Коментар за волжките българи и татарите

[Ka40]

Това не го разбрах съвсем. Признавам, че съм в шаш!

Напълно добросърдечно те питам: Значи ти, Качо, смяташ, че прабългарите така и не са "научили" славянски?!

Казвам,че за момента няма данни, които да покажат на какъв език е говорило населението в посочения от мен район през Хв. Ако ти разполагаш с такива дай да ги видим, ако не е безсмислено да се коментира повече.

[Хърс Златния]

Казвам,че за момента няма данни, които да покажат на какъв език е говорило населението в посочения от мен район през Хв.

А как сме с данните за посочения от теб район през 11, 12 и 13 век? Какъв език е говорило въпросното население тогава?

Изключваш ли вероятността прабългарското население от този "100% прабългарски район", "живеещо в отделни прабългарски селища" да е говорило на езика суахили?

[DendroaspisP]

А как сме с данните за посочения от теб район през 11, 12 и 13 век? Какъв език е говорило въпросното население тогава?

Изключваш ли вероятността прабългарското население от този "100% прабългарски район", "живеещо в отделни прабългарски селища" да е говорило на езика суахили?

Да ти имам усещането за историчност. Къде е VII-IX век, къде е XI-XIII век?

[Ka40]

А как сме с данните за посочения от теб район през 11, 12 и 13 век? Какъв език е говорило въпросното население тогава?

На какъв език е говорило населението в посочения район през 11,12 и 13 в? На тюркски. По-конкретно на печенешки.

[Ka40]

Да ти имам усещането за историчност. Къде е VII-IX век, къде е XI-XIII век?

Липсата на чувство за историчност, за конкретно време и място, е твърде широко разпространена. Особено сред езиковедите.

[Хърс Златния]

На какъв език е говорило населението в посочения район през 11,12 и 13 в? На тюркски. По-конкретно на печенешки.

Надявам се, че можеш да посочиш не един надпис на печенежки език от посочения район и посочения период (11 - 13 век), който да доказва твърдението ти?

Използвайки твоята логика, бих предположил, че дори там да са живели печенеги, няма никакво доказателство, че те са говорили на печенежки! Нали така?

[Ka40]

Надявам се, че можеш да посочиш не един надпис на печенежки език от посочения район и посочения период (11 - 13 век), който да доказва твърдението ти?

Използвайки твоята логика, бих предположил, че дори там да са живели печенеги, няма никакво доказателство, че те са говорили на печенежки! Нали така?

В тюркоезичността на населението от 11-13 в. може сам да се убедиш като се срещнеш с техните потомци - гагаузите.

[Хърс Златния]

В тюркоезичността на населението от 11-13 в. може сам да се убедиш като се срещнеш с техните потомци - гагаузите.

Съмнявам се.

Освен това, срещането ми всеки ден с потомци на прабългарите не ме убеждава по никакъв начин, че през 9 и 10 век въпросните прабългари са говорили на прабългарски.

[Ka40]

Съмнявам се.

Освен това, срещането ми всеки ден с потомци на прабългарите не ме убеждава по никакъв начин, че през 9 и 10 век въпросните прабългари са говорили на прабългарски.

А дали прабългарите са говорили на прабългарски и през 5-6в.?

[Хърс Златния]

А дали прабългарите са говорили на прабългарски и през 5-6в.?

Не знам. Ти имаш ли данни?

Предположих, че имаш данни и за това на какъв език са говорили прабългарите през 10 век, но получих този отговор:

Казвам,че за момента няма данни, които да покажат на какъв език е говорило населението в посочения от мен район през Хв.

А предположих, че имаш отговор, защото преди това пък беше написал:

Всъщност проблемът с "научаването" на славянски от прабългарите е проблем само в част от българските земи през 10в. - там където са живели големи хомогенни прабългарски групи.

Значи не знаеш на какъв език са говорили прабългарите през 10 век, но знаеш, че имало „проблем” с „научаването” им на славянски език през 10 век?!?!

Ами ако вече са говорели на славянски?

Нали не знаеш на какъв език са говорили? Нямаш данни.

Ами ако и през 5- 6 век прабългарите също са говорили на славянски? Доколкото разбирам, ти „нямаш данни” и за тогава?

Надявам се все пак, че имаш данни на какъв език пишем в този форум днес………….

[Ka40]

Ами ако и през 5- 6 век прабългарите също са говорили на славянски? Доколкото разбирам, ти „нямаш данни” и за тогава?

Виждам, че те напъва да кажеш нещо, ама и ти самия незнаеш какво искаш да кажеш.

[Рисъ]

Ka40, нещо не се връзва..

Казваш, че няма данни за смесване на прабългари и славяни, а твърдеше доколкото си спомням за някаква прическа на български селяни с перчеми от османско време, че била прабългарска..е как така? Въпросните на какъв език са говорили?

[Хърс Златния]

Каквото съм искал да кажа отдавна съм го казал.

Има цял ред фактори, които индикират, че асимилацията на прабългарите сред значително по-многобройните славяни е започнала още през 7 век. Вероятно и по-рано, особено предвид доказаното наличие на прабългарски групи на юг от Дунава и преди Аспарух.

• Езиковата асимилиация (славянизацията на прабългарите) като цяло е приключила окончателно и безвъзвратно още преди началото на 9 век.

• Религиозната асимилация - формирането на единна езическа религия, вероятно на основата преди всичко на религията на древните славяни, също е факт преди приемането на християнството. За това има ясни индикации в народното творчество и най-древните пластове на българския фолклор.

В контекста на горното, забележката на потребиля Ка40, че "научаването" на славянски не можело да трае "няколко години или едно поколение", е повече от учудваща. Какви няколко години, какво едно поколение? Тук става дума за почти 2 (два) века!!! Някой по-горе беше споменал за "липса на чувство за историчност"..............

Просто такава е историята ни. Дали Ви харесва или не, си е Ваш проблем.

Не е проблем на българската история и на българския народ. Работете във вярната посока и ще постигнете добри резултати.

Иначе ще изглеждате като пилета в кълчища, които все повече се оплитат за смях и разтуха на враговете на България.

[DendroaspisP]

Ka40, нещо не се връзва..

Казваш, че няма данни за смесване на прабългари и славяни, а твърдеше доколкото си спомням за някаква прическа на български селяни с перчеми от османско време, че била прабългарска..е как така? Въпросните на какъв език са говорили?

А кога е "османското време" във времето? Щеше да е странно ако тогава вече нямаше смесване между двата етноса и то такова, че да са налице елементите на народност, която по-късно преминава в народ.

И наистина данните са, че до средата на IX век българи и славяни не са се смесвали. Ако някой има данни, че са се смесвали - да заповяда и да ги представи. То и без това отрицателни факти по принцип не се доказват, а обратното - доказват се положителните факти.

[DendroaspisP]

Каквото съм искал да кажа отдавна съм го казал.

Има цял ред фактори, които индикират, че асимилацията на прабългарите сред значително по-многобройните славяни е започнала още през 7 век. Вероятно и по-рано, особено предвид доказаното наличие на прабългарски групи на юг от Дунава и преди Аспарух.

• Езиковата асимилиация (славянизацията на прабългарите) като цяло е приключила окончателно и безвъзвратно още преди началото на 9 век.

• Религиозната асимилация - формирането на единна езическа религия, вероятно на основата преди всичко на религията на древните славяни, също е факт преди приемането на християнството. За това има ясни индикации в народното творчество и най-древните пластове на българския фолклор.

В контекста на горното, забележката на потребиля Ка40, че "научаването" на славянски не можело да трае "няколко години или едно поколение", е повече от учудваща. Какви няколко години, какво едно поколение? Тук става дума за почти 2 (два) века!!! Някой по-горе беше споменал за "липса на чувство за историчност"..............

Просто такава е историята ни. Дали Ви харесва или не, си е Ваш проблем.

Не е проблем на българската история и на българския народ. Работете във вярната посока и ще постигнете добри резултати.

Иначе ще изглеждате като пилета в кълчища, които все повече се оплитат за смях и разтуха на враговете на България.

Ясно. Няма конкретни доказателства, а само съждения на база общологически положения (ако има доказателства, то те не са посочени в горния пост, така че - да се посочат).

Много ми е интересно, така прехвалените славянски топоними (които логически "доказвали" това и онова) със сигурност от кой век са установени - от VII, VIII, IX или X (по-конкретно от втората половина нататък)? Е, за някои това може да е безмислен въпрос, но за историята, която преди всичко се развива във времето, това е от съществено значение. Та, отговорът какъв е?

[Хърс Златния]

И наистина данните са, че до средата на IX век българи и славяни не са се смесвали.

Защо само до средата на 9 век? Имали данни за такова "смесване" (каквото и да значи това?!) в средата на 19 век, например?

[Ka40]

Ka40, нещо не се връзва..

Казваш, че няма данни за смесване на прабългари и славяни, а твърдеше доколкото си спомням за някаква прическа на български селяни с перчеми от османско време, че била прабългарска..е как така? Въпросните на какъв език са говорили?

Няма данни за смесване в една точно определена област. В други области си има смесени некрополи. Първото българско царство е бая голямо и от една област не може да се правят кардинални заключения. В Добруджа населението е било доминиращо прабългарско и никой не може да ме убеди, че селяните от Дуранкулак или Топола изведнъж започнали да говорят на славянски.

Въпросната някаква прическа е била масово разпространена до края на 19в. Само не разбирам каква е връзката между нея и налагането на славянския език.

[DendroaspisP]

Защо само до средата на 9 век? Имали данни за такова "смесване" (каквото и да значи това?!) в средата на 19 век, например?

През XIX век, "има цял ред фактори, които индикират, че" вече са се били смесили, затова няма данни да продължават да се смесват едни с други.

С топонимите какво стана - от кой век са безспорно установени?

Редактирано Януари 19, 2011 от DendroaspisP

[Ka40]

Каквото съм искал да кажа отдавна съм го казал.

Има цял ред фактори, които индикират, че асимилацията на прабългарите сред значително по-многобройните славяни е започнала още през 7 век. Вероятно и по-рано, особено предвид доказаното наличие на прабългарски групи на юг от Дунава и преди Аспарух.

• Езиковата асимилиация (славянизацията на прабългарите) като цяло е приключила окончателно и безвъзвратно още преди началото на 9 век.

• Религиозната асимилация - формирането на единна езическа религия, вероятно на основата преди всичко на религията на древните славяни, също е факт преди приемането на християнството. За това има ясни индикации в народното творчество и най-древните пластове на българския фолклор.

Това е пълен абсурд!

[DendroaspisP]

Това е пълен абсурд!

Не е абсурд. По-лошо е. Това е точно панславянската лакардия, която само на база лингвистичните правила (без да обръща внимание на каквито и да е исторически факти и доказателства) "доказваше", как "морето от славяни" погълнало и претопило "капчицата прабългари" още от времето на Аспарух (тук се лансира и още по-ранно време). И царицата на "доказателството" за това бил фактът, че в края на IX век вече всички говорили славянски, а от средата на същия век - и вече пишели на славянски. Това е - просто, ясно и неаргументирано.

[Хърс Златния]

През XIX век, "има цял ред фактори, които индикират, че" вече са се били смесили, затова няма данни да продължават да се смесват едни с други.

С топонимите какво стана - от кой век са безспорно установени?

Топонимите са нещо важно и ти благодаря за напомнянето.

Но все пак, тъй като форума е наука.бг, би ли ни обяснил значението, което в конкретния случай влагаш в научния термин "смесване"? И защо през 9 век и 19 век да е нямало "смесване" между прабългари и славяни?

Как мислиш, а днес има ли "смесване" или още се "месим"?

[DendroaspisP]

Топонимите са нещо важно и ти благодаря за напомнянето.

Но все пак, тъй като форума е наука.бг, би ли ни обяснил значението, което в конкретния случай влагаш в научния термин "смесване"? И защо през 9 век и 19 век да е нямало "смесване" между прабългари и славяни?

Как мислиш, а днес има ли "смесване" или още се "месим"?

Аз хубаво ти напомних, но не виждам аргументиран отговор за топонимите.

Днес (и през XIX век) месим гените, а не двата етноса, защото те като такива вече са смесили преди XIX век и за това имаме нов етнос - български, после народност, а днес и народ.

Между другото, в моите групи имам турчета - момичета и момчета. Те говорят в час на официален български език и пишат на него, но в останалото време по между си говорят на някакво наречие на турския език. Та се питам, по твоята логика те на какъв език в същност говорят и от кога?

Редактирано Януари 19, 2011 от DendroaspisP

[Хърс Златния]

Това е пълен абсурд!

Поласкан съм от тази оценка, защото я дава специалист. Казвам го без ирония.

Щом Ка40 е преценил, че това е "абсурд", а колективните курсове по славянски език, с последващ контролен изпит за "компактно живеещите" в Добруджа прабългари през 10 век, не е "абсурд", значи е точно така.

[Perkūnas]

Не мога да разбера по какво съдим за езическата религия на древните балкански славяни - по Повесть временных лет за Киев или записките на немските мисионери за светлището на о. Рюген в Балтийско море. Ако е по най-древните палстове въвфолклора, то по какво най-древните пластове на българския фолклор се различават от най-древните пластове на албанския/румънския/сицилианския/(....) фолклор? Освен това какво е точно специфично славянското в българския фолклор и неславянското в албанския, унгарския или гръцкия например?

[Хърс Златния]

Не мога да разбера по какво съдим за езическата религия на древните балкански славяни - по Повесть временных лет за Киев или записките на немските мисионери за светлището на о. Рюген в Балтийско море. Ако е по най-древните палстове въвфолклора, то по какво най-древните пластове на българския фолклор се различават от най-древните пластове на албанския/румънския/сицилианския/(....) фолклор? Освен това какво е точно специфично славянското в българския фолклор и неславянското в албанския, унгарския или гръцкия например?

Доста обемен въпрос, засягащ една изключително интересна за мен тема.

Не бих могъл да ти отговоря в рамките на 20 - 30 страници. Ще ми трябва много повече, а също и усилия от твоя страна за намирането и прочитането на съответната литература.

За съжаление не мога да направя сравнение на българския фолклор с унгарския или сицилианския по същата причина, по която не бих могъл да сравня нашия фолклор с фолклора на народите от Папуа - Нова Гвинея. Просто не ги познавам.