Има ли исторически данни за Иисус Христос?

[Warlord]

Ще кажа само, че вярата не е доказателство - това ще го оспориш ли?!

[Last roman]

Вярата изключва доказателствата. Точно затова е вяра.

[Warlord]

Ами нали точно това казвам - за какво са им на вярващите доказателства за техния Бог, нали вярват в него? Ако имаше неоспорими доказателства за неговото съществуване, ние просто щяхме да знаем, че си съществува, а не да вярваме в него. То е като да вярваш в пощальона например, както пишеше в една книга на Пратчет

[Torin]

Ще кажа само, че вярата не е доказателство - това ще го оспориш ли?!

Warlord, всичко опира до това дали вярваш или не.

1. Вярвам в един Бог Отец, Вседържител, Творец на небето и земята, на всичко видимо и невидимо.

2. И в един Господ Иисус Христос, Сина Божий, Единородния, Който е роден от Отца преди всички векове: Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото всичко е станало.

3. Който заради нас, човеците, и заради нашето спасение слезе от небесата и се въплъти от Духа Светаго и Дева Мария и стана човек.

4. И бе разпнат за нас при Понтия Пилата, и страда, и бе погребан.

5. И възкръсна в третия ден, според Писанията.

6. И възлезе на небесата и седи отдясно на Отца.

7. И пак ще дойде със слава да съди живи и мъртви и царството Му не ще има край.

8. И в Духа Светаго, Господа, Животоворящия, който от Отца изхожда, Комуто се покланяме и го славим наравно с Отца и Сина, и Който е говорил чрез пророците.

9. В едната, света, вселенска (съборна) и апостолска Църква.

10. Изповядвам едно кръщение за опрощаване на греховете.

11. Чакам възкресение на мъртвите.

12. И живот в бъдещия век! Амин.

Ето това е Вярата в "доказателствена форма", ако позволите израза.

[Last roman]

това е вяра, опираща се на митология, технически погледнато. Нито едно от твърденията не може да се провери експериментално и да се докаже, че е вярно.

[КГ125]

..... Писани са /евангелията.. /преди да има църковна догма и схоластика, без намеса на папа или патриарх. Разбира се, че са редактирани и дори цензурирани, но все пак основната нишка е запазена- живота, деянията, смъртта и възкресението на Иисус. Има 2 типа хора:1. Трябва да разбера, за да повярвам и 2. Трябва да повярвам, за да разбера. Аз пък съм почитател на Аристотел и избирам средния път- вярвам и разбирам. Колко съм нескромен- ха-ха-ха!

:) Това е съществен момент в оценката им като извори, който остана някак в страни. В известен смисъл постулатът "щом текстът е религиозен, значи е мит по предзадание" който някак си неволно става стартова позиция за разсъжданията като това в темата, може да ни направи лоша услуга.

[КГ125]

това е вяра, опираща се на митология, технически погледнато. Нито едно от твърденията не може да се провери експериментално и да се докаже, че е вярно.

Това важи за 2/3 от историята :)

[rockbul]

Това важи за 2/3 от историята :)

Радвам се , че има толкова заинтересовани. Вярата си е вяра, тя не наука тъкмо защото не е доказана. В отговор ще подскажа, че за Мухамед има исторически записани данни. Най- малкото той освен Пророк е бил и действителен военноначлник предвождащ ислямистки войски, които са превзели описани прилежно от историята пространства. Знае се коq първата му жена , написано и по някакъв начин доказано исторически съществуването на неговата фамилия. За нашия мил Иисус май само трябва да вярваме. Не харесвам Исляма, ама май не харесвам въобще религиите. Религиите са философии оправдаващи хипотезите на някакви древни политици с които са повлекли след себе си много недоволни хора!

[Last roman]

Религиите са средство за манипулация на масите /колкото и изтъркано да звучи/. Константин това го е разбирал много добре, затова направил Християнството официална религия. Това за горящия кръст в небето са приказки за лапнишараните.

[КГ125]

Би могла да е и за манипулация, но в средновековието тя е цяла космогония, в преднаучните времена и когато изкуството не е било масово. Целият свят на обикновения човек, а и не само, се е изразявал и формирал чрез религията. Оттам и необяснимите за нас днес битки дали да има икони или не, дали да се казва Бог-отец, Бог-син и Свети дух и пр. и р. Отделно винаги е била морално-етична система.

Редактирано Декември 31, 2008 от КГ125

[Warlord]

Целият свят на обикновения човек, а и не само, се е изразявал и формирал чрез религията

Защото отгоре така му е наложено това ограничение и всяко отклонение от установения религиозен светоглед се заклеймява като светотатство, богохулство и се наказва.

[КГ125]

Хм, не мисля, че просто му е наложено. Елитите също не са се различавали психологически от простолюдието. Едва ли Юстиниан е бил атеист. Тук трябва да се гледа исторически - религиите възникват и се развиват от примитивните общества и в тях, и то са изключително съществена част от тях. И вече исторически религиозните системи търпят развитие и задълбочаване. До идването на Ренесанса и науката целият свят се обяснява и възприема чрез религията. Отделно остават сериозните й морални висоти.

А това, че се позлва за манипулация и за обслужване на нечии интереси - че коя система от норми не се?

[Стоедин]

Спокойно, без паника! Бог не съществува, Иисус не се е раждал, а душите ни не са безсмъртни. Сега по-добре ли сте? Евангелията са приказки, религията е "балсам за наивни очи" и "опиум за народа". Доказателства няма, защото всичко е лъжа! Спете спокойно, Антихристи, но когато настъпи Апокалипсиса ще "има много плач скърцане на зъби".....

[Warlord]

Елитите също не са се различавали психологически от простолюдието

Къде съм казал, че елитите не са били вярващи? Това че и те са били християни по никакъв начин не им е пречело да налагат контрол, цензура и терор над ниските слоеве и обществените процеси течащи в тях.

[rockbul]

Спокойно, без паника! Бог не съществува, Иисус не се е раждал, а душите ни не са безсмъртни. Сега по-добре ли сте? Евангелията са приказки, религията е "балсам за наивни очи" и "опиум за народа". Доказателства няма, защото всичко е лъжа! Спете спокойно, Антихристи, но когато настъпи Апокалипсиса ще "има много плач скърцане на зъби".....

Не си разваляй настроението преди Нова Година. Тук във форума само спорим и търсим допълнителни данни за да ставаме по- умни. Всичко е само приказки. Ако не искаш да скърцаме със зъби, като дойде Апокалипсиса дай ни малко реални доказателства за да останем спасени и ние. Поздрав!

[Last roman]

Спокойно, без паника! Бог не съществува, Иисус не се е раждал, а душите ни не са безсмъртни. Сега по-добре ли сте? Евангелията са приказки, религията е "балсам за наивни очи" и "опиум за народа". Доказателства няма, защото всичко е лъжа! Спете спокойно, Антихристи, но когато настъпи Апокалипсиса ще "има много плач скърцане на зъби".....

Благодаря, да ти се връща. Адът е само за вярващите в него.

[КГ125]

Къде съм казал, че елитите не са били вярващи? Това че и те са били християни по никакъв начин не им е пречело да налагат контрол, цензура и терор над ниските слоеве и обществените процеси течащи в тях.

Те елитите винаги са го правили, при религията, при атеизма, при всичко. Или по-скоро са се опитвали. Искам да кажа, че религията не е наложена, а естествена за донаучните общества система. (и не само за тях, но след тях вече функцията й е друга)

[КГ125]

Радвам се , че има толкова заинтересовани. Вярата си е вяра, тя не наука тъкмо защото не е доказана. В отговор ще подскажа, че за Мухамед има исторически записани данни. Най- малкото той освен Пророк е бил и действителен военноначлник предвождащ ислямистки войски, които са превзели описани прилежно от историята пространства. Знае се коq първата му жена , написано и по някакъв начин доказано исторически съществуването на неговата фамилия. За нашия мил Иисус май само трябва да вярваме. Не харесвам Исляма, ама май не харесвам въобще религиите. Религиите са философии оправдаващи хипотезите на някакви древни политици с които са повлекли след себе си много недоволни хора!

Е, колкото има за Мохамед, толкова има зи за Исус Христос.

[КГ125]

Спокойно, без паника! Бог не съществува, Иисус не се е раждал, а душите ни не са безсмъртни. Сега по-добре ли сте? Евангелията са приказки, религията е "балсам за наивни очи" и "опиум за народа". Доказателства няма, защото всичко е лъжа! Спете спокойно, Антихристи, но когато настъпи Апокалипсиса ще "има много плач скърцане на зъби".....

Е- е Стоедине :) Недей тъй

[rockbul]

Е- е Стоедине :) Недей тъй

И аз ви пожелавам много плач, но от щастие и да скърцате със зъби на некадърните управляващи държавата. А за откровението( Апокалипсиса) няма да е по-страшен от сегашния. Антихристите не сме нии, други са... Бъди сигурен. Много щастливи приключения!

[В.Павлов]

Някой, чел ли е книгата "АЗ КЛАВДИЙ"? Споменавам я тук поради две причини:

Едната е, че той дава описание на хрисияните, както и споменава Исус/Йешуа.

А другата е, че е много интересна книга, изпълнена с толкова невероятни и интересни подробностти. Та чак буди съмнение. Понеже като автор е посочен някой си Тобър Грейвс а в подзаглавието пише "из автобиографията на ТИБЕРИЙ КЛАВДИЙ". Та бих искал да напишете някое мнение или отзив за тази книга. Може на ЛС или в нова тема, за да не разводняваме тази.

[Last roman]

Книгата е невероятно добър исторически роман. При написването му Робърт Грейвз е компилирал няколко антични източника, пък и е поразвихрил малко фантазията си. Други добри негови книги за "Велизарий" и "Златното Руно".

[В.Павлов]

Книгата е невероятно добър исторически роман. При написването му Робърт Грейвз е компилирал няколко антични източника, пък и е поразвихрил малко фантазията си. Други добри негови книги за "Велизарий" и "Златното Руно".

Съгласен съм, но точно това е малко неприятното, имаше толкова много интересни неща а сега съм в пълно невидение кое е разказано от писателя и кое от самия Клавдий.

[Last roman]

От Клавдий нищо не е оцеляло. Само фрагменти от някои негови речи пред сената и укази.

[monte christo]

Мисля, въпросът за историчността на Иисус Христос веднъж завинаги трябва да се реши. Поне в този форум. За умните и трезвомислещите хора проблемът (казусът) много, ама мнооого отдавна не се състои в това, дали Иисус Христос въобще е съществувал, а дали реално съществувалият Иисус Христос е Бог (Логосът у Бога, въплътилото се в човек Слово Божие; т.е. Синът Божи).

Просто трябва да четем повечко. Ето малко материал за размисъл:

 

Бокэм, Ричард. Иисус глазами очевидцев. Первые дни христианства. Живые голоса свидетелей (2011).djvu

                 Эта книга — удивительное расследование всемирно известного ученого, которое проливает свет на жизнь Иисуса и происхождение Евангелий. Сюда вошли результаты новейших исследований древней культуры, человеческого мозга, механизмов памяти. Автор объясняет, как получилось так, что слова и поступки Иисуса не были забыты и достоверно известны всему миру и теперь, и приоткрывает завесу над одной из величайших тайн Библии: тайной личности любимого ученика Иисуса, загадочного автора Четвертого Евангелия. Впервые на русском языке главный труд одного из самых авторитетных специалистов по Новому Завету.

 

 Данн, Джеймс Д. Новый взгляд на Иисуса. Что упустил поиск исторического Иисуса (2009).djvu

                 Книга посвящена самой ранней традиции восприятия Иисуса, традиции, сохранявшейся в рассказах его учеников, которые передавались из уст в уста. Учитывая особенности устной коммуникации, автор подчеркивает значение веры в Иисуса - в противовес "историческому" подходу, недооценивающему значение веры, сконцентрированному исключительно на критике письменных источников и представляющему своего исторического Иисуса как якобы единственно аутентичного. Книга вносит необходимые поправки в исторические исследования, связанные с личностью Иисуса.

 

 Деревенский, Борис Георгиевич. Иисус Христос в документах истории (2010).pdf

                 Издание содержит свод важнейших исторических документов об Иисусе Христе, как примыкающих к каноническим Евангелиям, так и находящихся вне библейской литературы. Это своеобразное пособие всем изучающим Новый Завет, вне зависимости от того, историк ли это, религиовед, богослов или просто верующий. Публикуемые материалы представляют объективную историческую ценность.
Почти в каждом разделе представлены выдержки из сочинений раннехристианских писателей, непосредственно касающихся того или иного документа.
В сборник включен специальный иллюстративный материал: изображения монет, чеканенных в Иудее в наместничество Понтия Пилата, обломок мраморной плиты с его посвятительной надписью, погребальная урна с именем Каиафы, Другие иллюстрации показывают, каким виделся Иисус ранним христианам, как развивался его образ в первые века существования Церкви.
Принадлежащие разным культурно-историческим традициям, документы соединены в хронологической последовательности и снабжены необходимыми комментариями. Часть документов впервые дается в переводе на русский язык.

 

Лев (Жилле), иеромонах - Иисус Назарянин по данным истории (1934).djvu

Маленькая книжка отца Льва Жиллэ состоит из шести глав. Первая имеет немецкий заголовок: «Leben-Jesu-Forschung». Научное восстановление евангельской истории в биогра­фической форме «Жизни Иисуса» было предметом повторных усилий западных, особенно, германских ученых. Опыт о. Льва есть последнее звено в этой цепи. Приступая к своей ра­боте, он обозревает путь, пройденный до него. Гл. II посвящена «источникам жизни Иисуса»; от источников не-христианских и христианских неканонических, о. Лев переходит к Ново­му Завету и дает критическую оценку современного состояния евангельской проблемы. Собственно — история составляет содер­жание гл. III. Она открывается (§ I постановкой проблемы хронологии и заканчивается «последними днями и смертью Иисуса» (§ 7) и суждением о Его чудесах (§ 8). Гл. IV о «Личности Иисуса» распадается на пять параграфов: внешний облик Иисуса (I), пси­хологическое изучение Иисуса (2), характер Иисуса (3), Иисус и люди (4), Иисус и Отец (5). В гл. V о «Благовещении Иисуса» о. Лев сосредотачивает преимущественное внимание на Евангелии Царства и явлении Царства через служение Иисуса (§§ 3-4). Гл. VI: «Вера в воскресшего Господа», заканчивается кратким параграфом (2), имеющим греческий заголовок (в латинской транскрипции (Kyrios Christos (Господь Христос): возносясь во славе, Иисус в сознании учеников запечатлевает свое гос­подство. Он пребывает Господом и для последующего челове­чества. Книге предпослано предисловие с указанием той цели, которую автор себе поставил, и Библиография, содержащая пе­речень небольшого числа основных пособий. Особое «Дополнение» посвящено «Иудейской религии» в эпоху Иисуса.

 

Макдауэлл, Джош. Неоспоримые свидетельства. Исторические свидетельства, факты, документы христианства (1992).doc

           Над английским оригиналом этой книги, а по существу, фундаментального справочного пособия, работал коллектив из 12 человек, на ее составление ушло почти три года. При подготовке использовалось огромное количество библейских справочников, словарей и монографий. Данная книга подтверждает реальность событий Нового Завета, а следовательно, текста Библии.

Насколько достоверно христианское учение? Можно ли научно обосновать веру в Иисуса Христа — Сына Божьего? Да! — вот решительный ответ исследователей разных веков, ответ миллионов молодых людей и старых. Об этом написана книга Джоша Макдауэлла «Неоспоримые свидетельства». Внимательное молитвенное изучение этой книги поможет читателю быть всегда готовым дать разумное и убедительное обоснование своей веры. Одно слово предостережения: не следует думать, что средний человек сомневается в божественности Христа. Большинство населения в большей части стран мира не нуждается в том, чтобы их убеждали в божественности Иисуса или в том, что Он — их Спаситель. Они нуждаются скорее в умении принять Иисуса как Господа и Спасителя, найти к Нему верную дорогу. Таким образом, пользу из этой книги должны извлечь прежде всего христиане. Она не только укрепит их веру, но и поможет более действенно разделить ее с другими.

 

 Панчовски, Иван Георгиев — Личността на Иисус Христос (1990).pdf

           Две хиляди години Християнската вяра озарява сърцата на милиони хора, очертава вечният нравствен идеал – РЕАЛНО ВЪПЛЪТЕН в образа на Иисус Христос, сочи пътища за духовно усъвършенстване и лично спасение на човека.
– Кой е учителят от Назарет?
– На какво ни учи Спасителят през вековете?
– Присъства ли днес Иисус Христос в света?
– Въз основа на Свещеното писание  – Библията, на древните исторически свидетелства, на културни и веществени паметници, авторът на книгата осветлява тези въпроси.

 

 Хазарзар, Руслан — Сын Человеческий (2004).djvu

           Фундаментальный труд Руслана Хазарзара «Сын Человеческий» продолжает традиции Д. Ф. Штрауса и Э. Ж. Ренана и посвящен исследованию причин зарождения христианства. В отличие от большинства постсоветских изданий, посвященных данной тематике, автор «Сына Человеческого» основывается не на современных русскоязычных изданиях, а на древних (до VI века) источниках (Библия, Кумранские рукописи, апокрифы, древнехристианские писатели, Талмуд и др.), представленных на языках оригинала (еврейский, арамейский, греческий и латинский).

Исследовав древние рукописи и установив разночтения и интерполяции, Руслан Хазарзар воспроизводит религиозные воззрения евреев на рубеже летосчислений и выявляет те причины, которые стали основными в установлении новой религии.

Можно утверждать, что в русскоязычной не-религиозной литературе более тщательного христологического анализа не проводилось.

Руслан Хазарзар известен не только как знаток древних языков и (пост)библейских текстов, но и как критик псевдонаучных работ по древнему христианству — как со стороны христианских и теософских, так и со стороны атеистически настроенных авторов.

 

 Эрман, Барт Д. А был ли Иисус. Неожиданная историческая правда (2012).djv

           Каждая книга Барта Эрмана вызывает яростные споры, но в этой он превзошел себя и удивил всех. Человек, которого считали врагом христианства, доказывает, что Иисус из Назарета – реальная историческая личность. Эрман писал эту книгу со страхом и трепетом, а то, что у него получилось, определит направление всех разговоров о началах христианства на многие и многие годы. Уникальный обзор современных научных взглядов, смелые интерпретации евангельских текстов, блестящие интеллектуальные вызовы – все это ждет вас на страницах новой книги Барта Эрмана, ставшей предметом острых дискуссий еще до своего выхода.

 

Редактирано Октомври 19, 2015 от monte christo