процент, но с напредването на технологията и вложените усилия, се надявам разчитането да се доближи до 100%.

  Още стотици подобни свитъци чакат разчитане, но други, не знам колко са имали лоша съдба - когато са ги открили местните преди повече от 200 г. са ги използвали за разпалки,  подобно на турските селяни намерили библиотеките на хетите от глинени таблички - натрошени, те ставали за тор на градините. Там има цели хълмчета от този материал - правете сметка какво интелектуално богатство е загубено ...

 

[Skubi]

Преди 1 час, Exhemus said:

Преди доста време предлагах тук, да се приложи образна рентгенова апаратура за разчитане не изгорелите свитъци от библиотеките на Херкулан и Помпей.

Вече го направиха!

https://www.msn.com/en-xl/news/other/first-glimpse-inside-burnt-scroll-after-2-000-years/ar-AA1yqSJ6?ocid=msedgdhp&pc=EDGEESS&cvid=43a46dfd47174bd7ef24b5e5aa586743&ei=38

При опит за развиване, свитъците се разпадат, даже и обработени със съвременни химикали.  Само 'виртуално' развиване е в състояние да съхрани информацията. 

 Към средствата на образната диагностика вече е добавен и изкуствен интелект.  След като за източник на рентгеновите лъчи се изпозва ускорител, разрешаващата способност се подобри до един микрон и стана възможно не само да се разграничат отделните слоеве пергамент/папирус, но и финни образувания по повърхността им от остатъци мастоло или деформации от натиск на перото.

  Първият разчетен свитък се оказа труд по "Епикурейска философия".  Като казвам "разчетен", разбирайте някакъв малък процент, но с напредването на технологията и вложените усилия, се надявам разчитането да се доближи до 100%.

  Още стотици подобни свитъци чакат разчитане, но други, не знам колко са имали лоша съдба - когато са ги открили местните преди повече от 200 г. са ги използвали за разпалки,  подобно на турските селяни намерили библиотеките на хетите от глинени таблички - натрошени, те ставали за тор на градините. Там има цели хълмчета от този материал - правете сметка какво интелектуално богатство е загубено ...

 

Да не говорим за Александрийската, където според знанията ми от всичко дотогава намерено е имало дупликат но за съжаление ва пергаменти....За глинените плочи, разказват, че американосите с контейнъри са изнасяли артефактите на иракският музей....От тях има още със стотици хиляди не обработени....Да не говорим, за това когато При Неро изгоря Рим.... За инките и унищожените кипута. Да се надяване, че оцелелите в джунглата в Средна  Америка градове, дано дадът богати артефакти....

[Exhemus]

Допълнителното ми предложение беше:  Щом от земята се подаде нещо като хартия, папирус, пергамент или подвързия, разкопките да спрат и целият блок пръст (примерно метър на метър) да се изреже като се внимава да остане цял. За целта може да се просмуче с някаква втвърдяваща се пластмаса. След това може да се приложи новата технология. Важното е да се избегнат геометрични размествания. Иначе, ако е имало книга и тя е изтляла напълно, има шанс да се разчете нещо- изтляването е протичало много бавно, за векове и калциеви, силикатни или други отложения са се отлагали избирателно - така че, където е имало мастило да преобладава силикат например...

Хартията и мастилото вече ги няма, но калцият и силикатът са там!

[Skubi]

Представете си само за минутка спре Българската църква да краде и политизира и се заинтересува искренно от тази технология...

Колко и колко книги, български кодекси са били унищожени чрез изтъркване....

Навремето нали са ги писали на обработена, финна тънка кожа. На благородниците дипломите за титлите и гербът получен от царя на кучешка кожа.

Това е било скъп носител. Затова при грешка или други причини, механично с ножче изтриват писаното и надписват го. Бях чел някъде, че при падането под византийско робство гръцките монаси с хиляди са изтривали български книги, за да ги пренапишат на гръцки език....

Представете си ако можехме да проверим само няколко от тези древни гръцки кодекси, книги и ако има изтрито, какво е то и как звучи оригиналният изтъркан текст?

[miroki]

За това писаха, че ще търсят доброволци ентусиасти да помагат и бях писал преди месец, два в темата за откритията като излъчиха филма за разчитането, но до тогава нямаше нищо качено. Бяха разчели само дума или две.

 

[Warlord]

Технологията за разчитане, дори в най-лошо състояние, вече я има, сега остава единствено да се откриват още ръкописи. Тоест - най-трудното. Или хайде - най-невероятното. Създаването на тази технология беше по-трудното, но древните ръкописи просто или са заминали (в 95%+ от случаите) или са вече открити.

Редактирано 6, 2025 от Warlord

[Skubi]

Преди 18 минути, Warlord said:

Технологията за разчитане, дори в най-лошо състояние, вече я има, сега остава единствено да се откриват още ръкописи. Тоест - най-трудното. Или хайде - най-невероятното. Създаването на тази технология беше по-трудното, но древните ръкописи просто или са заминали (в 95%+ от случаите) или са вече открити.

Имах пред вид не само много страдалите български манастири, ами тези в гърция-метеорите-, Грузия, Русия, Украйна, Рим, и големите музеи които чрез легална и нелегална търговия, не само с икони са се здобили...

НАЙ-СТАРАТА КНИГА НА КИРИЛИЦА В СВЕТА Е НАПИСАНА НА БЪЛГАРСКИ ЕЗИК ГОВОРЕН ПРЕЗ Х век В БЪЛГАРИЯ.

1000 древни български ръкописи изскочиха от фондовете на Руската държавна библиотека

[miroki]

Но и време трябва, понеже много бавно се сканира и много терабайти беше един свитък.

[Янков]

Преди 6 часа, Skubi said:

Представете си само за минутка спре Българската църква да краде и политизира и се заинтересува искренно от тази технология...

Колко и колко книги, български кодекси са били унищожени чрез изтъркване....

Навремето нали са ги писали на обработена, финна тънка кожа. На благородниците дипломите за титлите и гербът получен от царя на кучешка кожа.

Това е било скъп носител. Затова при грешка или други причини, механично с ножче изтриват писаното и надписват го. Бях чел някъде, че при падането под византийско робство гръцките монаси с хиляди са изтривали български книги, за да ги пренапишат на гръцки език....

Представете си ако можехме да проверим само няколко от тези древни гръцки кодекси, книги и ако има изтрито, какво е то и как звучи оригиналният изтъркан текст?

https://bg.wikipedia.org/wiki/Палимпсест

"В много случаи древният текст може да се прочете – например чрез снимки в ултравиолетова светлина. "

Технологията за която се говори в темата е съвсем различна и с различно предназначение.

Преди 4 часа, Skubi said:

Имах пред вид не само много страдалите български манастири, ами тези в гърция-метеорите-, Грузия, Русия, Украйна, Рим, и големите музеи които чрез легална и нелегална търговия, не само с икони са се здобили...

НАЙ-СТАРАТА КНИГА НА КИРИЛИЦА В СВЕТА Е НАПИСАНА НА БЪЛГАРСКИ ЕЗИК ГОВОРЕН ПРЕЗ Х век В БЪЛГАРИЯ.

1000 древни български ръкописи изскочиха от фондовете на Руската държавна библиотека

https://m.helikon.bg/114959-Болгарский-хронограф-и-его-судьба-на-Руси.html

 Никой нищо не крие. Просто всяка библиотека, всеки архив страдат от хронична липса на пари. Тези които могат да си позволят, сканират и качват информацията за безплатен достъп, включително и в OCR формат. Такива са библиотеката на Ватикана, MGH и др.