Отиди на
Форум "Наука"

Крепостта Судак


Recommended Posts

  • Потребител

Градът е Судак, археологът е Владимир Майко, журналистът е Пламен Петков, предаването е за онези 30 000 км, епизод 3 или 4. Hякъде към 22-ата минута, твърдението е, че Судак е построен през VII-и век от българите, после имало византийски слой и т.н. Някакви допълнителни сведения, становища и т.н.? :post-70473-1124971712:

Редактирано от ISTORIK
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Градът е Судак, археологът е Владимир Майко, журналистът е Пламен Петков, предаването е за онези 30 000 км, епизод 3 или 4, някъде към 22-ата минута, твърдението е, че Судак е построен през 7-и век от българите, после имало византийски слой и т.н. Някакви допълнителни сведения, становища и т.н.? :post-70473-1124971712:

Очаквах "допълнителните сведения" от човека, който открива темата.

Например, къде се намира Судак, откога е известен, кои източници го споменават, какво са открили там, що за археолог е Владимир Майко, какво е открил или изследвал?

Ето такива обикновени нещица.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Судак е град на Кримския полуостров, Украйна. Градът е основан, може би, през 212 година. През Средните векове носи гръцкото име Сугдея (Σουγδαια) и италианското Солдая (Soldaia), а славянското му име е Сурож. През 9 век (?!) е завладян от селджукските турци, а от 1204 година става колония на Венеция. През следващите векове е разорен и разрушен от монголите, но се възстановява бързо. От 1365 година е завладян от генуезците и включен в състава на техните кримски колонии. През 1475 е завладян от османските турци и започва период на дълговековен упадък. От 1783 година влиза в състава на Русия, почти обезлюден. Едва през 1982 г. добива отново статут на град.

Крепостта в град Судак е построена през 6 или 7 век от древните българи по нареждане на император Юстиниан I и преустроена от генуезците между 1371 и 1469 г. Намира се в непросредствена близост до залива в Судак. Площта й е почти 30 хектара.

Крепостта е разположена върху скален нос с конусовидна форма (на руски сега се нарича с руското име “Крепостна”, а по-старото му турско име е “Къзкулебурун” или нос “Момина кула”). Вероятно, първоначалното име на крепостта е било свързано с името “Момина кула”, но сега се нарича “генуезка”. В действителност генуезците ремонтират и надстрояват зидове от по-ранна епоха, без да променят съществено планировката на крепостта. Зидарията в основите съвпада със зидарията от каменните дворци в Плиска.

Изключително подходящото разположение на крепостта и мощните отбранителни съоръжения я правят почти непристъпна: от запад достъпът е труден, от юг и изток скалите са отвесни към морето, а от североизток е изкопан дълбок ров. В крепостта има два реда на отбрана: долен и горен. Долният е защитен от зид с височина между 6 и 8 метра, и дебелина около 2 метра. Зидът е укрепен от 14 бойни кули, високи 15 метра и главен вход. Всяка кула е била наречена на генуезкия консулал, по чието време е била построена. Запазени са надписи на латински език. Горният ред на отбрана включва наблюдателна кула и консулски замък, заградени от стена, която върви по самия ръб на скалата. Между горния и долния зид е бил разположен градът.

Още не са приключили археологическите проучвания в крепостта, но са открити много графити по камъните, керамични съдове, оръжия и др. находки от времето на Ранното Средновековие.

post-471-1231841331_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Градът е Судак, археологът е Владимир Майко, журналистът е Пламен Петков, предаването е за онези 30 000 км, епизод 3 или 4, някъде към 22-ата минута, твърдението е, че Судак е построен през 7-и век от българите, после имало византийски слой и т.н. Някакви допълнителни сведения, становища и т.н.? :post-70473-1124971712:

Судакската крепост - Скражинская

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

И още една, но е на гръцки:

Мария Нистазопуло . Град­ Сугдея... -Атина, 1965 - необходима е регистрация на ifile за да започне свалянето.

Който ще сваля книжките трябва да побърза, защото може след известно време връзките да станат неактивни.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Във филма руския археолог спомена, че на Кримския полуостров са открити над 300 български крепости и селища от ранното средновековие (5-8 в.). Т.е. - от времето на Старата Велика България и по-късно ("черните българи"; казаците).

Които по-късно са надстроявани и използвани от следващите културни епохи.

Редактирано от ISTORIK
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Честно казано никога не съм виждал сериозни доказателства че българите са владеели Кримския полуостров.Това което знаем със сигурност за българите е че те не обичат особено морето и нямат никакъв интерес към корабоплаването.Какъв е симсълът българите да овладяват Крим и неговите пристанища при положение че нямат флот.Митът че Фанагория е била стоица на Кубратовата държава отдавна е отхвърлен.Няма половин доказателство в тази насока.А за 300 крепости и многомилионно население не ми се коментира.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Честно казано никога не съм виждал сериозни доказателства че българите са владеели Кримския полуостров.Това което знаем със сигурност за българите е че те не обичат особено морето и нямат никакъв интерес към корабоплаването.Какъв е симсълът българите да овладяват Крим и неговите пристанища при положение че нямат флот.

Извинявай, твърдиш, че по-късните кримски татари са били велики мореплаватели, така ли? :post-20645-1121105496:

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

До Ногай Крим въобще не е център на татарските земи.А и след това - центърът на татарските земи си е по Волга.Това че после се образува Кримско ханство което главно благодарение на своето сравнително защитено положение на полуострова просъществува по дълго от останилите татарски държавици е друг въпрос.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Честно казано никога не съм виждал сериозни доказателства че българите са владеели Кримския полуостров.Това което знаем със сигурност за българите е че те не обичат особено морето и нямат никакъв интерес към корабоплаването.Какъв е симсълът българите да овладяват Крим и неговите пристанища при положение че нямат флот.Митът че Фанагория е била стоица на Кубратовата държава отдавна е отхвърлен.Няма половин доказателство в тази насока.А за 300 крепости и многомилионно население не ми се коментира.

Това можеш да го кажеш само ако вярваш във митовете писани от руснаци и техните клакьори в България (отпреди 1989 г.), че империята Старата Велика България се е състояла от няколко села в степта! РУСКИ АРХЕОЛОГ, КОЙТО ИЗСЛЕДВА ТЕЗИ КРЕПОСТИ И СЕЛИЩА В КРИМ - НАД 300 НА БРОЙ ГО КАЗА В ПРАВ ТЕКСТ, ЧЕ СА БЪЛГАРСКИ!!!...... :lightbulb: По-голямо признание от това здраве му кажи; но има и редица други факти и доказателства. Да си чел например книгите на археолога Рашо Рашев за хилядите български находки в периода 5-8 в. в Северното Причерноморие. Пък да си чел книгите на Георги Костов, който на място е проучвал терена и е посетил всички по-големи украински музеи пълни с български артефакти и безценни находки. Да си чувал за стотиците български погребения на знатни българи от Фанагория, изследвани от археолога Баранов, който беше приятел на покойния археолог и историк Марин Димитров от гр. Балчик (директор на музея там и мой стар приятел и съратник).

Повечето руснаци и украинци вече признаха, че Салтово-Маяцката култура е българска, както и целия културен слой там! Как няма да признаят като фактите са налице! :vertag:

Другите митове, че българите не познавали корабостроенето и мореплаването също не издържа на критика. Във Волжка България са имали мощен речен флот както и по големите реки Днепър, Днестър и др., а също и в Черно море и в Каспийско море. Имали са и големи морски кораби и то още от времената отпреди Потопа в Черно море - откъде се взел например Ноевия ковчег, а изображенията на кораби открити в Причерноморието още преди гърците да се появят на историческата сцена?!? :post-70473-1124971712:

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

По-голяма глупост не бях чувал! Това можеш да го кажеш само ако вярваш във митовете писани от руснаци и техните клакьори в България (отпреди 1989 г.), че империята Старата Велика България се е състояла от няколко села в степта! АБЕ АЛАНКООЛУ РУСКИ АРХЕОЛОГ, КОЙТО ИЗСЛЕДВА ТЕЗИ КРЕПОСТИ И СЕЛИЩА В КРИМ - НАД 300 НА БРОЙ ГО КАЗА В ПРАВ ТЕКСТ, ЧЕ СА БЪЛГАРСКИ!!!...... :lightbulb:

Другите митове, че българите не познавали корабостроенето и мореплаването също не издържа на критика. Във Волжка България са имали мощен речен флот както и по големите реки Днепър, Днестър и др., а също и в Черно море и в Каспийско море. Имали са и големи морски кораби и то още от времената отпреди Потопа в Черно море - откъде се взел например Ноевия ковчег, а изображенията на кораби открити в Причерноморието още преди гърците да се появят на историческата сцена?!? :post-70473-1124971712:

Има и изображения на лодки с бордове от Омуртагово време. Реконструират се по подобие на т.нар. Чайки на казаците. С тях са плавали по Дунав, а имаме и намерени 2 речни кея в Дръстър и на о-в Пъкулу. Крим е бил доста гъсто заселен с т-нар. "салтовци", които са си българи, но разни хазаролюби днес се опитват да ги изкарат хазари, не особено успешно. Българското присъствие в кр.Судак и други е безспорно, по данни от разкопките. Тук нашичките се смесват с местното население.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

По-голяма глупост не бях чувал! Това можеш да го кажеш само ако вярваш във митовете писани от руснаци и техните клакьори в България (отпреди 1989 г.), че империята Старата Велика България се е състояла от няколко села в степта! АБЕ АЛАНКООЛУ РУСКИ АРХЕОЛОГ, КОЙТО ИЗСЛЕДВА ТЕЗИ КРЕПОСТИ И СЕЛИЩА В КРИМ - НАД 300 НА БРОЙ ГО КАЗА В ПРАВ ТЕКСТ, ЧЕ СА БЪЛГАРСКИ!!!...... :lightbulb: По-голямо признание от това здраве му кажи; но има и редица други факти и доказателства. Да си чел например книгите на археолога Рашо Рашев за хилядите български находки в периода 5-8 в. в Северното Причерноморие. Пък да си чел книгите на Георги Костов, който на място е проучвал терена и е посетил всички по-големи украински музеи пълни с български артефакти и безценни находки. Да си чувал за стотиците български погребения на знатни българи от Фанагория, изследвани от археолога Баранов, който беше приятел на покойния археолог и историк Марин Димитров от гр. Балчик (директор на музея там и мой стар приятел и съратник).

Повечето руснаци и украинци вече признаха, че Салтово-Маяцката култура е българска, както и целия културен слой там! Как няма да признаят като фактите са налице! :vertag:

Другите митове, че българите не познавали корабостроенето и мореплаването също не издържа на критика. Във Волжка България са имали мощен речен флот както и по големите реки Днепър, Днестър и др., а също и в Черно море и в Каспийско море. Имали са и големи морски кораби и то още от времената отпреди Потопа в Черно море - откъде се взел например Ноевия ковчег, а изображенията на кораби открити в Причерноморието още преди гърците да се появят на историческата сцена?!? :post-70473-1124971712:

Аз ли нещо лошо схващам или според теб Ноевия ковчег е дело на българи?Между другото Волжска България няма нищо общо с Днепър и Днестър.Стотици километри разстояние.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
речен флот както и по големите реки Днепър, Днестър и др., а също и в Черно море и в Каспийско море. Имали са и големи морски кораби и то още от времената отпреди Потопа в Черно море - откъде се взел например Ноевия ковчег, а изображенията на кораби открити в Причерноморието още преди гърците да се появят на историческата сцена?!? :post-70473-1124971712:

Добре, де, ама намалявайте ги вече тия закачки!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
До Ногай Крим въобще не е център на татарските земи.А и след това - центърът на татарските земи си е по Волга.Това че после се образува Кримско ханство което главно благодарение на своето сравнително защитено положение на полуострова просъществува по дълго от останилите татарски държавици е друг въпрос.

Чакай, Ресавски. Ти очевидно не четеш внимателно дискусията. Според теб, татарите (кримските, де) владеели Крим, но не бил техен ЦЕНТЪР. Ключовата дума тук е ЦЕНТЪР. Да предположим, че това абсурдно твърдение е вярно - няма да споря.

Обаче възниква въпросът: Кой ти каза, че Крим е бил център на България?! Не знам някой да твърди подобно нещо. Ключовата дума тук също е ЦЕНТЪР. Център няма.

И защо не, българите през 8 и 9 век, както и татарите 500 г. по-късно, да са нарили там (В Крим) защита от харази, печенеги и всякаква друга сган?

Значи за татарите може, а за българите - не може?!

Извинявай, Ресавски. Нема логика, момче.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Честно казано никога не съм виждал сериозни доказателства че българите са владеели Кримския полуостров.Това което знаем със сигурност за българите е че те не обичат особено морето и нямат никакъв интерес към корабоплаването.Какъв е симсълът българите да овладяват Крим и неговите пристанища при положение че нямат флот.Митът че Фанагория е била стоица на Кубратовата държава отдавна е отхвърлен.Няма половин доказателство в тази насока.А за 300 крепости и многомилионно население не ми се коментира.

Resavski - aз съм попадал преди две години на част от едно изследване за българското присъствие в Крим. На карта от тази статия Судак беше посочено като българско/хазарско селище. /На картата бяха покани и християнските селища в периода.../ Източникът не мога да го намеря сега..

Българските селища представляват т.н. познати не само в Дунавска България "Аули" - селища с укрепени стени. Такива могат да се видят и в момента в Кавказ /виждал съм фотоси на аули при балкарците мисля/

Щом човекът казва 300 селища, значи ги е преброил.. За населението не се наемам да правя каквито и да е коментари..Можеш да пуснеш един сърч- във много кримски популярни и исторически сайтове - се пише за бългаското присъствие в Крим - за това кога са дошли, и за това - чехазарската доминация и хазарите - подменят българското присъствие в Крим .. В един исторически източник пишеше че Българите населяват Крим веднага след колапса на Готите и избиването на Хуните...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Resavski - aз съм попадал преди две години на част от едно изследване за българското присъствие в Крим. На карта от тази статия Судак беше посочено като българско/хазарско селище. /На картата бяха покани и християнските селища в периода.../ Източникът не мога да го намеря сега..

Българските селища представляват т.н. познати не само в Дунавска България "Аули" - селища с укрепени стени. Такива могат да се видят и в момента в Кавказ /виждал съм фотоси на аули при балкарците мисля/

Щом човекът казва 300 селища, значи ги е преброил.. За населението не се наемам да правя каквито и да е коментари..Можеш да пуснеш един сърч- във много кримски популярни и исторически сайтове - се пише за бългаското присъствие в Крим - за това кога са дошли, и за това - чехазарската доминация и хазарите - подменят българското присъствие в Крим .. В един исторически източник пишеше че Българите населяват Крим веднага след колапса на Готите и избиването на Хуните...

НИК , мисля ,че поуспокоихме духовете малко , да започнем да работим по конструктивно ???

След като е имало селища в Крим и Приднепровието на християни , защо да не е имало такива и в Балканска България .Хуногондурската ,хунската и огурската епархия са били на това място .

Има Сурожска митрополия - или СУГДАЙСКА .

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Аз ли нещо лошо схващам или според теб Ноевия ковчег е дело на българи?Между другото Волжска България няма нищо общо с Днепър и Днестър.Стотици километри разстояние.

То по тая логика, няма нищо общо и между София и Варна - "щото се намират на стотици километри едно от друго"!........ :crazy_pilot:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Добре, де, ама намалявайте ги вече тия закачки!

Що бе, "закачките" са си готини! В една арабска хроника например пише, че българите произлизали от Матусаил, пък той е прародител на Ной! Изводът е , че българите са предпотопен народ и са строили големи кораби (има открити такива изображения от тази епоха по нашето Черноморие).

В други хроники българите се извеждат от синовете на Ной - пак директна връзка с Потопа и корабостроенето на ковчези! Така че да не пренебрегваме тия неща. Сега кофти работа в цялата работае, че Стефан Гайд и брат му откриха тракийския Кивот ("Ковчега на Завета"), "разчетоха" древната писменост на траките и работата се поосра и компрометира!......... :crazy_pilot: Разчитането на текстовете и "Кивота" са "съшити с бели конци", както и другите работи и нещо ми намирисва на религиозна секта, а не на научни изследвания. А за българските кораби ще пусна допълнително по-сериозна информация - има си ги и не отстъпват на финикийски и гръцки! Апропо, Орфей например при похода на аргонавтите с какъв кораб е пресякъл цялото Черно море и дали нищо не е разбирал от кораби?!? Също така с какъв кораб е отишъл в Египет да учи Херметизъм и е стоял там 20 години; дали и там не е виждал кораби или летял със самолет!?! :crazy_pilot: Шумерския герой Гилгамеш (Билгамеш) с какъв кораб е пресякъл "Морето на смъртта" (Черно море) търсейки Шумерския Ной - Утнапищи?!? Щото шумерите май дойдоха от българския бряг на Черно море в Месопотамия след Потопа (справка с книгата на проф. Питман и проф. Райън "Ноевия потоп; събитията които промениха историята" и книгата на проф. Петко Димитров за потопа в Черно море)! :book:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

НИК , мисля ,че поуспокоихме духовете малко , да започнем да работим по конструктивно ???

След като е имало селища в Крим и Приднепровието на християни , защо да не е имало такива и в Балканска България .Хуногондурската ,хунската и огурската епархия са били на това място .

Има Сурожска митрополия - или СУГДАЙСКА .

Да бъдем конструктивни, но същото би следвало да се отнася и за теб, драги?

Преди около 2 години - отделих сума ти време да търся нещо за т.н. оногурска епархия. Вицът или куриозът е, че намерих в английски преводи на малко известни китайски източници - данни за т.н..средноазиатско "Oniogur kindom", но нямаше нищо..написано за оногурска епархия - в рускоезичната и в английскоезичната литература . /Мисля че има данни за "Босфорска", за "Готска" епархия, за Епархия на Мала скития.. /

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Resavski - aз съм попадал преди две години на част от едно изследване за българското присъствие в Крим. На карта от тази статия Судак беше посочено като българско/хазарско селище. /На картата бяха покани и християнските селища в периода.../ Източникът не мога да го намеря сега..

Българските селища представляват т.н. познати не само в Дунавска България "Аули" - селища с укрепени стени. Такива могат да се видят и в момента в Кавказ /виждал съм фотоси на аули при балкарците мисля/

Щом човекът казва 300 селища, значи ги е преброил.. За населението не се наемам да правя каквито и да е коментари..Можеш да пуснеш един сърч- във много кримски популярни и исторически сайтове - се пише за бългаското присъствие в Крим - за това кога са дошли, и за това - чехазарската доминация и хазарите - подменят българското присъствие в Крим .. В един исторически източник пишеше че Българите населяват Крим веднага след колапса на Готите и избиването на Хуните...

http://en.wikipedia.org/wiki/Aul

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
В една арабска хроника например пише, че българите произлизали от Матусаил, пък той е прародител на Ной!

Чакай сега, нали уж според античния римски хронограф българите произлизали от Зиези, който пък бил син на Сим и съответно - внук на Ной /следователно излиза, че сме братовчеди на арабите и евреите.

Айде вземете си координирайте фантасмагоричните теории, братя автохтонци.

Щото по тая логика ще излезе, че и Ной, че и Адам ,са българи. :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Момци, какво сте ги захванали тези оногури? Само заради това, че в 685 г. дякон Агатон е написал по погрешка "оногури", а не "уногундури" от Златарски насам всички пишат, че оногурите били българи.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Да бъдем конструктивни, но същото би следвало да се отнася и за теб, драги?

Преди около 2 години - отделих сума ти време да търся нещо за т.н. оногурска епархия. Вицът или куриозът е, че намерих в английски преводи на малко известни китайски източници - данни за т.н..средноазиатско "Oniogur kindom", но нямаше нищо..написано за оногурска епархия - в рускоезичната и в английскоезичната литература . /Мисля че има данни за "Босфорска", за "Готска" епархия, за Епархия на Мала скития.. /

Оххх- изяде ме за тая епархия . Добре сега ще ти пусна нещата . Има ги в Цухлев ,но съм я дал тука на един човек . Изчакай ,малко .

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Аз имам един въпрос . Дайте ми повече литература откъде ги вадете тия български крепости .

И още - Судай -древния - Сугдак ли е или т.нар. Сурож ????

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Оххх- изяде ме за тая епархия . Добре сега ще ти пусна нещата . Има ги в Цухлев ,но съм я дал тука на един човек . Изчакай ,малко .

Виж сега- този е някакъв "Цървул". Има данни за Оногурска епископия - в състатва на Фулската епархия, обаче епископия и епархия са различни работи..

http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...D0%B5&meta=

Link to comment
Share on other sites

Guest
Тази тема е заключена!

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...