Разделението Изток-Запад през Средновековието

[alvassareiro]

За да твърдиш, че нещо се е формирало преди хиляди години, трябва по някакъв начин да си регистрирал негови прояви или симптоми тогава или в междинните периоди преди времето, които изследваш. А след като Хофстеде не слиза под 1500 г. сл.Хр., всичко е хипотетично, баце...

Лека нощ

Ами аз точно това правя.

както виждаш, някои държави имат 300 години централизация, други 3 000 години деспотизъм.

постоянно ти регистрирам проявленията на културните измерения равновластие, индивидуализъм и тревожност в миналото до сега.

Ето ти проявление на културните измерения в миналото.

[alvassareiro]

Ето въпрос

А защо абсолютизмът възниква във Франция, а не в "централизираната" немска държава? Не е ли това пак плод на равновластната култура на немците, които не допускат абсолютна власт.

Очевидно Франция по време на централизацията си няма нищо с Германия или Австрия от времето на техния "централизиран" период.

Значи центарлизираната немска държава все пак е доста различна от централизираната френска, която измисля абсолютизма

[alvassareiro]

въпрос

а не ти ли се струва, че фактът че Франция днес е най-централизираната страна на Запада, а германия най-децентрализираната

не е плод на вековно културно-историческо развитие и ценности

съответно към равновластие и неравновластие

[alvassareiro]

Ще ти го обясня съвсем простичко с пример. През VІІІ век Карл Велики превзема Бавария и тамошния племенен вожд се признава за васал на императора, като запазва владенията си. След 200 години правнукът на този вожд му е един от мощните феодали в Германия.

При Османците няма такива глезотии. Там врагът, бързо или постепенно, е смазан.

А и, както и по-рано ти казах, вземи в твоите разсъждения да отчиташ фактора ВРЕМЕ. Кога възниква Германия, кога Турция????

Всъщност, ти се опитваш да прилагаш едни и същи модел към целия свят в различни епохи и искаш да получиш един и същ резултат. Вчера с половин уста ми призна, че твоят Хофстеде не анализира събития и процеси отпреди 1500 г. сл.Хр. Повече не ми трябва....

и ако може без такива конкретики от типа кой какво бил направил или не,

защото тези отношения са просто резултат от културата на лицата, въвлечени в цитираните отношения

то и наште искат да са васали, ама турците ги трепат, нали

Очевидно Карл има една култура, а Мохамед друга.

[КГ125]

А защо абсолютизмът възниква във Франция, а не в "централизираната" немска държава? Не е ли това пак плод на равновластната култура на немците, които не допускат абсолютна власт.

Очевидно Франция по време на централизацията си няма нищо с Германия или Австрия от времето на техния "централизиран" период.

Значи центарлизираната немска държава все пак е доста различна от централизираната френска, която измисля абсолютизма.

Възниква поради политически и икономически необходимсти, какво общо има с културата? Докато Франция се е състояла от няколко държави, какво е ставало с френската култура? И тя неравновластна ли е, дето всеки ден са по барикадите и демонстрациите?

Разбира се, че е различна немската държава от фреснката, но ти сравняваш РАЗЛИЧНИ ИСТОРИЧЕСКИ ПЕРИОДИ!

[КГ125]

Има исторически период и територия, в които евреите имат земя. Казват се Хазария.

Там капитализъм ли развиват евреите?

[КГ125]

Ама как ги овъртяхме тия теми..... уж я разделихме специално за това.

[alvassareiro]

Възниква поради политически и икономически необходимсти, какво общо има с културата? Докато Франция се е състояла от няколко държави, какво е ставало с френската култура? И тя неравновластна ли е, дето всеки ден са по барикадите и демонстрациите?

Разбира се, че е различна немската държава от фреснката, но ти сравняваш РАЗЛИЧНИ ИСТОРИЧЕСКИ ПЕРИОДИ!

Да, неравновластна е. Най-неравновластната държава в Западна Европа.

То и в Иран има барикади, но не цари демокрация.

[alvassareiro]

Възниква поради политически и икономически необходимсти, какво общо има с културата? Докато Франция се е състояла от няколко държави, какво е ставало с френската култура? И тя неравновластна ли е, дето всеки ден са по барикадите и демонстрациите?

Разбира се, че е различна немската държава от фреснката, но ти сравняваш РАЗЛИЧНИ ИСТОРИЧЕСКИ ПЕРИОДИ!

А тези потлитически и икономически необходимости от небето ли падат?

Или са породени от самите хора които ги изпитват? как не можа да разбереш че културата и обществените нагласи налагат всяка необходимост.

както сто пъти се уморих да твърдя, за да развиеш алтернатива на земеделието - търговия, банкерство, и тн. е нужна принуда - например липса на условия за земеделие, или нещо друго.

Защо все трябва да питам

[Aspandiat]

Ето въпрос

А защо абсолютизмът възниква във Франция, а не в "централизираната" немска държава? Не е ли това пак плод на равновластната култура на немците, които не допускат абсолютна власт.

Очевидно Франция по време на централизацията си няма нищо с Германия или Австрия от времето на техния "централизиран" период.

Значи центарлизираната немска държава все пак е доста различна от централизираната френска, която измисля абсолютизма

Същите тези твои равновластни немци си създадоха казармената държава Прусия, която после прерасна в казармената държава Втора германска империя (1871-1918) и в още по-казармената и тоталитарна Трета германска империя (1933-1945). А между двете империи - една хилава Ваймарска република, ненавиждана и презирана от мнозинството от немците.

Абсолютизмът възниква във Франция, защото през ХVІІ век има обединена френска държава, а германска няма. Но но ми се струва, че ти подменяш съдържанието на понятието "абсолютизъм" с "авторитаризъм, тоталитаризъм". Именно в неравновластната Франция се появява лозунгът "Свобода, равенство, братство", а не в прусашката равновластна Германия, където всеки гледа да е "добре с властта". И в която е създадена първата система за социално осигуряване, превръщайки държавата в бавачка на народа. Ето ти,'alvassareiro', няколко примера за твоята "равновластната култура на немците, които не допускат абсолютна власт"

Аз и снощи ти казах - няма смисъл да изопачаваш историческите факти, за да направиш теорията си работеща...

[alvassareiro]

Същите тези твои равновластни немци си създадоха казармената държава Прусия, която после прерасна в казармената държава Втора германска империя (1871-1918) и в още по-казармената и тоталитарна Трета германска империя (1933-1945). А между двете империи - една хилава Ваймарска република, ненавиждана и презирана от мнозинството от немците.

Абсолютизмът възниква във Франция, защото през ХVІІ век има обединена френска държава, а германска няма. Но но ми се струва, че ти подменяш съдържанието на понятието "абсолютизъм" с "авторитаризъм, тоталитаризъм". Именно в неравновластната Франция се появява лозунгът "Свобода, равенство, братство", а не в прусашката равновластна Германия, където всеки гледа да е "добре с властта". И в която е създадена първата система за социално осигуряване, превръщайки държавата в бавачка на народа. Ето ти,'alvassareiro', няколко примера за твоята "равновластната култура на немците, които не допускат абсолютна власт"

Аз и снощи ти казах - няма смисъл да изопачаваш историческите факти, за да направиш теорията си работеща...

Немците са една от наъ-равновластните култури на европа, наред с австрия и севера и днес и в миналото.

Не бъркаи ред с равновластие. Това са две съвсем различни неща.

Франция се бунтува и иска свобода и равенство защото тотално липсват такива. Хората са газени и мачкаи - еми нормално е да искат равенство което нямат.

В Германия такива настроения няма поради по-равновластната култура там.

[Aspandiat]

Мисля, че споровете по тази тема се превърнаха в чесане на езици. Вярно, единият от нас не знае португалски, но пък другия - историята.

[КГ125]

А бедното европейско средновековие все пак остана някак си назад. Мисля скоро да се върне към него със резюме на статията "Изток и запад в европейското средновековие" на П. Мутафчиев.