Защо дискретното време е проблемно за СТО?

[Кухулин]

Преди 12 часа, electroweakk said:

Да така е, но е възможно гама да е рационална число!

Може, ако c^2 - v^2 е точен квадрат в планкови единици. Някаква много специална дискретна скорост се получава.

[Станислав Янков]

Преди 1 час, Кухулин said:

Не може да има различни продължителности на планковото време. То се дефинира чрез фундаментални константи. Освен ако не приемем, че фундаменталните константи са различни в различните системи.

Да, това беше слабо предположение от моя страна!

[electroweakk]

Преди 1 час, Станислав Янков said:

Да, обаче подвижната ОС също счита себе си за неподвижна и часовниците вътре в нея измерват съвсем обичаен часовников темп в покой, с неговото планково време. Само установяват, при комуникация, че часовниците на другата система (грубо и не съвсем вярно казано - която не е ускорявала) избързват при сравненията с техните.

Така, аз говоря за ОС в движение от А до Б и обратно, което значи, че симетрията (аз съм неподвижен, ти се движиш и обратното) е счупена. Този който е направил завой се ускорява. Та ОС която се ускорява вече не може да каже, че е в покой и др. се движат. 

[electroweakk]

Преди 3 часа, Кухулин said:

Ако времето е дискретно, ще има минимален интервал. Ако има минимален интервал, времето ще е дискретно. Тези две твърдения следват едно от друго. И двете чупят СТО, чупят и ОТО. Трябват нови формули. Струва ми се, че трябва дискретна маса/гравитация. А в нашите сегашни схеми планковата маса е съвсем друго нещо. Някакви нови фундаментални схеми трябват.

А ми обикновено новата физика идва когато променим възгледите си за нещо, което вече имаме някаква изградена представа. Примерно от глобално време към относително, от гравитацията е сила към гравитацията е геометрия и тн., и тези промени настъпват, когато имаме конфликти или несъответствия с датата (иначе защо да го правим). Та понеже безкрайно прецизен часовник не съществува, то тогава СТО трябва да може да работи при даден лимит. 

[Кухулин]

Преди 5 часа, electroweakk said:

Та понеже безкрайно прецизен часовник не съществува, то тогава СТО трябва да може да работи при даден лимит. 

Ами тя си работи, какво и е? И на микрониво, и на макро, хората си смятат без проблем.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_electrodynamics

Виж, дали някога ще ни се получи да достигнем именно "дискретния" лимит... съмнявам се.

[Станислав Янков]

Преди 59 минути, Кухулин said:

Та понеже безкрайно прецизен часовник не съществува

СТО може да си е безкрайно прецизна и без необходимостта да съществува безкрайно прецизен часовник. Както Скенер написа по-рано - прецизността на часовника си е проблем на часовника, не на теорията. Реалността ще си дава най-точните стойности съгласно теорията, независимо дали ти можеш или не можеш да ги измериш напълно точно.

[Кухулин]

Преди 19 минути, Станислав Янков said:

СТО може да си е безкрайно прецизна и без необходимостта да съществува безкрайно прецизен часовник. Както Скенер написа по-рано - прецизността на часовника си е проблем на часовника, не на теорията. Реалността ще си дава най-точните стойности съгласно теорията, независимо дали ти можеш или не можеш да ги измериш напълно точно.

При мащабите, за които говорим, изобщо не е изключено да има връзка между прецизността на часовника и прецизността на СТО.

[Станислав Янков]

Преди 10 минути, Кухулин said:

При мащабите, за които говорим, изобщо не е изключено да има връзка между прецизността на часовника и прецизността на СТО.

Това е въпрос, свързан с естеството на самото време на тези мащаби, а не с часовници. Часовникът е средство за отчитане на времето и той следва поведението на времето. Ако самото време се държи по някакъв необичаен начин на квантови равнища (а то се държи и даже губи смисъл в някакво отношение) - часовниците ще изявяват това със загуба на прецизност и по други начини.

[Станислав Янков]

Преди 2 часа, Кухулин said:

не е изключено да има връзка между прецизността на часовника и прецизността на СТО

Ти сам написа в предходен коментар, че СТО е съчетана успешно с квантовата механика (квантовата теория на полето). Усложненията с времето и от там и с поведението на часовниците идват от липсата на формулирана квантова гравитация (тоест - от неуспехите досега по съчетаването на гравитацията и ОТО с квантовата механика).

[electroweakk]

Преди 3 часа, Станислав Янков said:

СТО може да си е безкрайно прецизна и без необходимостта да съществува безкрайно прецизен часовник. Както Скенер написа по-рано - прецизността на часовника си е проблем на часовника, не на теорията. Реалността ще си дава най-точните стойности съгласно теорията, независимо дали ти можеш или не можеш да ги измериш напълно точно.

СТО презумира безкрайно прецизен часовник! Не е важно дали времето е дискретно или не, важно е какво можем да измерим. Ако има лимит на това, което можем да измерим не може да докажем, че времето е продължително (това ще си е просто вярване). И само да кажа - СТО не е пълната картина!

Редактирано Петък в 05:56 от electroweakk

[electroweakk]

Преди 16 минути, Станислав Янков said:

Ти сам написа в предходен коментар, че СТО е съчетана успешно с квантовата механика (квантовата теория на полето). Усложненията с времето и от там и с поведението на часовниците идват от липсата на формулирана квантова гравитация (тоест - от неуспехите досега по съчетаването на гравитацията и ОТО с квантовата механика).

СТО не е съчетана напълно с квантовата механика, ако говорим за дискретно време. Дирак прави трик и дава на частиците маса. Това е само начало!

Редактирано Петък в 06:03 от electroweakk

[Станислав Янков]

Преди 51 минути, electroweakk said:

СТО не е съчетана напълно с квантовата механика, ако говорим за дискретно време. Дирак прави трик и дава на частиците маса. Това е само начало!

Въпросът с масата е в областта на гравитацията (ОТО). Трикът на Дирак е успешен - СТО и квантовата механика са съчетани успешно. Да, това съчетаване е трудно, сложно, но важното е, че е успешно. Всички въпросителни, включително потенциална дискретност на времето, са в областта на квантовата гравитация.

[Станислав Янков]

Преди 1 час, electroweakk said:

СТО презумира безкрайно прецизен часовник!

"Часовникът" на СТО е идеален "часовник", тоест - измерванията му са идеално-точни (теоретичните изчисления пасват на резултатите напълно), независимо дали някога ще успеем да направим чак толкова точни замервания с реално устройство или не. Идеалният "часовник" е важно условие за работа с прецизната теоретична база - игнорира несъвършенствата на реалните часовникови конструкции.

Редактирано Петък в 07:18 от Станислав Янков

[electroweakk]

Преди 52 минути, Станислав Янков said:

"Часовникът" на СТО е идеален "часовник", тоест - измерванията му са идеално-точни (теоретичните изчисления пасват на резултатите напълно), независимо дали някога ще успеем да направим чак толкова точни замервания с реално устройство или не. Идеалният "часовник" е важно условие за работа с прецизната теоретична база - игнорира несъвършенствата на реалните часовникови конструкции.

"идеален "часовник", тоест - измерванията му са идеално-точни" е друг начин да кажеш безкрайно прецизен. Само да кажа, че няма експеримент който да използва такъв часовник - защото няма такъв. QM + OTO ти казва, че има лимит на това, което може да измериш с един часовник.

Редактирано Петък в 08:09 от electroweakk

[Станислав Янков]

Just now, electroweakk said:

"идеален "часовник", тоест - измерванията му са идеално-точни" е друг начин да кажеш безкрайно прецизен. Само да каже, че няма експеримент който да използва такъв часовник - защото няма такъв. QM + OTO ти казва, че има лимит на това, което може да измериш с един часовник.

Идеалните часовници са теоретичен инструмент, който е предназначен за прецизната работа с теоретичната база (при СТО - Лоренцовите трансформации, да речем). Ако трябва да включваш в уравненията и точността на часовниковата конструкция - нещата стават безсмислено-сложни, освен че никога няма да постигаш пълната точност, която теоретичната работа изисква.

Сам споменаваш съчетанието между QM и GR - решението на всички тези въпроси се крие в успешното съставяне на квантово-гравитационен подход...

[electroweakk]

Преди 10 минути, Станислав Янков said:

Сам споменаваш съчетанието между QM и GR - решението на всички тези въпроси се крие в успешното съставяне на квантово-гравитационен подход...

Да, и според мен тръгваш от най-простото (плоско, дискретно, време-пространство), после го разтягаш до ОТО, но дискретно СТО изисква лимити.

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, electroweakk said:

Да, и според мен тръгваш от най-простото (плоско, дискретно, време-пространство), после го разтягаш до ОТО, но дискретно СТО изисква лимити.

Аз точно това имам предвид, че няма да ти свърши работа! Проблемът е при квантовата механика и ОТО, а ти се занимаваш със СТО. Тук трябва някаква по-цялостна концепция и тя може да е радикално различна (като повече от четирите измерения на СТО и ОТО например или пък нещо съвсем друго, за което все още не сме се досетили). Опити за пробиви на парче и там, където не са същинските проблеми (нуждата от пренормировки между ОТО и квантовата механика, която нужда съвсем ясно показва, че има сериозен проблем) най-вероятно вече са правени, многократно и видимо не са донесли успех.

[Кухулин]

Преди 19 часа, Станислав Янков said:

Аз точно това имам предвид, че няма да ти свърши работа! Проблемът е при квантовата механика и ОТО, а ти се занимаваш със СТО.

Ако скоростта е дискретна, може да се измисли нещо в рамките на СТО. Например следния казус:

On 28.08.2025 г. at 20:11, Кухулин said:

Може, ако c^2 - v^2 е точен квадрат в планкови единици. Някаква много специална дискретна скорост се получава.

изисква две "квантови числа" с еднаква четност, такива че 

c = 1

v = (a^2 - b^2) / (a^2 + b^2)

А какво означава дискретна скорост от гледна точка на динамиката - дискретни сили, дискретни маси - това са вече отделни мистерии. 

[Станислав Янков]

Преди 2 часа, Кухулин said:

Ако скоростта е дискретна, може да се измисли нещо в рамките на СТО.

А как ще се разбере със сигурност, че скоростта е дискретна без напредък по квантовата гравитация (ако гравитацията е въобще квантова и не става дума за някаква коренно различна концепция, която да се окаже плодоносната)? Нещата около СТО са до голяма степен завършени и промени там могат да се наложат само посредством някаква съвсем нова концепция, която не може да дойде от там (там почти всичко, ако не и всичко, е завършено). Много по-вероятно е да дойде нова концепция от акцент над гравитацията проблемите с нейното квантуване, отколкото при СТО и квантуването, където нещата работят.

[Кухулин]

Преди 18 часа, Станислав Янков said:

А как ще се разбере със сигурност, че скоростта е дискретна без напредък по квантовата гравитация (ако гравитацията е въобще квантова и не става дума за някаква коренно различна концепция, която да се окаже плодоносната)?

Как ще се разбере... Скоро срещнах мнение, че научният метод лека-полека се променя. Понеже вече не можем да поставяме експерименти заради високите енергии, новият научен критерий става красотата. Ако формулите са красиви, значи са истински!

[Станислав Янков]

Преди 3 часа, Кухулин said:

Как ще се разбере... Скоро срещнах мнение, че научният метод лека-полека се променя. Понеже вече не можем да поставяме експерименти заради високите енергии, новият научен критерий става красотата. Ако формулите са красиви, значи са истински!

Това е подходът при суперструнната теория (най-красивата, интересна и сложна) и засега не се получава. Най-вероятно нещата стоят по някакъв подобен начин, но не точно по настоящия. Нещо важно убягва и това се разбира чрез проверките (в случая - чрез противоречието с някои потвърдени неща и чрез липсата на регистрация на прогнозирани от суперструнната теория особености).

[RedShift]

On 30.08.2025 г. at 10:20, Станислав Янков said:

Много по-вероятно е да дойде нова концепция от акцент над гравитацията проблемите с нейното квантуване, отколкото при СТО и квантуването, където нещата работят.

Квантуване на гравитацията иска квантуване на времепространството. Което значи, че първо трябва да квантуваш СТО, щото е плоско. Та нямаме квантуването + СТО, има Дирак, което не е квантуване на СТО!

[Станислав Янков]

Преди 16 часа, RedShift said:

Квантуване на гравитацията иска квантуване на времепространството. Което значи, че първо трябва да квантуваш СТО, щото е плоско. Та нямаме квантуването + СТО, има Дирак, което не е квантуване на СТО!

Можеш ли да дадеш малко повече подробности, по какво се различава Дирак от квантуването на СТО? Ако не бъркам нещо - там се ползваха четириспинори.

[RedShift]

Преди 6 часа, Станислав Янков said:

Можеш ли да дадеш малко повече подробности, по какво се различава Дирак от квантуването на СТО? Ако не бъркам нещо - там се ползваха четириспинори.

Обикновеното уравнение на Шрьодингер работи добре за ниски скорости, но не е съвместимо с релативистката енергия. Вместо квадратичното уравнение за енергията, Дирак търси линейна форма за енергията. Та, няма никъде дискретно пространство и време, има античастици.