Какъв език се е говорел в Сердика в периода 400-800г ?

[film4]

Здравейте, какъв език се е говорел в Сердика в периода 400-800г ? Това е периода между разделянето на Римската империя на източна и западна през 395г. и включването на Сердика в пределите на ПБЦ през 809г. Сердика попада в източната част на империята. Доколкото знам, в източната част гръцкият език става официален около 600г. Има ли някакви сведения конкретно за Сердика?

[genefan]

Преди 22 минути, film4 said:

Здравейте, какъв език се е говорел в Сердика в периода 400-800г ? Това е периода между разделянето на Римската империя на източна и западна през 395г. и включването на Сердика в пределите на ПБЦ през 809г. Сердика попада в източната част на империята. Доколкото знам, в източната част гръцкият език става официален около 600г. Има ли някакви сведения конкретно за Сердика?

Доколкото си спомням, в по-голямата част от този период Сердика е в руини, така че никакъв език не се е говорил, освен на преминаващи овчари власи.

[film4]

Преди 4 часа, genefan said:

Доколкото си спомням, в по-голямата част от този период Сердика е в руини, така че никакъв език не се е говорил, освен на преминаващи овчари власи.

400г. руини?

[Евристей]

Преди 21 часа, film4 said:

Здравейте, какъв език се е говорел в Сердика в периода 400-800г ? Това е периода между разделянето на Римската империя на източна и западна през 395г. и включването на Сердика в пределите на ПБЦ през 809г. Сердика попада в източната част на империята. Доколкото знам, в източната част гръцкият език става официален около 600г. Има ли някакви сведения конкретно за Сердика?

Данни няма, но в такива случаи се правят съпоставителни анализи доколкото е възможно разбира се. 

Така : поне до VI-ти век сердикийци трябва да са говорили на латински. Защо ?

Първо поне за някаква бегла представа е линията Иречек

Което не е кой знае колко силен аргумент, още повече че Сердика попада някъде по средата

Тогава търсим писмен източник. Намира се но доста по рано от интересуващия те период, а именно златния за империята II век

Надпис на латински преведен от Н. Шаранков

6 май - празникът на Аполон в римска Сердика!

За здравето и вечното просъществуване на Император Цезар Тит Елий Хадриан Антонин Пий Август ,  Марк Аврелий Цезар и Луций Елий Цезар и целия им дом, на свещения сенат и римския народ и на градския съвет и народа на Сердика! Първожрецът на града и съпругата му канят членовете на градския съвет и всички граждани на 6 май... Ще бъдат раздадени пари - по един денарий на човек. Също така те канят целокупното население на спортното състезание в чест на Аполон на 6 май и ще раздадат зехтин на всички участници...

III век в недалечната Скаптопара, жителите ѝ са двуезични - пишат писмо на Гордиан и на гръцки и на латински език.

Но в края на този век вече се случва нещо което ще сложи край на всякакво съмнение относно латинско-говоряща Сердика.

Император Аврелиан изтегля легионите от Дакия, а с тях се изтегля и огромна маса от романизираното отвъд-дунавско население. Образувани се две нови провинции : Крайбрежна и Средиземна Дакия. Сердика става столица на последната и като такава там се насочва значителна част от елита и номенклатурата  на старата отвъд дунавска Дакия която е безспорно латиноговоряща.

Така, че поне V, че и VI-ти век Софията си е латиноговоряща

Натам вече не мога да кажа, има май хиатус ама пълен или полу-пълен  тоест дали мъждука там нещо или всичко е изклано, отвлечено и избягало ...по скоро да.

Да обобщим така : V - VI век Сердика е латино говоряща, след това ако е имало частично възстановяване е била гръко говоряща, а от втората половина на IX век българска или поне с български управляващ елит

Надявам се да съм помогнал

 

[genefan]

Сердика, както и повечето градове на сегашната територия на България започват да западат още след нападениятя на хуните 5 век, последвани от авари и т.н. 
Прави се опит за доукрепяване само към средата на 6 век при Юстиниян, поне по Дунавския лимес. Но поради причин иавън Балканите, а именно загубата на Месопотамия и Египет, откъдето се снабдява с храни лимеса, се взема решение да се изостави около 620г. Всички по-големи градове в Северна Българиа са евакуирани, а след тях забягва и селското население, защото вече няма никой да го защитава от непрекъснатите набези отвъд Дунав.
За окончателното изоставяне не София в началото на 7 век способства и някакво силно заметресение. След това нищо не е правено по големите сгради, a се смята, че уж възстановения Средец (всъщност само военна крепост) през ПБД е на друго място, а не предишния център на Сердика.

Цитирам от друг форум:
- за изоставянето на София в началото на VII век спомагат не само авари, славяни и тн., но и едно или повече силни земетресения. Има ясни следи от тях.
- след силните земетресения, няма никакви опити за систематично възстановяване
- градът видимо е западал още след средата на VI век.
- след началото на VII век има някакво маргинално и разпръснато обитаване от скотовъдци или земеделци. Каквито и да са, няма занаяти.
- какво представлява града около началото на IX век и превземането му от Крум е въпрос без ясен (археологичен) отговор
- градът претърпява някакво оживление към X век, но то не може да се дефинира добре.
- строителството от този и последващия период, чак до османците, е сравнително примитивно - вероятно каменна основа от сух зид и паянтово едноетажно жилище. При някои жилища няма дори каменна основа, а само дървени греди с вероятно измазана плет между тях. Примитивни огнища. Тук там т.нар. плисковско-преславски пещи - тоест, има някакви занаяти.
- мрънканията на Григорий Антиохийски от втората половина на XII век са най-вероятно напълно оправдани и Сердика е била едно бая примитивно местенце, което абсолютно е скъсало с античното и късно античното си минало.
- предпазливо предполага, че средновековна София не е била точно там, където е била антична София, тоест днешният идеален център
- нищо от проученото по стените на Сердика не показва, че те са използвани след съживяването на града през IX - X век.
- все пак, със сигурност има някакво (заможно) население, което поддържа двата големи храма - ротондата Св. Георги и базиликата Св. София. Датировката на най-стария стенописен слой в Св. Георги е по-скоро от началото на XI век.
- Св. София вероятно не е използвана в своята цялост, а по-скоро в единия ѝ кораб има някаква обособена църква
- около пренасяне мощите на св. Иван Рилски знаем, че в града е имало църква посветена на него, много вероятно част от градски манастир. Не може да се идентифицира в момента.
- разкопана е малка част от малка църква, която може би се отнася до периода на ВБЦ.
- многото малки църкви, които са заварени в края на османския период, не е задължително да кореспондират директно с църкви от времето на ВБЦ. Дава се пример със Св. Петка Самарджийска и една друга църква, която сега е експонирана в т.нар. Ларго, които са от XVI век със сигурност.

[Евристей]

Преди 1 час, genefan said:

Сердика, както и повечето градове на сегашната територия на България започват да западат още след нападениятя на хуните 5 век, последвани от авари и т.н. 

Спор няма.  Дотогава обаче е латиноговоряща с оглед на процесите от Дакия. 

Иначе историята на града е крайно интересна. Няма консенсус селището Сардика дали е тракийско или келтско. Както и самото племе.(Поне допреди 10-на години)

Градът е обявен за мунисипиа - главен стратегически град със собствено самоуправление не от кой ѝ да е, а от самият император Марк Улпий Траян Оптимус, който дава родовото си име на града, като запазва изконното му име.  Улпия-Сердика - малцина градове имат тази привилегия (Августа Траяна е друг такъв)

Друг интересен факт е значението му през ПБД . Първото споменаване е опита за възстановяване и презаселване от страна на Никифор и контра  действията на Крум, който не е съгласен. Обаче ....Явно града е бил в добре укрепен защото Ювигия Крум не мож го превземе, а е трябвало да приложи подлост/хитрост

Кой, кога и как е възстановил Сердика преди Никифора и е настанил там силен гарнизон и от какво той  се изхранва, аз не знам...

Натам значението на града през X век нараства и отговор дават последвалите събития : 

След падането на България - Североизточна под Византийска власт и впоследствие бунта на комитопулите, Василий II предприема мащабен поход насочен именно към ...Средец !  Смятал е, че след като го превземе той ще овладее и пречупи съпротивата. И напротив - Комитопулите го защитават ревностно - преценявайки, че е изключително възлов пункт за устоите на съпротивата. 

Така и става : Средец е спасен и съпротивата продължава още ....4 десетилетия

 

[film4]

Благодаря на отговорилите!

[Warlord]

On 23.09.2025 г. at 16:40, Евристей said:

Кой, кога и как е възстановил Сердика преди Никифора и е настанил там силен гарнизон и от какво той  се изхранва, аз не знам...

Вероятно при Ирина и Константин VI (грубо към края на 8 в.), когато има нещо като реконкиста на вътрешността на Балканите, или тогава поне са първите успешни действия в тази насока за последните поне 100 г. Допреди това в Сердика (или сред руините ѝ) по-скоро е звучала славянска реч, с може би по някой и друг аварски или готски лаф за цвят

[Exhemus]

On 23.09.2025 г. at 11:58, Евристей said:

Натам вече не мога да кажа, има май хиатус ама пълен или полу-пълен  тоест дали мъждука там нещо или всичко е изклано, отвлечено и избягало ...по скоро да.

В друга тема споменах, че даже и сега се намира латинска топонимия:

1. рекичката Какач (лайн.)

Сега добавям още:

2. местност Пунга (остра воня или боцкане - коприва, репей) оттатък Искъро

3 по-натам Локорско (локаре - усядане ; забивай колове, ще градим село)

Ще търся още...

А гръцка топонимия?

...

Местните траки или келти?

Надгробията от криптата на св.София:  Мукас, Мукапорис  - тракийски имена? 

..за Порис / Борис  има съмнения че са келтски  от племето Бои ??

Редактирано Вторник в 19:31 от Exhemus