Разделението Изток-Запад през Средновековието

[Aspandiat]

Хайде пак да обясним в тези тъмни доби за aspandit.

Китайската култура, освен че е спокойна, е и гъвкава, т.е има високи стойности по културното измерение flexumility.

Английската е спокойна, но има ниски стойности по същото.

Споменатото културно измерение налага холистично, т.е гъвкаво мислене. Анлийското мислене обаче е абсолютистко.

Холистичното мислене означава, че всичко е възможно. 2+2 е 4, или 5 или каквоти си искаме. Бог и го има, и го няма. Тази черта е типична за цяла източна Азия.

това хилистично мислене е най-силно изразено в религиите на китай, япония, индия, и тн. Но то е несъвместимо с науката, особено с точните науки. Защото тези науки изискват точни правила. А холистичното мислене отхвърля точните неща.

Затова китай, япония, индия, не са открили нищо съществено.

Една вметка. Откритията на Китай - хартия, барут, и тн са по пътя на опита и грешката - ще смесим това с онова пък каквото стане. И медицината им е такава. Няма никакъв сериозен научен анализ. Всичко става случайно.

В Япония положението е подобно. никакви открития до 20 век. Но тяхната тревожност ги постиква към точността и реда, и те стават верни последователи на откритите вече научни технологии, закони като ги осъвършенстват.

В Китай това няма да стане, защото освен че са с холистично мислене, са и спокойни. Затова китайските стоки никога няма да са като японските.

Приемам гореказаното с изключение на болднатото. Просто няма как това да се докаже.

[alvassareiro]

Японците са велики последователи, но не и откриватели. По механизма на спокойните откриватели и тревожните последователи, който описах така старателно.

[Aspandiat]

А дали Китай не е открил нищо през 19 век, защото е нямал капитализъм? Нямал е индустриализация? Нямал е своевременна "буржоазна революция"?

Виж отговора на колегата. С изключение на една точка, приемам всичко. Сразен съм

[alvassareiro]

Приемам гореказаното с изключение на болднатото. Просто няма как това да се докаже.

Ами виж китайската медицина. Правиш там някакви отвари, пиеш и ако оживееш, значи действат. Няма никакви дисекции, схеми кое как действа, както при гърците.

Всичките открития не са дело на научен анализ, а на опит и грешка. Смеснаш две неща, ако гръмнат добре. Но къде са плановете, схемите. И до ден днешен китайската медицина не знае как работят органите. Тя ще ви каже какво да пиете, по не може да обясни защо помага.

[alvassareiro]

Културните процеси са изключително сложни. Принципът на спокойните откриватели и тревожните последователи не съм го измислил аз.

Да благодарим на престарелия вече професор Хофстеде, който 50 години си бие главата над всичко това.

[Aspandiat]

Ами виж китайската медицина. Правиш там някакви отвари, пиеш и ако оживееш, значи действат. Няма никакви дисекции, схеми кое как действа, както при гърците.

Всичките открития не са дело на научен анализ, а на опит и грешка. Смеснаш две неща, ако гръмнат добре. Но къде са плановете, схемите. И до ден днешен китайската медицина не знае как работят органите. Тя ще ви каже какво да пиете, по не може да обясни защо помага.

За медицината е така, наистина. За китайците е важно да се балансира правилно движението на флуиди в организма и затова те избягват оперативната намеса.

Но въпроса с хартията??? Че те куп европейски открития от Средновековието са се пръкнали по същия начин. Да не мислищ, че монаха Алберт Шварц е е преоткрил барута не по случайност?

[Aspandiat]

Културните процеси са изключително сложни. Принципът на спокойните откриватели и тревожните последователи не съм го измислил аз.

Да благодарим на престарелия вече професор Хофстеде, който 50 години си бие главата над всичко това.

Този професор анализирал ли е историческия казус спокоен народ е покорен от тревожен или обратното и какво се случва? Нямам предвид злополучните от вчера османци и българи, защото съдейки по изписаното днес, и те, и ние сме тревожни.

[КГ125]

Не и фундаментални. Например спецове с по правене на телевизори, но телевизорът е европейско изобретение от 30-те години на ХХ век.

Ами момент - 20 век не е вече векът на фундаметнатлините открития. Науката върви по друг път, няма ги тях. Изпреварени са и японци и китайци. Заради късният им капитализъм.

И все пак- скоростният влак?

[alvassareiro]

Ето разликата между китайските и английските открития. Всичките китайски неща са отрити така - хартия, барут, медицина - сядаш и смесваш някакви съставки, правиш кашица и гледаш какво е станало.

Да напарвиш една парна машина обаче се иска нещо много повече - иска се план и научна мисъл и анализ. На който холистичните китайци не са способни.

[Aspandiat]

Ето разликата между китайските и английските открития. Всичките китайски неща са отрити така - хартия, барут, медицина - сядаш и смесваш някакви съставки, правиш кашица и гледаш какво е станало.

Да напарвиш една парна машина обаче се иска нещо много повече - иска се план и научна мисъл и анализ. На който холистичните китайци не са способни.

А този техен холизъм има ли географска обусловеност. Сега да не кажеш, че пак задавам само въпроси, ама ми е интересно, днес научих интересни неща.

[alvassareiro]

Ами момент - 20 век не е вече векът на фундаметнатлините открития. Науката върви по друг път, няма ги тях. Изпреварени са и японци и китайци. Заради късният им капитализъм.

И все пак- скоростният влак?

А скоростният влак не е ли подобрение на влакът, открит в Англия? Почваш да се оплиташ вече. И да се повтаряш.

Да припомним пак - спокойните откриватели Англия и САЩ и тревожните последователи, осъвърешнствали откритията и изпреварили откривателите Германия и Япония.

Други аргументи да имаш?

[Aspandiat]

Ами момент - 20 век не е вече векът на фундаметнатлините открития. Науката върви по друг път, няма ги тях. Изпреварени са и японци и китайци. Заради късният им капитализъм.

И все пак- скоростният влак?

Чакай сега, разбиванено на атома не е ли фундаментално откритие? Или пък предаването по въздуха на картина?

[alvassareiro]

А този техен холизъм има ли географска обусловеност. Сега да не кажеш, че пак задавам само въпроси, ама ми е интересно, днес научих интересни неща.

Холистичното мислене е изключително характерно за цяла Източна Азия. То е пропито в будизма, шинтоизма, дхармата, т.е датира от няколко хиряди години.

това холистично мислене е корелант, т.е върви заедно в пакет с културното измерение монументализъм, което ще рече с една дума гордост, и корелира негативно с него с коефициент по Пиърсън r= - 0.91**.

това ще рече, че всички народи, които са скромни, с ниско самочувствие, имат холистичен аз. Такива са Китай, Корея, Япония, Индия, Индонезия.

Обясненията за произхода на холистичността и монументализма са на лице, но ще ни отнеме време. засега толкота стига.

[Aspandiat]

Този професор Хофстеде анализирал ли е историческия казус спокоен народ е покорен от тревожен или обратното и какво се случва? Нямам предвид злополучните от вчера османци и българи, защото съдейки по изписаното днес, и те, и ние сме тревожни.

[КГ125]

Изпреварили са ги, но не по културологични, а по социално-политически причини, бре приятелю! Капитализъм и свързаният с него технически прогрес. Какво да правим Западна Европа е лидерът в това. Всички вървят след нея.

Науката вече няма такива крайгълни, огромни открития, но - има открития. Японците например за пръв път внедряват уокмена. И това е най-елементарното нещо, за което се сещам.

И да, влака, защото никой до тях не прави такъв влак да вдига рутинно, а не при рекорди 300 км./ч/ и то още през 60-тте години. Това си е революционна концепция.

Ако се разтърсим, ще намерим много други. Роботите и т.н. и т.н.и т.н. Елката... Противоземетръсното строителство. Електронните джаджи. Иновации, иновации, иновации, иновации. Made in Japan.

Въобще, изтърваш пак историческата конкретика. А тя е , че индустриалното развитие и постиндустриалното не предполагат непрекъснати фундаментални открития, а РАЗВИТИЕ. И хората си впрягат ТЕХНИЧЕСКОТО ТВОРЧЕСТВО в развитие, в нова фаза, което прави от принципните открития, конкретни и многообразни.

Просто такива са законите на икономиката, а как културологията се вписва в това тепърва трябва да се обяснява. Никак не е толкова просто, колкото го представяш ти.

Редактирано Юли 22, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

Я ми обясин тогава драги, защо индустриалната революция не се заражда, а идва с такова огромно закъснение в Германия, Швеция - чак началото на 20 век, Холандия - въпреки напредналия им капитализъм?

[Aspandiat]

Изпреварили са ги, но не по културологични, а по социално-политически причини, бре приятелю! Капитализъм и свързаният с него технически прогрес. Какво да правим Западна Европа е лидерът в това. Всички вървят след нея.

Науката вече няма такива крайгълни, огромни открития, но - има открития. Японците например за пръв път внедряват уокмена. И това е най-елементарното нещо, за което се сещам.

И да, влака, защото никой до тях не прави такъв влак да вдига рутинно, а не при рекорди 300 км./ч/ и то още през 60-тте години. Това си е революционна концепция.

Ако се разтърсим, ще намерим много други. Роботите и т.н. и т.н.и т.н. Елката... Противоземетръсното строителство. Електронните джаджи. Иновации, иновации, иновации, иновации. Made in Japan.

Въобще, изтърваш пак историческата конкретика. А тя е , че индустриалното развитие и постиндустриалното не предполагат непрекъснати фундаментални открития, а РАЗВИТИЕ. И хората си впрягат ТЕХНИЧЕСКОТО ТВОРЧЕСТВО в развитие, в нова фаза, което прави от принципните открития, конкретни и многообразни.

Просто такива са законите на икономиката, а как културологията се вписва в това тепърва трябва да се обяснява. Никак не е толкова просто, колкото го представяш ти.

Тази тема просто е световен шампион по отклонения. Не се чудете утре като дойде Warlorda със секирата.

Със секирата или с ключа?

[alvassareiro]

Изпреварили са ги, но не по културологични, а по социално-политически причини, бре приятелю! Капитализъм и свързаният с него технически прогрес. Какво да правим Западна Европа е лидерът в това. Всички вървят след нея.

Науката вече няма такива крайгълни, огромни открития, но - има открития. Японците например за пръв път внедряват уокмена. И това е най-елементарното нещо, за което се сещам.

И да, влака, защото никой до тях не прави такъв влак да вдига рутинно, а не при рекорди 300 км./ч/ и то още през 60-тте години. Това си е революционна концепция.

Ако се разтърсим, ще намерим много други. Роботите и т.н. и т.н.и т.н. Елката... Противоземетръсното строителство. Електронните джаджи. Иновации, иновации, иновации, иновации. Made in Japan.

Въобще, изтърваш пак историческата конкретика. А тя е , че индустриалното развитие и постиндустриалното не предполагат непрекъснати фундаментални открития, а РАЗВИТИЕ. И хората си впрягат ТЕХНИЧЕСКОТО ТВОРЧЕСТВО в развитие, в нова фаза, което прави от принципните открития, конкретни и многообразни.

Просто такива са законите на икономиката, а как културологията се вписва в това тепърва трябва да се обяснява. Никак не е толкова просто, колкото го представяш ти.

Тази тема просто е световен шампион по отклонения. Не се чудете утре като дойде Warlorda със секирата.

Япония няма нищо свое. Всичко се базира на електричеството. Е не е открито в Япония.

КГ125, издишаш.

[КГ125]

Швеция е в периферията на Европа, затворена в себе си след Полтава. Но най-вече МАЛКА. Няма пазари. Германия се обединява късно - тя има да разчиства огромни постфеодални проблеми. Остава незасегната от Наполеон и неговата голяма национална идея за държава.

Революциите й не успяват.

Англия е нация и нещо повече - империя т.е. има огромни пазари 200 г. предин немците. Историческото им развитие закъснява, това е.

[КГ125]

Със секирата или с ключа?

Е, няма да има ключове :) Титулярът определя границите )

[alvassareiro]

Сега да кажа и нещо друго.

Спокойните откриватели след като открият нещо, намират трудности при организирането на масовото поризводство. Защото всяка организация, ред, структура ги плаши.

И тук идват тревожините последователи, които налагат железен ред и организират масовото производство на откритието.

Пример - Япония и Германия и Корея.

[Aspandiat]

Я ми обясин тогава драги, защо индустриалната революция не се заражда, а идва с такова огромно закъснение в Германия, Швеция - чак началото на 20 век, Холандия - въпреки напредналия им капитализъм?

Принципно в Германия изобщо няма напреднал капитализъм до средата на ХІХ век. А към 1913 г. тя е уникално явление - мегаиндустриално-феодална държава. Юнкери, Райхсвер, генерален щаб, едри поземлен имоти и... Круп, Тисен, Стинес, Сименс, Дойче банк, Хамбурги линии.

За Швеция - тук не играе ли роля географската й отдалеченост, ако и да има ресурси.

Холандия - тук не й ли изиграва лоша шега тенденцията към прекалено лихварски капитализъм?....

[alvassareiro]

Швеция е в периферията на Европа, затворена в себе си след Полтава. Но най-вече МАЛКА. Няма пазари. Германия се обединява късно - тя има да разчиства огромни постфеодални проблеми. Остава незасегната от Наполеон и неговата голяма национална идея за държава.

Революциите й не успяват.

Англия е нация и нещо повече - империя т.е. има огромни пазари 200 г. предин немците. Историческото им развитие закъснява, това е.

Значи Англия през 18 век не е затворена в себе си и изолирана от остатъка от Европа така ли?

КГ125, за да откриеш нещо, не ти трябват пазари. Трябва ти ум. Мислене трябва. Култура.

[alvassareiro]

Принципно в Германия изобщо няма напреднал капитализъм до средата на ХІХ век. А към 1913 г. тя е уникално явление - мегаиндустриално-феодална държава. Юнкери, Райхсвер, генерален щаб, едри поземлен имоти и... Круп, Тисен, Стинес, Сименс, Дойче банк, Хамбурги линии.

За Швеция - тук не играе ли роля географската й отдалеченост, ако и да има ресурси.

Холандия - тук не й ли изиграва лоша шега тенденцията към прекалено лихварски капитализъм?....

И каква е тази географска отдалеченост на Швеция, като през 18 век е лидер в търговията по Балтика и седалище на Ханзата

[КГ125]

Япония няма нищо свое. Всичко се базира на електричеството. Е не е открито в Япония.

КГ125, издишаш.

Голямо разминаване имаме тука. Ти свеждаш иновационния технически процес до фундаменталните открития на 19 век. Защо? Та не по-малка част от голямата техническа революция на 20 век е усъвършенстването и реализиацията. Кой е шампион? И после - тясно ти е разбирането за откритие. Мисля, че трябва да е по-широко - в един влак-стрела има направо нови принципи на този технологичен комплекс.

Иновации