Власите в Тутракан

[Аспарух IYI]

Никакви други мерки чрез околийски началници и пристави не мисля да взимам.

Това е то. Обективността,

Каква обективност ? /без "бре" сякаш е по-добре/

Министъра казва така, ама на практика не става така.

Църквите са затворени, изземват се литургичните книги, учителите по румънски са уволнени.

После църквите отново се отварят, но за погребение или служба трябвало да дойде свещенник българин и службата дасе води на църковно-славянски.

Редактирано Март 28, 2009 от КГ125

[КГ125]

Не се плаши. Става въпрос за 1939 г.

Тогава ромънския е забранен и имената в личните документи са насилствено подменени по административен път, като обикновено са преведени по смисъл на славо-български.

Например Flora в новия документ за самоличност е вписана Цветана,

Ion - Иван,

както и фамилните имена са подменени

Lupu - Вълчев

Iepure - Зайков

Negru -Чернев

Ot 1938 г. в преброителните списъци вече липсва графата матерен език -ромънски и народност - ромън , въпреки, че са оставили опциите евреи, гагаузи, руснаци, арменци и т.н.

Кои са основните маркери за самоопределение на една народност? - име и език.

Забраната за говоренето на езика и насилствената смяна на имената е етническо прочистване.

Смяната на политическите режими обикновено донасят прекратяване на асимилационния натиск спрямо един или друг етнос, но срещу ромъните отслабване на натиска за асимилация не се наблюдава.

След девети септември а също така и след 10 ноември за ромънскоговорящите в България нямат графа в преброителните бланки.

Откъде тая информация? Доказателства за всички тези факти?

Впрочем, знаех си, че е правена тая таблица в навечерието на Крайовската спогодба. Румънски претенции за преговорите, нали?

Редактирано Март 28, 2009 от КГ125

[КГ125]

Каква обективност бре?

Министъра казва така, ама на практика не става така.

Църквите са затворени, изземват се литургичните книги, учителите по румънски са уволнени.

После църквите отново се отварят, но за погребение или служба трябвало да дойде свещенник българин и службата дасе води на църковно-славянски.

Тъй. Ти постна стенограмите за доказателство нали? Ти. Този текст е оттам, нали? Оттам е.

Сега следва да докажеш как е станало на практика. С доказателства. Чакам ги сума време.

[Аспарух IYI]

[Аспарух IYI]

Тъй. Ти постна стенограмите за доказателство нали? Този текст е оттам, нали? Оттам е.

Сега следва да докажеш как е станало на практика. С доказателства.

Първо трябва да се осмислят фактите дадени дотук, да не ме питате по-вече власите отделен етнос са от българите...

Срамота е, такава безотговорност, да няма елементарна предства за своя съсед.

Модератора от един исторически клуб, искаше да му донеса едва ли не вързоп със кокалите на избитите боили от архонт Борис - Михаил като доказателство.

Уточни моля те какви точно доказателства искаш - може би надгробни канъни със румънски фамилми имена и приложено ксерокопие на вписване в селската Община на същото лице със славянско име обикновено преведено по смисъл или буквално.

Политиката на асимилация е комплексен процес, не е като разстрела от упор.

Убийството чрез лишаване от идентичност е бавено и мъчително изпитание, като водещ елемент е безсилието пред институциите на един държавен апарат упражняващ със цялата си власт едно духовното робство.

Мисля,че това е най-точното определение, и за това правото на самоопределение е основополагащо в съвременните правни норми.

[КГ125]

Това, ще ме извиниш, са неподкрепени с нищо приказки и заклинания, празни декларации и клишета, които просто не са покрити с никакви факти.

Нито едно доказателство не си дал, освен стенограмите.

Тази смешна таблица, която сочи, че например в Горни и Долни Цибър няма нито един българин, просто няма какво да се коментира. (Само да отбележа, че българската държава никога не е фалшифицирала в онова време каквито и да било данни за етническите малцинства, за разлика от всичките й съседи без Турция).

Уточнявам - искам исторически извори, документи, факти и данни за тях, с източници и пр., от които може да се направи извод за системни и относително масови репресии срещу българските власи. До момента видяхме съвсем нормални официално публикувани праламентарни изказвания от 1902 г. и една таблица, подобна на сръбските данни от времето на Милошевич, че на запад от София живеели не българи, а шопи, с шопски език.

Модераторът в оня форум неслучайно ти е искал доказателства - като гледам стилът ти на писане, и там не си доказал това. А е било достатъчно да му цитираш Бертинските анали, там си го пише. Нещо такова искам и аз, все пак 20 век изобилства с източници, за разлика от 10-тия.

Редактирано Март 28, 2009 от КГ125

[Аспарух IYI]

например в Горни и Долни Цибър няма нито един българин, просто няма какво да се коментира.

В Цебру Варош (Горни Цибър) не само че няма нито един етнически българин, но няма и нито един циганин доколкото знам.

Прди седем-осем години минах през Горни Цибър.

Спрвхме на няколко места и нявсякъде се говореше само на един език - румънски.

Редактирано Март 28, 2009 от Аспарух IYI

[КГ125]

Добре. Аз пък минах през Видин и се говореше само български. И? Съзнаваш ли на какво ниво отива дискусията, като не даваш данни. Ако нямаш, не твърдиш. Просто е.

[Аспарух IYI]

Добре. Аз пък минах през Видин и се говореше само български.

Давам ти пример със малко населено място. Можеш да идеш и да провериш на място, къща по къща - спираш и разпитваш, както съм правил аз за имената няколко поколения назад.

Да не забравиш да си вземеш преводач.

[КГ125]

Хммм, тия шевици влашки ли са?

[КГ125]

Давам ти пример със малко населено място. Можеш да идеш и да провериш на място, къща по къща - спираш и разпитваш, както съм правил аз за имената няколко поколения назад.

Да не забравиш да си вземеш преводач.

Ти на какъв език се разбра?

[Аспарух IYI]

Ти на какъв език се разбра?

Возеше ме местно момче от едно съседно село, пак ромънско - Чучани (преименувано от българските власти на Станево)

Той ми беше преводач и знаеше добри места за риболов.

От 5-6 години имам дребен бизнес, та се наложи да поназнайвам малко езиа, по-вече бие на италиански но върши работа.

Какво да превиш - глобализация...

[Tyroglyphos]

Тъй. Ти постна стенограмите за доказателство нали? Ти. Този текст е оттам, нали? Оттам е.

Сега следва да докажеш как е станало на практика. С доказателства. Чакам ги сума време.

Е какви доказателства за измислици очакваш? Румънското училище в Тутракан е продължило дейността си необезпокоявано и след обсъждането в Народното събрание през 1902 г. и според официалните статистики всяка година там са се обучавали стотици деца.

[КГ125]

:coolthumb: Поздрав!!!

[Аспарух IYI]

Е какви доказателства за измислици очакваш? Румънското училище в Тутракан е продължило дейността си необезпокоявано и след обсъждането в Народното събрание през 1902 г. и според официалните статистики всяка година там са се обучавали стотици деца.

Да. Виждам, че вече се научихте да четете документи, но четенето само по себе си не е достатъчно.

Информацията за етапите на провеждане на асимилационните кампании трябва да се подредят и систематизират и едва тогава ще се види хронологията на тези трагични събития.

Извадката от коя година е, че не се чете, мнoгo ти е размазано копието.

За твоя информация през 1923-1924, са били затворени ромънските училища и църкви и много свещенници и учители са арестувани.

Конфискувани са мануали (учебници) под предтекст, че ще бъдат заменени със нови.

Забранява се носене на ромънските носии.

Забранява се говорене на ромънски пред властите.

Забранява се записването на деца в училища в Ромъния.

На неподчинилите се се налагат глоби.

За повторно наручение най-често следвала депортация.

Всички държавни служители в селските общини населявани от ромънъни в това число и учителите и свещенниците са заменени със македонски преселници.

През 1933-1934 започва кампания за насилствена смяна на ромънски лични и фамилните имена със и добаяне на суфикса -ов като с малки изключения ромънските имена са преведени на славо-български (напр. Бобок - Бобоков, Флореа - Цветан, Лупу -Вълчев)

Всички тези асимилационни мерки са имали за цел заличаване на ромънския етнически елемент на юг от Дунав.

Някой може ли да намери "Законъ за облеклото" отъ 1943 г.?

[Tyroglyphos]

Да. Виждам, че вече се научихте да четете документи, но четенето само по себе си не е достатъчно.

Ние пък виждаме, че ти нито си се научил да се държиш възпитано, нито можеш да покажеш документи за фантасмагориите си.

За твоя информация през 1923-1924, са били затворени ромънските училища и църкви и много свещенници и учители са арестувани.

За твоя информация през 1923-1924 Тутракан вече от години е под румънска власт, така че румънското образование в града е процъфтявало. Репресиите там са били само срещу поробеното българско население.

[Иванко Тертер]

За твоя информация през 1923-1924 Тутракан вече от години е под румънска власт...

Не разбра добре. ""Аспарух"" твърди точно това, че през 1923-1924 г. от румънската власт в Тутракан "са били затворени ромънските училища и църкви и много свещеници и учители са арестувани".

""Аспарух"", "Imperator Cesar Augustus", в Румъния разбрах че наричали проф. Йон Леу "руско мекере". Да не те нарекат теб "българско мекере" след тази, иначе подкрепена както виждам с документи, информация за репресии върху румънски училищни и църковни деятели от румънската власт в периода 1923-1924?

Между другото самият факт на репресиите на юг от Дунав в Тутракан от румънска власт срещу румънски интелектуалци в 1923-1924 г., доказва несъмнено, че румънци са населявали компактно земите от двете страни на Дунава в периода ХІІ-ХV век. И въобще Римската империя не е падала никога, защото както и "руското мекере" /наричан в Румъния/ проф. Йон Леу твърди, че Румънците не са се изнасяли от Дакия и са там към VІ век. После от VІІ-Х век правят най-голяма държава в Източна Европа - от Драч до Крим и от Дакия до Бяло море. Дават и "кирилицата" /румъницата/. После в ХІ-ХІІ в. нормално се вливат в Източната римска империя. После румънците Асеневци възстановяват държавата си в периода ХІІ-ХІІІв. В ХІV. румънците зарязват българите на юг от Дунав /но остава значително румънско население-доказват го репресиите от 1923 г. извършени от румънската власт в Тутракан срещу румънци/. В средата на ХІV в. правят Царя Романеска /този термин е бил строго поверителен и околните страни и учени ще научат чак след няколко века/. И така досега...

Това е ясно. Нещо ново има ли?

[Аспарух IYI]

За твоя информация през 1923-1924 Тутракан вече от години е под румънска власт, така че румънското образование в града е процъфтявало.

Както се вижда от поста ми чийто линк прилагам по-долу аз описвам положението

на ромъните в Царство България като цяло и не визирам специално само Тутракан.

.

Така, че името на един град в заглавието на темата те подвежда.

http://nauka.bg/forum/index.php?s=&sho...ost&p=51544

Ето целия текст. Някъде да виждаш написано Тутракан?

Да. Виждам, че вече се научихте да четете документи, но четенето само по себе си не е достатъчно.

Информацията за етапите на провеждане на асимилационните кампании трябва да се подредят и систематизират и едва тогава ще се види хронологията на тези трагични събития.

Извадката от коя година е, че не се чете, мнoгo ти е размазано копието.

За твоя информация през 1923-1924, са били затворени ромънските училища и църкви и много свещенници и учители са арестувани.

Конфискувани са мануали (учебници) под предтекст, че ще бъдат заменени със нови.

Забранява се носене на ромънските носии.

Забранява се говорене на ромънски пред властите.

Забранява се записването на деца в училища в Ромъния.

На неподчинилите се се налагат глоби.

За повторно наручение най-често следвала депортация.

Всички държавни служители в селските общини населявани от ромънъни в това число и учителите и свещенниците са заменени със македонски преселници.

През 1933-1934 започва кампания за насилствена смяна на ромънски лични и фамилните имена със и добаяне на суфикса -ов като с малки изключения ромънските имена са преведени на славо-български (напр. Бобок - Бобоков, Флореа - Цветан, Лупу -Вълчев)

Всички тези асимилационни мерки са имали за цел заличаване на ромънския етнически елемент на юг от Дунав.

Някой може ли да намери "Законъ за облеклото" отъ 1943 г.?

[КГ125]

Няма асимилационни кампании срещу власите. За да дефинираш нещо като кампания, трябва да установиш и докажеш ясно и точно всичките елеменети на едно такова явление. Няма такива.

Тези твърдения в предходния си пост, можеш ли да ги докажеш едно по едно, както и, че са масови?

Редактирано Април 4, 2009 от КГ125

[Аспарух IYI]

Тези твърдения в предходния си пост, можеш ли да ги докажеш едно по едно, както и, че са масови?

Първо да ми разасниш от коя тема щипна първите постинги на новосъздадената

от теб тема "Власите в Тутракан " и оригиналната тема съществува ли, или си я изтрил?

За да няма недоразумения няма по-вече да пиша в тази тема тък като самото заглавия

певдопределя местен аспект, а проблема е върху цялата територия на крайдунавските региони.

[Караконджур]

Власите да не са миропомазани, особенно важни персони, айде бе!

След като са български граждани ще бъдат мобилизирвани! като не им харесва да си ходят във Влашко! И без това Румъния преяде от българска земя.