Оръжието и снаряжението във Второто царство.

[Енка]

И защо толкова малко от оръжията са запазени в музеите?

[Last roman]

И защо толкова малко от оръжията са запазени в музеите?

корозия.

[Gil-Galadh]

Напоследък чета все твърдения, че във второто царство оръжието и снаряжението било същото като във Византия. От което излиза, че не сме имали металургия, всичкото ни оръжие се е правело някъде другаде и сме го пленявали или купували. ..........

Интересно е че много малко от нещата по музеите могат да се класифицират като български. Все са или западни или турски.

Колкото до мечовете - явно са се наложили в един момент, въпреки че и сабите виждат употреба.

Струва ми се че в Перник имаше някакви следи от ковачници....

Като влезеш в музея и видиш ония ми ти мечове и боздугани си казваш какви мъже е имало едно време в България не като сегашните.

Ами....не са неща които съвременните мъже да не могат да ползват ( освен че им липсва умение де)

[Харамията]

акво мислите по въпроса, правили ли сме си оръжия и доспехи или все сме си крадяли и купували? Щото излиза че като с днес автомобилите - един трактор не можем да направим като хората.

Аре бе, забрави ли калашниците и гранатометите с които въоръжихме половината свят! Само на Ирак (при Садам Хюсеин) сме продали поне 1 милион гранатомета от типа РПГ-7, без да броим гранатите. За това сега тъпите американци с "Хамърите" и танковете продължават "да гризат здраво дървото"!......

[Харамията]

1. Интересно е и споменаването на саби дамаскини в сюжетите с Крали Марко. Явно аристокрацията е купувала "маркови" оръжия, а обикновенните хора са тичали при селския ковач

2.Някой знае ли кога навлизат арбалетите у нас? Вероятно са внасяни от Запад, но може би има и местно производство.

1. "Саби дамаскини" (12 пъти диплени) са изработвани в Самоков, Сливен и в Габрово. Там са правени по-късно и ятагани, които са балканско , а не турско оръжие! Ятаганът е просто по-голяма тракийска махайра.

2. С арбалети е била въоръжена охраната на цар Иван Асен II. Също са изработвани в България, но са имали ограничено приложение, за разлика от по-съвършенния сложносъставен лък, който е стрелял по-бързо (до 12 стрели в минута; в противовес на арбалета, с който се изстрелвали едва 3-4 !). Арбалетът е използван предимно при отбраната на крепости (в нашите музеи има находки на арбалетни стрели (т.н. "арбалетни болтове")).

[Aspandiat]

1. "Саби дамаскини" (12 пъти диплени) са изработвани в Самоков, Сливен и в Габрово. Там са правени по-късно и ятагани, които са балканско , а не турско оръжие! Ятаганът е просто по-голяма тракийска махайра.

2. С арбалети е била въоръжена охраната на цар Иван Асен II. Също са изработвани в България, но са имали ограничено приложение, за разлика от по-съвършенния сложносъставен лък, който е стрелял по-бързо (до 12 стрели в минута; в противовес на арбалета, с който се изстрелвали едва 3-4 !). Арбалетът е използван предимно при отбраната на крепости (в нашите музеи има находки на арбалетни стрели (т.н. "арбалетни болтове")).

Кой е бил по-ефективен като пробивна сила и като цялостна калкулация - сложносъставният лък или арбалетът?

[Харамията]

Прочетох написаното в WikiPedia. Обаче пак излиза, че сме нямали развита металургия. Защото вътре пише, че сасите (германци) са внесли в България металургичните техники и методи и са ни научили да обработваме металите. И то чак в 14ти век. Очевидно е, че няма начин да е съвсем така. Освен това, какво се е случвало в ПБЦ?

Внасяли сме мечове и саби от марсианците, за да ни е по-удобно! Абе вие чувате ли се кво говорите или може би багатурите от средновековна България на бойното поле са наблягали най-вече на борбата и юмручния бой?!? "Уикипедия" въобше не е надежден източник. Я вземете многотомната "История на България" на БАН и си направете справките ! Препоръчвам ви също книгата на археолога от Варна Валери Йотов - "Въоръжението и снаряжението от българското средновековие (VII-XI век)"; Книгоиздателство "Зограф"/изд. "Абагар", Варна, 2004 г. В момента се подготвя за печат и втория том, който обхваща периода XI-XIV век.; там си има всичко дадено подробно - саби, мечове, ризници, стремена, юзди, конска амуниция, бойни чукове, секири, бойни гири, върхове на стрели, лъкове и т.н.

[Харамията]

Кой е бил по-ефективен като пробивна сила и като цялостна калкулация - сложносъставният лък или арбалетът?

Може би са равностойни, но сложносъставния лък е имал по-голяма далекобойност и е бил много по-удобен за конните стрелци! От друга страна стрелянето с него е изисквало дълго обучение при прицелната стрелба, докато с арбалета всеки набързо обучен селянин е можел да стреля! В крайна сметка огнестрелното оръжие постепенно измества и двата вида като по-ефикасно, макар че в началото доста са се конкурирали, докато още тежките аркебузи и мускети са били по-примитивни, а и барут трудно се е намирал (пък и се навлажнява в лошо време)!

[Gil-Galadh]

Разликата между лъка и арбалета зависи от няколко фактора -типа на лъка на арбалета ( може да е съставен, обикновен, а в по-късен период (средата на 15-ти век)ни метален), от опън, направа и т.н. не би могло да се каже кое е по-доброто оръжие.

Харамия, кога преди 16-ти 17-ти век има ятгани, че да са по-големи махайри?

[Харамията]

Харамия, кога преди 16-ти 17-ти век има ятгани, че да са по-големи махайри?

Махайрата и ятагана са еднакъв вид оръжие, само че имат различни наименования в различните периоди! Има малки махайри 50-60 см. и по-големи, които са точно като ятаганите 60-80 см. , и ги има на територията на България далеч пр. Хр. Освен това подчертавам, че с ятагани са си служели части от нередовната турска войска (башибозука) и еничарите! В редовната турска армия са използвали силно извита сабя - ирански тип.

[RIZAR]

Махайрата и ятагана са еднакъв вид оръжие, само че имат различни наименования в различните периоди! Има малки махайри 50-60 см. и по-големи, които са точно като ятаганите 60-80 см. , и ги има на територията на България далеч пр. Хр. Освен това подчертавам, че с ятагани са си служели части от нередовната турска войска (башибозука) и еничарите! В редовната турска армия са използвали силно извита сабя - ирански тип.

Не забравяй ,Харамийка ,че елините са наричали така тракийските саби - което и до днес си е чисто и просто българското слов -- махам ,оттам замахвам ,махам с ръце , т.е. траките са имали - махалки ,некво жлезо с което здравата се омавхат ханотюркски зелки....

[nikibars]

На стенописи съм виждал и аз, но в музеи -не или поне не си спомням. Във варненския не съм ходил, но ще отида при първа възможност. Дано да има какво да се види.

Във Варненския музей със сигурност има няколко саби от ПБЦ. Има един прекрасен екземпляр с извито острие и извита ръкохватка...като на една много известна маджарска такава. И е много добре запазена

[spartan]

vav momenta mnogo darjavi imat kavaleria vav paradnite voiski vsi4ki ca vaorajeni sas sabi konik po vreme na boi rasi4a za da moje da obie protivnik legnal na zemjata trjabva da esabja dalga predvid ractojanieto meserikordiata me4 eorajie na pehotata promu6va6 po vreme na blizak kontakt . i as nesam vijdal sabi vav muzeite ..pametnik na han asparuh sas vdignat me4 ..kvo da kaja predi goljama bitka sa obi4ali da se hvaljt sas cvoeto vaorajenie po prinzip vsi4ki voini mnogo eceneno vaorajenieto praveno vav venecia genova ..... sigorno e imalo vnos mnogo e zenen trofeat predpolagam 4e epraveno orajie za proctata armia\

ПИШИ НА БЪЛГАРСКИ!

Редактирано Март 4, 2009 от Frujin Assen

[Gil-Galadh]

Мисля че във Варна в момента средновековната експозиция е прибрана. В националния исторически със сигурност има няколко,включително мисля единствената намерена от ВБЦ.

Спартан, кирилицата е твой приятел и иска да ти помогне...правописа също.

Освен това мизерикордията е вид кинжал,а не меч.

А иначе простия селски ковач едва ли е имал познанията за да направи меч - поскоро копия,брадви, такива неща,ако изобщо е правил оръжия...

Между тракииската махайра и турския ятаган има едно 10-12 века разстояние,между които не се ползва нищо подобно. И самия строеж на оръжията,начина на направа и дори начина на изпозлване нямат нищо общо,освен една извивка и че острия ръб е на вътрешната й страна. Това далеч не е достатъчно за да се търси връзка между двете

[Last roman]

vav momenta mnogo darjavi imat kavaleria vav paradnite voiski vsi4ki ca vaorajeni sas sabi konik po vreme na boi rasi4a za da moje da obie protivnik legnal na zemjata trjabva da esabja dalga predvid ractojanieto meserikordiata me4 eorajie na pehotata promu6va6 po vreme na blizak kontakt . i as nesam vijdal sabi vav muzeite ..pametnik na han asparuh sas vdignat me4 ..kvo da kaja predi goljama bitka sa obi4ali da se hvaljt sas cvoeto vaorajenie po prinzip vsi4ki voini mnogo eceneno vaorajenieto praveno vav venecia genova ..... sigorno e imalo vnos mnogo e zenen trofeat predpolagam 4e epraveno orajie za proctata armia

Пиши на кирилица, нищо не се чете.

[Galahad]

Не ми е ясно защо е това вайкане какво има в музея. Какво става днес със старото желязо - ами събира се и се претапя. В западните музеи има повече, но това се дължи на колекционирането му. Вярно, че в нач. на ХVІв. в Пловдивската митрополия (става дума за конака, не за епархията) е имало повече оръжие, отколкото книги. Но все пак трябва и приемственост, а конака на Пловд. митрополия обикновено бил обиран до шушка от роднините на споминалия се владика.

И тъй като желязото е било ценно не само днес, но в миналото още повече, желязото не се хвърляло, а се поправяло или преработвало.

Тъй че нека забравим за тонове мечове, саби и ризници в музеите. Ние "Дръзки" нарязахме, та какво остава за меча на някой пешак. Тъй че ако ще си правим изводи за въоръжението ни по това дето е в музеите както ни бива да увищожаваме е въпрос на време да се чудят дали изобщо сме имали танкове.

С върховете на стрели и копия е друго, защото те са били хвърляни и то в посока, от където трудно можело да си ги съберат после.

Тъй че ще трябва да се доверим повече на написаното и фреските.

[Frujin Assen]

Вече не помня къде, но се споменаваше че през ПБЦ е внасяно оръжие и или метал от Бохемия. Колкото до арбалетите през 1322 ромеите ги използват при обсадата на Пловдив. Цитата бе нещо от рода "Трябвало да стрелят с латински лъкове наречени чангри".

[Gil-Galadh]

За ПБЦ не знам но в описанието на битката на Борил с латините при Пловдив, мисля че ВИлардуен беше, пише че българите носели зелени бохемски пики.

Аз съм силен привърженик на тезата,че се е внасяло оръжие, ама тепърва трябва да открием какво, от кого и колко. А такива конкретни документи май не са открити