Последици от Балканските войни

[Warlord]

Площ на държавите преди войната (1912 г.) в кв.км:

България......96 345

Гърция.........63 211

Румъния......131 353

Сърбия.........48 303

Черна гора......9 080

Албания................0

Спечелени територии в резултат на войните (1913 г.) в кв.км:

България.....15 660

Гърция........53 000

Румъния........8 340

Сърбия........39 900

Черна гора....5 000

Албания.......28 000

Увеличение на територията в проценти:

България.....16 %

Гърция........84 %

Румъния........5 %

Сърбия........81 %

Черна гора...58 %

Албания......100 %

Обща територия след войните (1913 г.) в кв.км:

България......112 005

Гърция.........116 211

Румъния.......159 693

Сърбия...........87 303

Черна гора.....14 080

Албания.........28 000

Редактирано Март 4, 2006 от Warlord

[Warlord]

Загуби на България в територия и население:

Мидия-Енос (Източна Тракия).......................13 300 кв.км, 356 101 жители

Добруджа (Южна Добруджа).........................7 340 кв.км, 355 000 жители

Сяр-Кавала-Драма (Беломорска Тракия).......7 120 кв.км, 300 310 жители

Лерин-Костур-Воден (Егейска Македония)....5 350 кв.км, 200 000 жители

Спорна зона (със Сърбия)..............................10 700 кв.км, 459 719 жители

Безспорна зона (със Сърбия)........................15 160 кв.км, 610 598 жители

Всичко загуби................................................58 970 кв.км, 2 281 728 жители

България според Букурущкия договор (1913 г.) - 112 005 кв.км, 4 760 000 жители

България + загубените територии - 170 957 кв.км, 7 041 736 жители

Редактирано Март 4, 2006 от Warlord

[Р. Теодосиев]

Това е събирана от мен статистика.

Първите хора дали живота си за родината

Войната за защита на съидинението-Сръбско-Българската войная са загинали 694 души те са първите които са дали живото си за родината

Първата бълканска 24 401

Втората бълканстка 20 326

Първата световна 101 224

Втората световна 34 548

Общо българи дали живота си 181 193

Във всичките тези войни 2823000 които са се сражавали за отечеството

В първата световна война в българската армия са се били и oт други етноси

27 724 българи от турски произсход

4 115 от албански произход

1578 евреи

203 цигани

62 помаци

71 арменци

Всички са допускали, че турците няма да са съгласни със съединението.

[КГ125]

Тези цифри, освен, че показват прекомерността на сръбските и гръцки придобивки, и то не от неутрални, а от български територии, имат и качествено измерение - българската национална идея за пръв път претърпява критично и фатално крушение, с калпавата подготовка на войната и събитията около Втората балканска война. Има в историята такива критични моменти, при които значението е за десетилетия, а може би за векове напред и този е един от тях и е пропилян.

Ако не се лъжа, след Междусъюзническата война екзарх Антим I казва на Фердинанд "ние копахме кладенец с игла 30 години, ти сега го зарови за един ден", визриайки къртовската дейност на Екзархията и Стамболов в несвободните български територии и даването на повод на новите окупатори да унищожат всичко.

[Warlord]

Второто критично и фатално крушение на българската национална идея - първото е Берлинският Диктат 1878 г.

А иначе - нали знаеш, много по-лесно е да разрушиш построеното, от колкото да съградиш разрушеното, особено пък ако въобще не ти пука за въпросната постройка! След втората национална катастрофа, Фердинанд просто си стяга куфарите и заедно с няколко вагона скъпоценности принадлежащи на държавата и заемащият длъжността цар на България. И заминава да си живее в Австрия.

[КГ125]

Да, второто. Но след Берлин има големи шансове, които свършват с идването на Балканите на модерния националзъм.

Макар да остават под турско, българските земи остават български - още преди освобождението е признат с "референдума" за църковна независимост българския характер на населението. Има си училища, местни власти /общини/, занаятчийски сдружения - български. Екзархията и тя непрекъснато укрепва. Никому и през ум не минава да насилва когото и да било да се нарича не както той смята, камо ли турците да правят от българите турци или други.

В този смисъл оставането под турско през 1878 е доста по-"безопасно" за българщината в тези краища, поне докато турският национализъм не набира сили.

След 13-та година крахът е пълен. Новите гръцки и сръбски власти отричат самото съществуване на каквото и да е "българско" нещо, налагат тотален терор /да припомним само практиката на гръцките учители да боцкат първолаците по устите, ако говорят български/ и пр.

Нещата от тази гл.т. не биха били по-различни, ако земите бяха останали под турска власти, поради разцъфтяването на турския национализъм. Нищо добро не ги чакаше българите и под властта на Ататюрк,който по същество укрепва държавата си като извършва геноцид /над арменците, защото по това време други сериозни опасни малцинства няма/.

Причината за падението е и в това, че вече господарите на териториите налагат нови, нямащи нищо общо с предишна "идилия" на Османската империя порядки. Или пълен геноцид, както е в Одринска Тракия от турците, или насилствена асимилация, както е при сърбите и гърците. Което, естествено не може да стане без отвратителния терор, за който има толкова много доказателства.

Затова, макар Берлинския конгрес да е в основата на бедите, според мене оценката "фатално" има повече основания да се отнася към 1913 г. След нея вече всичко е загубено, тя до голяма степен предопределя последващите грешни избори на България и в крайна сметка окончателната загуба на териториите, които всички знаем.

[КГ125]

А иначе - нали знаеш, много по-лесно е да разрушиш построеното, от колкото да съградиш разрушеното, особено пък ако въобще не ти пука за въпросната постройка! След втората национална катастрофа, Фердинанд просто си стяга куфарите и заедно с няколко вагона скъпоценности принадлежащи на държавата и заемащият длъжността цар на България. И заминава да си живее в Австрия.

←

Не му е пукало, да. Това е пример защо не бива с лека ръка да се избират управници, а като се появи държавник, да се пази. На друго място май обсъждахме как сърбите и гърците не си и помислят да заколят Пашич или Евангелос/така май беше?/ Венизелос, за разлика от нас по отношение на Стамболов. В това отношение българският характер е уникално наивен.

[zonara]

Как да не му е пукало? Пукало му е разбира се, не само заради имиджа, най-малкото е трябвало да преживее несбъднатите си блянове за победоносен марш в Инстанбул, за величие и славно управление... Освен това май други му стягат куфарите...

[КГ125]

Амбиция, но некадърна.... Критичните политически моменти изискват Политик, но той лежи заклан и поруган 17 години пред фаталните дати...

[stinka (Rom)]

Загуби на България в територия и население:

Мидия-Енос (Източна Тракия).......................13 300 кв.км, 356 101 жители

Добруджа (Южна Добруджа).........................7 340 кв.км, 355 000 жители

Сяр-Кавала-Драма (Беломорска Тракия).......7 120 кв.км, 300 310 жители

Лерин-Костур-Воден (Егейска Македония)....5 350 кв.км, 200 000 жители

Спорна зона (със Сърбия)..............................10 700 кв.км, 459 719 жители

Безспорна зона (със Сърбия)........................15 160 кв.км, 610 598 жители

Всичко загуби................................................58 970 кв.км, 2 281 728 жители

България според Букурущкия договор (1913 г.) - 112 005 кв.км, 4 760 000 жители

България + загубените територии - 170 957 кв.км, 7 041 736 жители

Не съм съгласен с данните ,

Беломорска тракия не е Сяр,Драма и Кавала и е с площ - 8600 кв.км

Беломорска македония (северно от линията Хрупища-Солун-Драма) е с площ 18 000 кв.км и население към 1912 -650 хил.души.

А отделно за последиците от войните смятам,че загубите са не само териториални, а и тотален икономически,демографски и психологически срив за българската нация,от който да си кажем не сме излезли още.

Обаче тук искам да обърна внимание и на друга гледна точка за първата балканска война.Ако ние бяхме получили всичко,което искаме (разбира се справедливо), то за гърците и сърбите не остава много,и ако би станало това България щеше да вземе 2 пъти повече отколкото другите взети заедно. И България си завършваше нац. обединение,докато сърби и гърци не гръцка мала азия остава в турско,а босна и воеводина в австро-унгария. Може би се избърза с войната 1912. А че междусъюзническата война си беше грешка това е ясно (въпреки че оправдана).Но ако не беше тя щеше да е ПСВ със същия резултат.Ама това е за моделирането.

[КГ125]

Я малко се стегнете - и кажете има ли какво да се добави към данните от първите постове?

[stinka (Rom)]

Абе, Лорде. Откъде ги взе тия данни за населението в съответните територии от втория пост? Може ли източника

ПС Как Румъния от 131+8=160?

Редактирано Август 6, 2013 от stinka (Rom)

[Стоедин]

Някой знае ли точно колко ни е територията след балканската война? Срещал съм различни цифри и се чудя на кого да вярвам? От 160хил.кв.км. до 176хилкв.км. Тук пък виждам 170хил.кв.км. Колко е вкрайна сметка територията ни? А колко е на Санстефанска България? И за нея съм виждал цифри от 170хил.квкм. до 175хил.кв.км.

В крайна сметка излиза, че сме изпуснали питомното да гоним дивото...

[КГ125]

Два дни търся и не мога да намеря.... На око по картата като гледам, сме прибавили към 96 000-те преди войната на около 130 000 след.

Единственият начин да беше останала тази територия беше да харижем завинаги Македония. Не знам кой би могъл да го направи.

[resavsky]

Реално България ако беше отишла на арбитража щеше да има площ от порядъка на 145 - 150 000 квадратни километра.Не е максималното възможно но пък подсигуряваше доминираща роля на Балканите.С всички възможности за бъдещо териториално разширение.

[КГ125]

Дали щеше изобщо да има разширение навътре в заетата от сърбите зона?

Редактирано Август 6, 2013 от КГ125

[resavsky]

Дали щеше изобщо да има разширение навътре в заетата от сърбите зона?

Да.Колко е друг въпрос но според мен щеше да има и нещо на запад от Вардар.:

[stinka (Rom)]

По тая карта http://www.bulgarianhistory.org/wp-content/uploads/2013/06/londonski.png

В източна Тракия по линията Мидия-Енос губим 12 000 кв км

В сегашна Сев Гърция 20 500 кв км

В сегашна Р. Македония 6 500 кв км

Цяла сегашна България 111 000 кв км (тук не се знае каква може да бъде отстъпката към Румъния в Добруджа, приемаме че няма такава)

И Зап. покрайнини, който тогава също са част от България 1 500 кв. км

Общо - 151 500 кв км.

Но нямаше точно това да са границите щяха да се преначертаят не точно на принципа на фактическата окупация. А можеше да има и отстъпки в сръбската зона.

Обаче в тея граници - в българската зона оставаха по-малко българи, отколкото в гръцката и сръбската зона. Или поне по-равно. А съдбата на оставащите извън България е ясна и тогава. Затова от тая гледна точка не е гонене на дивото Втората Балканска. От гледна точка на желания и възможности - да гонене на дивото е определено. Млада държава сме по това време, пълни с идеализъм и ...

Редактирано Август 6, 2013 от stinka (Rom)

[КГ125]

Гонене на дивото е само от гледна точка на политическата тактика - защото сме се набутали между шамарите още с Балканския съюз, и не е като да не са знаели, но са сключили изумително кьопави договори. То не, че като са сключили със сърбите, та те го изпълниха...

[resavsky]

Всъщност договорите не са били толкова лоши ако имаше гаранции за тяхното изпълнение.

[КГ125]

Именно - там е работата. Гаранция за изпълнението им няма никаква. Българи е била длъжна да знае, че е обкръжен с врагове и че никаква Русия няма да й помогне...