Отиди на
Форум "Наука"

манжуры-татары-кыпчаки


Геннадий Воля

Recommended Posts

  • Потребител

нашёл у Лукашевича в Корнеслове греческого языка ссылку на

Dictionnaire Tаrtаre-Mantchou-Francais compose d'apres un Dictionnaire Mantchou-Chinois, par M.Amyot, missionnaire a Pekin, a Paris 1789-90.

Скачать можно здесь

http://www.chine-informations.com/mods/tel...ancais_111.html

вывод: кыпчаки (татары) и манчжуры есть один народ, поскольку имеют один язык.

Манжур- мангулы - монголы - такая трансформация получилась.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

http://mathildasanthropologyblog.wordpress...he-tarim-basin/

This is Yingpin man. He was buried with a gold foil death mask, and very ornately embroidered clothes. This , together with his height being a very well fed 6′6″, means he was probably from a rich ruling family. He died about 2,000 years ago, and had a blond beard and hair.

DNA sequence data shows that the mummies happened to have haplotype characteristic of western Eurasia in the area of south Russia.

About the controversy Mair has stated that:

The new finds are also forcing a re-examination of old Chinese books that describe historical or legendary figures of great height, with deep-set blue or green eyes, long noses, full beards, and red or blond hair.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Привожу ответ тюркам, которые сообщили, что арии у разных тюркских народов, по-тюркски:

вар 1. каста воинов,

вар.2. жрецов, царей

Фарид: Генадий -АРИЙ - ара ий ,сословие ,жрецов ,веры ,как мужского так иженского рода ,к национальностям ,не имеет никакого отношения

Фариду и Арману: Ещё раз, тугодум я всё-таки, вы же сами всё сказали честно и откровенно, я не придал значение, не задумался.

Силён я всё-таки задним умом.

Вы же честно и откровенно сказали (Арман ранее),

Фарид - арии для тюрок - это брахманы-жрецы-цари (сначало цари были из жрецов, позже из воинов)

Арман - арии для тюрок - воины

(Кша́трий (санскр. क्षत्रिय, kṣatriya?, «властный, благородный»), также ра́джан (санскр. राजन्, rājan?, «повелитель»)— представитель второй по значимости (после брахманов) варны древнеиндийского общества, состоявшей из владетельных воинов.

Для нас, ариев, изнутри нашего общества мы видим и знаем все сословия - варны, плюс: ремесленники, торговцы, крестьяне.

Другие народы, соседние, сталкивались только с некоторыми варнами: цари и воины, дали слову арии такое узкое значение.

для тюрок арии - воины, свободные вооружённые люди, а также жрецы и цари!

смотрите древнюю историю переселений, освоения земель, покорения стран и народов ариев!

Вы сами это сказали, я этого не хотел и не говорил!

И продолжать эту тему считаю недопустимым из скромности нам присущей, и уважения к великим народам тюркским!

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

Представляется, что "тюркские народы" - очередной западный политико-исторический проект, который может дорого стоить в будущем как самим "тюркам" так и их соседям. А главное заложена потенциальная "межэтническая и межрелигиозная" мина под потенциальных стратегических "соперников или даже врагов" запада: Китай, Россию, Иран.

Посмотрел ещё раз элементарную википедию и творчество "тюркофилов":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8

1. Не следует понимать так, что все современные тюркоязычные народы являются прямыми этническими родственниками древних тюрок. Многие тюркоязычные этносы, называемые сегодня тюрками, образовались в результате многовекового влияния тюркской культуры и тюркского языка на другие народы и этносы Евразии. То есть следует понимать, что есть тюрки и тюркские народы (потомкидревних тюрков), а есть тюркоязычные народы, которые не являются потомками древних тюрок, но восприняли язык и культуру древних тюрков взначительной степени.

- значит есть собственно тюркские народы, а есть чуждые им, но всё равно тюрки, потому что их "тюрки отуречили". Я так понимаю как раз речь идёт о европеидных и монголоиодных.

далее как раз об этом:

2. Историческая родина тюрок— Центральная Азия (Алтай, Джунгария)[1].Длительное время тюркские и монгольские племена проживали рядом, нередко знали язык соседей. В начале нашей эры тюрки вытеснили индоевропейцев из Средней Азии.

- оказывается "тюрки" вытеснили индоевропейцев? это что ж монголоиды вытеснили европеидов?

так что ж такое Джунгария?

Джунгария, Чжунгария, обширная горная страна Средней Азии между Тянь-Шанем и Алтаем, прежде государство монголов, джунгаров и ойратов; 1758 завоевана Китаем. Ныне небольшая часть Д. входит в состав Семиречен. обл., а главнейшая образует монг. окр. Кобдо, округа Тарбагатай и Или (Кульджа) и кит. пров. Синь-Цзян. Население: таранчи, кара-китайцы, дунгане, киргизы, калмыки.

или

Джунгария (кит. 準噶爾, каз. Жоңғария, уйг. جۇڭغار ئويمانلىقى, монг. Зүүнгар) — пустыня в Центральной Азии, на северо-западе Китая, составной регион пустыни Гоби («Джунгарская Гоби»). Ограничена горами Монгольский Алтай на севере и востоке и Тянь-Шанем на юге. Крайний восток пустыни переходит в Монгольскую Гоби. Площадь 777 000 кмІ. В её составе различают Дзосотын-Элисун, Курбантонгут, Карамайли, Коббе и др.

На территории пустыни находилось Джунгарское ханство.

Так горная страна или пустыня? Однако для кочевников ни то, ни другое не подходит для проживания и тем более расцвета.

3. Антропологически современные тюрки относятся к двум большим расам— монголоидному и европеоидному, однако больше распространены переходные формы. Монголоидные черты уменьшаются, а европеоидные усиливаются от Востока к Западу, наиболее монголоидными являются якуты, киргизы, тувинцы и др., наиболее европеизированные— турки, гагаузы, татары и др.

Тюркоязычные народы широко распространены по Евразии. Не все они являются прямыми потомками древних тюрок, многие представляют собой тюркизированное автохтонное население. Общая численность тюрок в мире— около 170 млн человек.

- опять же попытка объединить в один народ народы разные, отличающиеся как антропологически так и изначально лингвистически.

4. В I тысячелетии н.э. тюрки расселились в Средней Азии, смешавшись с ираноязычными народами[источникнеуказан167дней] (среднеазиатские тюрки). Первым известным государственным объединением тюрок была орда Хунну (известных с V века в Европе под названием гунны). Хунну, объединившсь с уграми, сарматами и славянами дошли до территории современной Франции, но были остановлены франками.

- замечательно какие-то "тюрки" смешались с ариями и из них появились собственно "тюрки". Видно предыдущая попытка с монголоидами не дала положительного результата - не дали потомства?

Про хунну и Атиллу писалось русскими и славянскими историками достаточно. Но надо же как нибудь тюркам-монголам в европейскую историю залезть, вот они и пытаются вместе со славянами и сарматами, что есть одно и то же.

а вот это прямо не в бровь а в глаз!

5. С VI века область в среднем течении Сырдарьи и реки Чу стала именоваться Туркестаном или Тураном (этимология слов иранская). В основе топонима лежит этноним «тур», являвшийся общим племенным названием древних кочевых и полукочевых ираноязычных народов Центральной Азии.

особенно если перевести ираноязычные словом правильным "арии", а символ "тура" использовался от клинописных табличек древних ариев в Междуречье, далее в Малой Азии у хетов и у гетов за Дунаем, до Слова о Полку Игореве у русских.

Для ради создания великого суперэтноса и великого проекта, к тюркам можно также отнести и потомков евреев и греков!

6. Караимы — тюркоязычный этнос, исповедующий караизм, называемый иногда особой формой иудаизма. По одной из версий, являются потомками хазар. Говорят на караимском языке, близком к крымскотатарскому.

Крымчаки — тюркизированные крымские евреи. Говорят на крымчакском языке,близком к крымско-татарскому. В отличие от караимов, являютсяраббанитами, то есть исповедуют ортодоксальный иудаизм, также каккараимы предполагают свое этническое происхождение от тюркскогонаселения Хазарии, принявшего иудаизм.↑

Урумы — тюркизированные черноморские греки, говорящие на диалекте крымскотатарского языка.

так что из выше списанного из википедии делаю вывод: турки, татары (европеидные "тюрки") есть арийского корня.

К стати получается правы турки, когда пишут, что они от Яфетова корня, как и русы - славяне. Только они ушли в земли Симовы (на Восток) и покорили их.

В этом смысле татарин=русский, потому что арии!

и противопоставлять "турок и татар" и "ариев", глупость несусветная, очередная немецкая!

Поэтому ромеи турок tu-RC называли персы phe\a-RCe (пе-РС-ы.) и опять вылезают эти две упрямые буквы РС, начиная с первого прочтения клинописных табличек где АССуР читается наоборот РуССа.

персидское царство скифы создали (И.Малала)! (тут действительно придётся ТХ пересмотреть.), потому что:

в 7-8 в. более 300 тыс. славян переселяются в Малую Азию и Ближний Восток! приняв мусульманство, спустя несколько веков они вернулись и покорили Ромейскую империю и взяли Царь-град, по этой же причине и у арабов часто в начальниках оказываются!, а не из рабов как нам западники заливают!

всё различие и раздел из-за разных религий новых, которые приняли, что и привело к противостоянию и столкновениям!

Так что из многочисленных фактов общих слов татарских и русских у меня вывод получился противоположный: не русские - татары и турки, но татары и турки - арии, родственные русским!

А что касается термина "тюрки, тюркские народы", то это такая же фикция научная, как и "советский народ, евреи, и народ США"!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

от "Arlin"

МОГИЛЬНЫЕ ДРЕВНОСТИ СЕВЕРЯНСКОЙ ЧЕРНИГОВЩИНЫ. Д.Я. Самоквасов. Москва, 1916 часть вторая (стр. 50-98)

http://ifolder.ru/14754620

http://www.drevnosti.org/images/Books/Samo...nosti_part2.pdf

МОГИЛЬНЫЕ ДРЕВНОСТИ СЕВЕРЯНСКОЙ ЧЕРНИГОВЩИНЫ. Д.Я. Самоквасов. Москва, 1916 часть первая (стр. 1-49)

http://ifolder.ru/14754073

http://www.drevnosti.org/images/Books/Samo...nosti_part1.pdf

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

http://www.organizmica.com/archive/609/vks.shtml

Китайская стена – великое заграждение от китайцев

А.А. Тюняев, президент Академии фундаментальных наук, академик РАЕН, 21.09.2009 г.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

исчезнувший народ и страна

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%80%D0%B8%D1%8F

Маньчжу́рия (также Маньчжу, Manzhou, кит. 滿洲, 满洲)— историческое название области, включающей в себя современную северо-восточную часть Китая (Дунбэй) и восточную часть Внутренней Монголии (автономный регион Китая).

В Xв. Маньчжурия подверглась завоеванию киданей. C 1115 года господствующими становятся чжурчжэни, создавшие династию Цзинь, контролировавшую не только Маньчжурию, но и почти весь северный Китай.

В конце XVIв. один из маньчжурских вождей, Нурхаци, объединил под своей властью множество маньчжурских аймаков (родов, владений) и в 1616г. объявил себя императором. Затем был завоёван принадлежавший Китаю Ляодун. Китайцы потерпели ряд поражений. Сын Нурхаци, Абахай, вторгся в Китай и после ряда завоеваний стал основателем последней китайской династии Цин.

В 1644г. маньчжуры взяли Пекини, правя всем Китаем, ...,однако их историческая родина, Маньчжурия, не была полностью интегрирована с Китаем, сохраняя юридические и этнические отличия.

http://russian.china.org.cn/russian/32422.htm

Маньчжуры – национальность с древней историей.Они ведут свое происхождение от появившихся свыше 2000 лет назад сушэней, от которых пошли мохэ, илоу, уцзи и другие племена. Предки маньчжуров населяли обширные территории среднего и нижнего течения рекиХэйлунцзян (Амур) к северу от горы Чанбайшань и бассейна реки Уссури. Прямые предки маньчжур – мохэ – впоследствии образовали племя чжурчжэней и в XII в. основали династию Цзинь. В 1583 г. Нурхаци объединил все племена чжурчжэней, учредил восьмизнаменную военнуюсистему, создал маньчжурскую письменность и в 1635 г. присвоил народности имя “Маньчжоу”. Восьмизнаменная структура имела три функции:политическую, военную и производительную и представляла собой системообразующую конструкцию маньчжурского общества. Вступивший на престол в 1636 г. Хуантайцзи переменил название правящей в Маньчжурии династии на “Цин”.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

посмотрел этимологию слов русских в тюркском формате.

Если подразумевается, что у древних тюрок и татар-кыпчаков был свой древний алфавит и письмо, отличное от русского, то тогда получается неразрешимая проблема - чудесное совпадение:

каким образом в "тюркском формате" буквы точно такие же как в русском (алфавите и языке) имеют точно такое же произношение как и в русском, а именно:

1. буква "Н" имеет русское произношение "эн" , а не греческое "И",и не латинское "аш" или английское "эйч".

2. буква "Р" читается "эр", а не "пэ" латинское.

3. буква Л тоже наша русская и греческая, в латинском такой буквы нет.

4. Буква "g" читается тоже по-русски "д", а не "г" и не "джи".

5. и букву "Б" тоже знают как "бэ", а не читают "В" как звук "б".

Ведь у нас даже с западниками некоторые одни и те же буквы читаются по разному, а есть и разные буквы.

Получается слова наши имеют "тюркский" якобы смысл, но русское написание.

Вот такое неразрешимое совпадение, которое можно объяснить только тем, что "древние" тюрки и кыпчаки взяли алфавит и его чтение от русских.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 седмици по-късно...
  • Потребител

Тема происхождения "татар-кыпчаков-тюрок-турок" обсуждалась кажется со многих сторон, как в историческом так и лингвистическом, их отношении к славянорусам, болгарам, монголам и др народам.

Но я всё-таки решил предложить её рассмотреть именно в таком ракурсе.

Я в других постах и по другим случаям вступал против самого западного понятия "тюрки-турки" в пользу их арийского, то есть единого со славянорусами древнего происхождения. Отсюда и "тюркизмы" в русском и славянских языке, которые на самом деле есть, извините, "ариизмы".

История Пахимера доказывает, что они (ат-арии - торхары) существовали и в 13 веке, их не покорили и не "ассимилировали" выдуманные "тюрки" к 10 веку и тем более какие-то арабы из Аравийской пустыни. Ромеи не знали тогда турок, с которым вошли в контакт, пока западники всем не разъяснили после 15 века.

В традиционной истории замечательно признаётся их выход\происхождение из Восточной Европы, дальнейшее движение в Центральную Азии и возврат в Персию с Востока (смотри "генетическую" историю и движение ариев.).

в последней цитате мы находим факты их связи с Ногаями и союз с болгарами против ромеев.

ВИЗАНТИЙСКИЕ ИСТОРИКИ, ПЕРЕВЕДЕННЫЕ С ГРЕЧЕСКОГО ПРИ САНКТПЕТЕРБУРГСКОЙ

ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ САНКТ ПЕТЕРБУРГ.

В ТИПОГРАФИИ ДЕПАРТАМЕНТА УДЕЛОВ. 1862

ГЕОРГИЯ ПАХИМЕРА ИСТОРИЯ О МИХАИЛЕ И АНДРОНИКЕ ПАЛЕОЛОГАХ

ТРИНАДЦАТЬ КНИГ

Том 1. ЦАРСТВОВАНИЕ МИХАИЛА ПАЛЕОЛОГА 1255—1282.

ПЕРЕВОД под редакциею профессора Карпова.*

Книга 2.

24. Тогда же Персию, будто реки, наводнили тохарцы, которых в просторечии называют атариями, и которые умертвили калифа, влив ему в горло распущенное золото.

В это время дела Персии находились в худом состоянии; так что не свободен был от страха и сам султан Азатис. Этот народ — персы трепетали и, ни на что не смотря, старались — каждый, как мог, спасти сам себя.

Книга 3.

25. Теперь следует рассказать о султане Азатине, который был жестоким бичом для македонян и фракиян, и явно осуществил то, что предвещала комета. Прожив долгое время в Константинополе и непрестанно ожидая, что возвратится восвояси с большою силою, Азатин, наконец, потерял всякую надежду на успех; ибо видел, что царь занят другими делами и знал о тайных его условиях с Апагою, по которым надлежало оттянуть его возвращение на родину. Поэтому, воспользовавшись удобным случаем, когда царя не было дома, он вступил в сношения с одним из своих родственников,— человеком, на северных прибрежьях Эвксинского Понта весьма славным, и тайно просил у него помощи против царя, который держит его безоружным и прикидывается другом, тогда как ничем не отличается от врага. Если захочешь помочь мне, прибавлял Азатин, то можешь сойтись с Константином и убедить его тоже к нападению на римлян; а я между тем буду увиваться около Михаила и, находясь с ним, выкину его прямо в ваши руки, особенно если с тобою будут — не только Константин болгарский, но и тохарцы. Как скоро царь та{209}ким образом будет захвачен, — нападение для вас совершенно облегчится; а не то,— вы соберете по крайней мере, богатейшую добычу и овладеете царскими сокровищами: ты же из той добычи получишь самое лучшее; только помни родство и прежнюю славу. Но если мало и этих двух причин, чтобы спешить,— мало родства и надежды отважиться на дело великое; то одно уже желание помочь родственнику и сжалиться над ним, стóит то-го, чтобы оно осуществилось надлежащим содействием. Переписываясь таким образом тайно со своим дядею и получая письменные уверения от него самого, Азатин стал прикидываться, что сильно желает видеть царя, и говорил, что даже писал к нему об этом и просил позволения — быть у него, потому что ему тяжело столько времени не видеть лица царского. Даст он, или нет, позволение, прибавлял Азатин, и без того поеду к нему; потому что нудит и мучит меня сильное желание. — Узнав об этом, царь (мог ли он тут подозревать какое коварство?) сам писал к султану и позволял ему приехать к себе, тем более, что он будет иметь случай видеть страны запада, которых, живя на востоке, никогда не видывал. Получив такое дозволение, султан поспешил отъездом и, оставив все свое богатство, даже жен, детей, сестру и мать, частью — чтобы устранить от себя подозрение, частью же, чтобы беспрепятственнее совершать свой путь, выехал из города с одной при{210}слугой и направился прямо к царю. Между тем, упомянутый дядя его, отправившись к царю болгарскому, Константину, открыл ему, или лучше, его супруге, о намерениях султана против царя и успел склонить их к тому, к чему они давно были готовы. После того, чрез послов призывает он к себе множество тохарцев, обещая им добычу, если они соединятся с ним самим и с болгарами. Этот народ в то время управлялся еще самовластно; так как не совсем пока подчинил его себе Ногай, который начал первый низвергать деспотов. Живя с тохарцами дружелюбно и обходясь запросто, он вместе с ними и при их содействии завоевывал области не в пользу хана, который посылал его, как они думали, но все, что приобретал, усвоял себе и им. Услышав о таком приглашении, тохарцы немедленно бросились с жадностью собак опустошать лучшие области. Это было еще до родственного союза, в который царь вошел с Ногаем; ибо незаконнорожденная его дочь Евфросиния выдана была за Ногая уже впоследствии. В то самое время, когда царь, по окончании дел на западе, возвращался в свой город, — они вдруг сошлись с Константином и, всею своею массою пробираясь чрез ущелья Гемуса, остановились там лагерем. Впрочем, эти толпы не составляли одного строя и стояли не в одном месте, но рассеиваясь отрядами по многим холмам, выскакивали вместе с другими из {211} засад и таким образом производили ужасы,— грабили, умерщвляли, уводили в плен, причиняли всякого рода зло. Естественно, что слух об этом скоро достиг до ушей царя; ибо они совершали свои нападения не тайно и не с осторожностью, но быстро обхватили всю страну, наподобие свирепеющего огня. При первой вести об этом, сердце Михаила затрепетало, и он увидел себя в крайнем затруднении. К сражению он был вовсе не готов (войска были распущены по домам), и возвращался домой с немногими дворцовыми слугами; а между тем тохарцы известны были римлянам, как народ непобедимый. Невозможно было и бежать; потому что враги, заняв и кругом обложив проходы, без страха бегали всюду во множестве, и одних убивали, других отводили к варварам в жалкое рабство; так что, куда бы кто ни обратился, нигде не мог надежно спасти свою свободу. Окружив таким образом все место, они едва не схватили державного; ибо, судя по тому, как успевали доносить вестники о варварстве неприятелей, между ними и царем не было расстояния и на полдня верховой езды; так что вечером они останавливались лагерем там, откуда царь выступил утром, или,— сегодня располагались там, где тот был вчера. Впрочем, шли они в таком беспорядке, что не были распределены на фаланги, но рассыпались повсюду, с надеждою на добычу, и эта надежда была у них выше всякого страха. {212} Тут же, между прочим, ехал в колеснице и Константин, который, сломив себе когда-то ногу, с тех пор не мог владеть ею надлежащим образом,— шел ли пешком, или ехал верхом. Окруженный болгарами, он тщательно осведомлялся, где находится царь, и надеялся схватить его, когда он останется один; ибо все окружавшие царя,— слуги и домочадцы, опасаясь каждый за себя, без оглядки бежали, кто куда, и, предоставляя царю заботиться о своем спасении самому, скрывались. Теперь каждый имел в виду только личную безопасность и не думал уже о своем ближнем: одни управлялись благоразумным страхом, другие — излишней трусостью; иные притом влеклись необходимостью,— что если, то есть, не позаботятся о себе, то должны ожидать плена; а некоторые, не понимая беды сами, смотре-ли на других и, приходя к той же мысли, удалялись, кто где надеялся спастись. Соединиться и в боевом порядке принять врагов они не могли; ибо и сам предводитель их испуган был этою нечаянностью и думал, куда бы уйти. И действительно, имея при себе немногих, особенно приближенных и верных людей, царь пробирался теперь с ними по глухим путям и, устраняясь от одних ужасов, наталкивался на другие; так что, избегнув опасности там, подвергался ей здесь и, спасшись от первого зла, впереди ожидал другого, еще большего. Объятый несказанным страхом, он и вершины гор нередко при{213}нимал за вооруженных воинов. Даже всякая весть представлялась ему страшною; ибо не было никого, кто, встретившись с ним, или подошедши к нему, не рассказал бы каких-нибудь ужасов. Поэтому, когда кто говорил, что он был вблизи неприятелей с намерением узнать, сколько их и где они идут, — находившиеся с царем, имея в виду только спасение, не верили такой отваге. Наконец, благодаря ночной темноте и разным обходам, царь кое-как достиг горы Гана, а прочих оставил спасаться, где могут. Что же касается задних, то в них он совершенно отчаялся и считал их в плену. Между тем эти имели на своих руках царскую казну, и с ними ехал султан Азатин. Взошедши на гору, посылает он гонцов,— одних для наблюдения за врагами, наказав им быть осторожными и тщательнее скрывать свое бегство, других — для скорейшего пригнания к горе легкой трииры; а сам, пере-ходя с места на место, искусно укрывался от неприятеля, когда этот показывался. Узнав же, что триира приготовлена, он сошел с горы вместе с прочими и, севши на нее, благополучно прибыл в Константинополь. Из его спутников, рассеявшихся по всей Фракии, иные взяты были в плен, а другие сверх всякого чаяния спаслись. Что же касается до тех, которым вверена была общественная казна, и с которыми находился султан, то они, с трудом избежав рук неприятельских, укрылись в кре{214}пости Эн 1 и таким образом миновали опасность. Но недолго отдыхать удалось им в крепости: враги, узнав о султане и о том, что он находится в Эне, немедленно соединились с Константином и, окружив город со всех сторон, стали осаждать его самым ужасным образом и грозили разрушить до основания. Стены его каждый день были разбиваемы и жителям предстояло величайшее бедствие, если они не сдадутся. Видя, что беда над головой и что избегнуть ее нельзя, если неприятель наступит всеми своими силами, которые не вдруг и сосчитаешь,— равно предугадывая, что полуразрушенная крепость не выдержит осады и тотчас падет, как скоро придвинуты будут стенобитные машины, осажденные пришли в крайнее затруднение. При всем том они не упадали еще духом настолько, чтобы не думать о своем спасении. Особенно были в сильном раздумье державшие у себя общественную казну, не зная, как сохранить им такое множество сокровищ, заключавшееся частью в монете, частью в разных вещах. И о собственном спасении заботились они больше в той мысли, что если падут сами, то ужасна будет потеря государственного имущества, и потому всячески старались сберечь его. С этою целью сняли они с цар{215}ских одежд драгоценные камни и жемчуг и, положив это скрытно, вместе с царскими регалиями, спрятали таким образом все, что было при них лучшего и богатого; а сами, вместе с другими, приняли участие в сражении и, вооружившись, как могли, действовали из крепости луками и пращами. Но полного успеха получить им было нельзя; потому что враги, подступив во множестве и подставив лестницы отваживались лезть на самые стены. Их сильно подстрекала надежда овладеть многочисленным богатством, какое находилось у них почти под руками,— и они рвались, как собаки. Но так рвалась большею часть толпа, которая ничего не желала, кроме насущной добычи. У начальников же была другая мысль. Имея уже много награбленного в той стране и даже больше, чем сколько нужно было для удовлетворения их жадности, они размышляли теперь, что будут смешны, если не выполнят предположенных своих условий; поэтому отправляют к осажденным посольство — объявить об ожидающем их бедствии и сказать, что хотя нетрудно одолеть их и завладеть всем, но теперь они удовольствуются выдачею одного султана и требуют его вместе со свитою и деньгами, и на этом условии обещают им безопасность. Выслушав такое предложение, осажденные разделились в своих мнениях на две партии: одним казалось, действительно, лучше выдать добровольно одного султана {216} и чрез то обезопасить прочее, если не хотят вместе с ним потерять все, да и сами подвергнуться опасности; а другие представляли, что гораздо больше нужно бояться царя, и советовали держаться. Царь не замедлит, вероятно, говорили они, прислать к нам войско (ужели же не позаботится он спасти столь огромное богатство?) и, подав помощь с моря, избавить нас от беды. А не то,— мы отрубим султану голову и бросим ее со стены неприятелю:— тогда он должен будет либо совсем отступить, либо на-пасть на нас с местью смерти, и мы, следовательно, будем иметь случай, при помощи Божией, или победить, или пасть жертвами верности царю. После долгих совещаний, одержало верх второе мнение:— положено терпеть еще и ждать помощи, но не отнимать у врагов надежды на сдачу, а между тем всемерно заботиться о себе и благоустроять свои дела так, чтобы продержаться, как можно, долее, если не будет помощи. Когда же опасность дойдет и до высшей степени, головы султану все, однако ж, не рубить и не бросать неприятелю; потому что такая жестокость свойственна только людям безрассудным и отчаянным: гораздо благоразумнее выдать его на условиях. Остановившись на этом последнем мнении, они тотчас же отправляют послов и обещают, посоветовавшись, исполнить то, чего от них требуют. Однако ж отсрочка была да-на только на один день,— долее враги ждать не хотели, но, окру{217}жив крепость со всех сторон, еще более усилили свои нападения, а осажденные должны были отражать их. Борьба с обеих сторон была ужасная, но защитники крепости, наконец, почувствовали свое бессилие и видели гибель над головою; поэтому выслали послов — согласиться на выдачу султана, если только осаждающие дадут клятву пред Богом и святынею, что оставят их в покое (это посольство было отправлено к Константину). Отправив посольство и получив согласие неприятелей, они обратились к местному своему епископу. Епископ, возложив на себя священные одежды и взяв святые иконы, вышел со всем клиром и направил путь к Константину. Когда Константин произнес клятвы пред Богом и иерархом, архиерей возвратился в крепость, и осажденные не-медленно выдали султана со всею его свитою и имуществом. Взяв его, враги тотчас удалились и не требовали ничего другого; ибо поклялись довольствоваться выдачею одного султана и ничего больше не делать. Но видно судьба сильна; сколько ни умудряйся противиться ей, определения не избегнешь. Спустя день—два после того, на море являются царские трииры. Не успели они еще войти в пристань, как жители крепости раскаялись уже в своем поступке. Однако ж теперь нечего было сделать, раскаяние опоздало и вовсе ни к чему не вело. Поэтому, не могши возвратить того, что уже сделано, они начали думать по крайней мере о сохранении {218} денег, боясь, как бы и тут не ошибиться; потому что страна наполнена была еще множеством рассеявшихся неприятелей. Поставив против города трииры и по обеим сторонам пути к морю протянув войска, они вынесли царские сокровища и положили их на суда, а потом и сами сели на них и поплыли. Когда прибыли они в Константинополь и возвестили царю о всем случившемся, царь, раздраженный такими вестями, вдруг пришел в неудержимый гнев и вы-ходил из себя. Епископ был вытребован пред суд Церкви, обвинен и едва не подвергся особому наказанию за то, что принял участие в этих делах; слуги были высечены и, в посрамление, одетые в женские платья, прогнаны с царских глаз; жена, дочь, мать и сестра султана, равно как дети его и вся прислуга, заключены в крепких тюрьмах; а все его сокровища, деньги серебряные и золотые, богатые покрывала, одежды и пояса, также жемчуг и драгоценные камни, — словом, все предметы персидской роскоши, как называли их, сданы в общественное казнохранилище.

Теперь "общие знания традиков", которые замечательно описывают арийское происхождение торхар, но поскольку придумали "тюрок-турок", то ат-ариев - торхар приходится "убить" к 10 веку.

Тохары,

1) народ, обитавший во 2 в. до н. э. — 1-м тыс. н. э. в Средней Азии (см. Тохаристан).

2) Название народа, носителя индоевропейских тохарских языков. Первоначально (3—2-е тыс. до н. э.) жили в Восточной Европе, не позднее середины 1-го тыс. н. э. — в Центральной Азии.

Тохаристан, историческая область Средней Азии и Афганистана, охватывавшая юг современной Узбекской ССР,Таджикскую ССР и север Афганистана. На С. ограничивалась Гиссарским хребтом, на Ю. — Гиндукушем, на З. доходила до рр. Мургаб и Герируд, наВ. — до Памира. Своё название получила от тохаров, сокрушивших во 2 в. до н. э. Греко-Бактрийское царство. Персо-таджикские и арабские авторы 9—13 вв. пользовались термином "Т." с 5 до 13 вв. Т. в 1—4 вв. н. э. входил в состав Кушанского царства,будучи его первоначальным ядром. После гибели Кушанского царства Т.распался на отдельные владения. В начале 7 в. в Т. было 27 отдельных княжеств. В 5—6 вв. княжества Т. подчинялись эфталитам,в 7 в. — тюркам.

В 1-й половине 8 в. Т. был завоёван арабами. Позднее Т. входил в государства Тахиридов, Саффаридов, Саманидов, Гуридов. В начале 13 в. Т. подвергся монголо-татарскому нашествию. Т. был крупным экономическим и культурным центром Среднего Востока, поддерживавшим оживленные связи с др. среднеазиатскими областями, Индией, Ближним и Дальним Востоком. При кушанах и в раннее средневековье Т. играл важную роль в развитии и распространении буддизма, а также манихейства в Центральной Азии.

Тохарские языки , близкородственные вымершие языки, составляющие самостоятельную ветвь в индоевропейской семье языков (их принадлежность к индоевропейским языкам была доказана в 1908 немецкими учёными Э. Зигом и В. Зиглингом). Т. я. были распространены (6—7 вв.) в Восточном Туркестане (провинция Синь-цзян). Их название условно (перенесено с названия тохаров, говоривших на одном из восточно-иранских языков). Самоназвание носителей Т. я. неизвестно. Поэтому один из двух Т. я. принято называть "тохарский А" ("восточнотохарский"), другой — "тохарский Б" ("западнотохарский"), реже они называются так же, как главные города, в которых обнаружены их памятники: карашарско-турфанский или соответственно агнео-кучанский (кучанский). Рукописи и некоторое число надписей (5—8 вв., переводы буддийской литературы) записаны особой разновидностью индийского слогового письма брахми.

Оригинальных документов обнаружено мало. Т. я. характеризуются изоглоссами,связывающими их с записью индоевропейскими языками. В Т. я.индоевропейские звонкие и глухие согласные совпадают в одной серии глухих, сильная разветвлённость глагольной системы, развитие многопадежной агглютинативной парадигмы (возможно, под влиянием местного субстрата),групповая флексия в имени, наличие в именной системе, кроме единственного числа и множественного числа, двойственного числа,парного числа и плюратива; у прилагательных отсутствуют степени сравнения. Много заимствований из индийского и иранского языков. К 9—10вв. носители Т. я. были ассимилированы тюрками-уйгурами. Первые памятники изданы в 1892 С. Ольденбургом в России, Хранящиеся главным образом во Франции и ФРГ памятники опубликованы не полностью.

А теперь несколько идей и домыслов о связи истории с политикой.

Давно уже убедился, что исторические идеи, концепции, учения получают официальное признание, если они соответствуют определённым политическим целям и задачам.

Западная идея "тюркских" народов яркий тому пример и направленность её видна очень даже ясно: противопоставить "мусульман-ариев" и "ариев - русославян - православных". Как всегда, к сожалению, религиозное противопоставление братских народов.

Сегодня в молодых головах особенно опасно бродят идеи о "Великом тюркском каганате" не месте и вместо России.

Чем это может закончится? - братоубийственной войной арийских народов.

Кто в выгоде - Запад, который исторически всегда стремился направить "мусульман" против "православных".

А вот если мы все вместе вспомним о своих общих арийских корнях, да еще с ариями из Ирана-Персии и Индии, то тогда такой Арийский Союз будет действительно влиятельной силой в Евразии, так что и китайцы будут спрашивать разрешения чихнуть.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Про коптов и скифов сам удивляюсь, но тогда понятны успешные попытки читать коптские письмена и их православие.

А была ещё инфо, что скифы сдали Египет арабам а в аренду!!!??

ну, как тут не смеяться над "глупость народной и народными выдумками"

Ну так Пахимер.

Думаю как раз про рабов можно опустить выдумки, а в остальном!

Книга 3.

3. Устроив дела хорошо и по своему желанию, царь начал отправлять и дальние посольства, именно, к правителю тохарцев, Халаву, и к эфиопскому султану. Персидский же султан Азатин был при нем и жил в городе распутно, проводя время в разврате и пьянстве на перекрестках; ибо, так как город был еще пуст и перекрестки уподоблялись пустыням, то он, бес-стыдно садясь там с большою толпою приближенных, предавался дио-{159}нисовым оргиям и пьянству. Итак, к тем царь отправлял посольства и обратно оттуда принимал послов. За Халава выдавал он побочную свою дочь Марию, рожденную от Дипловатацины, и посредником при этом назначил монаха и священника Принкипса. Принкипс, бывший тогда архимандритом обители Вседержителя, сопровождал означенную девицу великолепно, роскошно и вез с собою разнообразное богатство, имея при себе и походный храм из толстых покровов, также изображения святых, обделанные золотом, скрепленные крестами и шнурками, и священные драго-ценные сосуды для употребления при святой жертве. Но между тем как это бракосочетание приготовлялось с таким великолепием, Халав скончался прежде, чем прибыл к нему Прин-ипс,— и девица, опоздавшая приездом к отцу, сочеталась с его сыном Апагою, который остался преемником власти. Эфиопского же султана войти с царем в переговоры побуждала дру-гая нужда. Этот султан происходил из команов и, быв одним из отданных в рабство, имел похвальную причину домогаться союза со своими родичами.

Люди на севере вообще несмысленны и едва ли разумные существа: у них нет ни правил словесности, ни естественных наук, ни познаний, ни рассудка, ни экономии в жизни, ни искусств, и ничего другого, чем люди отличаются от бессловесных; они имеют только наклонности воинственные и, будучи стремительны, всегда готовы вступить в бой, тотчас бросаются, лишь бы кто подстрекнул их. Отношение их друг к другу какое-то дерзкое и вакхическое, и они служат Арею.

По-этому эфиопляне и прежде вы-{161}соко ценили скифов, когда приобретали их для рабских услуг, или когда пользовались ими, как воинами: теперь же и самая власть находилась в руках скифа; так скифы с большим радушием были там принимаемы и составляли вспомогательное войско. Но им, нанявшись, не иначе можно было туда переправиться, как чрез пролив Эвксинского моря; а делать это без согласия царя было трудно. Посему к царю нередко присылаемы были послы с подарками, чтобы находившимся на кораблях он позволил войти в Эвксинское море и, за большие деньги наняв скифских юношей, отправиться с ними обратно домой. И это, как мы знаем, делалось часто: оттуда присылаемы были к царю подарки, а отсюда плавателям открывался свободный путь к султану.

Это делал царь, по-видимому, для пользы нашим. Действительно, в видах сохранения мира, пропуск эфиопских кораблей был полезен: но с другой стороны такое распоряжение приносило и величайший вред; потому что при частых переселениях юношей с севера, составившееся из них эфиопское войско с {163} течением времени сильно возвысило дух эфиоплян; так что, прежде довольствуясь сохранением домашней своей безопасности, они стали теперь выходить из своих пределов и вторгаться войною в среду 1 христиан. Тогда как итальянцы занимали поморье всей Сирии, владели Финикиею, господствовали над самою Антиохиею, и настойчиво состязались за места Палестины, славившиеся святостью по той весьма справедливой причине, что там жил, страдал и устроил наше спасение Спаситель,— эфиопляне, надеясь на составившиеся из скифов войска, выходили из своих мест, и всю землю, по пословице, делали мидийскою добычею до тех пор, пока мало-помалу (ибо итальянцы не вступали с ними в мирные условия, так как они были и назывались врагами честного креста), не стали нападать даже на самые большие города и не сравняли их с землею. В таких развалинах лежит и теперь славная Антиохия, в таких — Апамея; разрушены Тир и Берит; то же испытал и Сидон; а с другой стороны стонет Лаодикия; Триполис же и Птолемаида, великие города итальянцев, считаются как бы несуществующими; да уничтожен и прекрасный Дамаск, некогда бывший пограничным городам Римской империи к востоку; и решительно ничто {164} не осталось целым, кроме тех мест, которые платят дань армянам. А многочисленное население всех этих городов рассеяно по всей земле, исключая павших или на войне, или в мученических пытках за несогласие отречься от веры.

Вот какую, благодаря нашему неблагоразумию, или злоумышлению, нашим произвольным стремлениям и желаниям, христианство получило пользу от эфиоплян. Между тем, дерзость тохарцев мы еще удерживали — не мужеством войск, а дружественными, или лучше сказать, рабскими пожертвованиями,— вступали с ними в родственные связи и посылали им подарки, иногда превосходные и величайшие. Таков был второй по времени союз, заключенный с западными тохарцами, которые вышли неизвестно откуда и с огромными силами занимали северные страны под начальством своего вождя Ногая. Царь выдал за него вторую свою незаконную дочь, по имени Евфросинию; отчего и случилось, что дружелюбно получили они то, чем едва ли овладели бы посредством самой трудной войны.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 месеца по късно...
  • Потребител

из споров с татаро-монголами:

Мэн-да бэй-лу (кит. трад. 蒙韃備錄, упр. 蒙鞑备录, пиньинь Měngdá Bèilù, «Полное описание монголо-татар»; 1221 г.) — записки китайского путешественника, южносунского посла, направленного к монгольскому наместнику в Северном Китае. Является древнейшим известным сочинением, специально посвящённым монголам.

В тексте записок автор три раза называет своё имя, Хун. Начиная с XIV века, когда Мэн-да бэй-лу было опубликовано учёным Тао Цзун-и (ок. 1320—1399) в сборнике древних и средневековых сочинений Шо-фу (1350/1366), автором записок считался сунский генерал Мэн Хун (1195—1244). Однако в 1926 г. Ван Го-вэем было отмечено, что в подробной биографии Мэн Хуна в Сун-ши нет упоминаний о его поездке к монголам в качестве посла. Ван Го-вэй предположил, что автором Мэн-да бэй-лу является, вероятно, Чжао Хун

Сведений о самом Чжао Хуне практически нет. Он упоминается у Чжоу Ми как «и-лэй чжи Чжао Хун», то есть «Чжао Хун другой расы»; он принадлежал, видимо, к некитайскому населению империи Сун,

3 момента:

книга издана спустя 100-150 лет после смерти автора.

автор из другой расы. Вопрос, что они понимали под другой расой, но одно из объяснений он не "монголоид"

смотрим http://kitap.net.ru/archive/21-text.php

и видим что книга не смотря на уверения комментаторов поздних переводчиков не о монголах, но о татарах!

Земли, на которых впервые возвысились татары , расположены к северо-западу от [земель] киданей.

У татар все люди отважны и воинственны. Те, которые ближе к китайским землям, называются культурными татарами. [Они] умеют сеять просо, варят его в глиняных котлах с плоским дном и едят. Те, которые дальше [от китайских земель], называются дикими татарами. [Они] не имеют утвари и доспехов, а для стрел употребляют только костяные наконечники. Так называемые дикие татары еще различаются как белые и черные. Нынешний Тэмoджин есть черный татарин”

Татары [живут] к северо-западу от государства Цзинь. Те из них, которые ближе к китайским землям, называются культурными татарами. [Они] едят свой рис. Те из них, которые дальше [от китайских земель], называются дикими татарами. [Они] живут только охотой, стреляя [зверя] из лука”. Примечание: это различение существовало с древности.

Так называемые белые татары несколько более тонкой наружности, вежливы и почитают родителей. Когда умирают [у них] отец или мать, то [они] ножом изрезывают себе лицо и плачут. Каждый раз, когда [я, Хун], проезжая рядом с ними, встречал таких, которые были недурной наружности и с рубцами от ножевых порезов на лице, и спрашивал, не белые ли [они] татары, [они всегда] отвечали утвердительно. Во всех случаях, когда [раньше они] захватывали в плен сыновей и дочерей Китая, [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче. [Поэтому] белые татары в общении с людьми душевны. Ныне [они] являются потомками тех племен.

Что касается их государства, то временно государственными делами ведает [дочь] татарского владетеля Чингиса принцесса Би-цзи

Так называемые дикие татары весьма бедны да еще примитивны и не обладают никакими способностями. [Они] только и знают что скакать на лошадях вслед за всеми [другими].

Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами

В Сань-чао бэй-мэн хуй-бянь [глава] 3: “Чжурчжэньские люди не знают летосчисления. Когда их спрашивают [об этом], то говорят: „Мы смотрим, сколько раз зазеленеет трава, и отсчитываем один год, когда зазеленеет трава"”. В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня говорится]: “[Татары] не знают годов и месяцев. [Они] отсчитывают один год, когда зазеленеет трава”

Каждый раз, когда [они] видят, что луна округлилась, [они] отсчитывают один месяц. Только когда [они] замечают, что появление зеленой травы задерживается, [они] понимают, что в этом году имеется добавочный [тринадцатый] месяц.

Тэмoджин, [имя], под которым известен [татарский владетель], есть не что иное, как [его] детское имя.

Сначала [у татар] не было фамилий, не было также имен-табу. За последние годы на службе [у татарского владетеля] используют изменивших [своим] и бежавших чжурчжэньских чиновников. Поэтому [татарский владетель] стал называться Чэн-цзи-сы хуан-ди в переводе [его титула на китайский язык]. Некоторые говорят, что Чэн-цзи-сы есть не что иное, как перевод двух [китайских] слов: “тянь цы”

“монголы некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"” . Нынешние татары очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления.

Внимание!:

[Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли.

итак, монголов больше нет с 13 века.(fr)

Думаю на основании этого документа можно закрыть вопрос о монголах и споры прекратить, - их нет согласно китайскому источнику.

Или не будем верить китайским путешественникам

Вам же пишут очень даже искренне и откровенно!

В [сборнике] Цзы-ци вэнь-гао [глава] 25 в [сочинении] Сань ши чжи и [сказано]: “В рассказах сочинителей конца Ляо и начала Цзинь очень много погрешностей. Что касается последовательности изложения, установления названий годов правления и перемен названий [династий], карательных походов и войн, а также имен полководцев и министров, то [они] часто являются вымыслом, и ни в коем случае нельзя [им] верить. Например, Нань-цянь лу Чжан Ши-яня особенно путано”.

и здесь Вы китайцам тоже верите!?

Поэтому он назван Гэ-цю (“главарем Гэ”).

и с тревогой сказал: “Татары непременно явятся бедствием для нашего государства!” И тогда отдал приказ срочно отправить войска в [их] жалкое захолустье и истребить их. [В дальнейшем] через каждые три года посылались войска на север для истребления и уничтожения [татар], и это называли “сокращением совершеннолетних” [у татар]. До сих пор китайцы все помнят это. [Они] говорят, что лет двадцать назад в Шаньдуне и Хэбэе, в чьем бы доме ни были татарские [дети], купленные и превращенные в маленьких рабов, — все они были захвачены и приведены войсками. Ныне у татар среди больших сановников много таких, которые в то время были взяты в плен и жили в государстве Цзинь. При этом, когда их государство ежегодно представляло дань ко двору, [цзиньцы] принимали их подарки за заставой и отсылали их обратно, даже не допуская [их] на [свою] землю.

а тут татары данники китайцев!? Во как!?

В [главе] 19 второго сборника Цза-цзи Ли Синь-чуаня [сказано]: “Так называемые дикие татары еще различаются как белые и черные. Нынешний [владетель] Тэмoджин есть черный татарин. Все подчинялись [государству] Цзинь в качестве вассалов. Каждый год их князь сам приезжал на место [приема] дани на цзиньской границе и лично преподносил [дань]. Цзиньцы также соразмерно делали ответные пожалования и не допускали [их] на свою территорию”

данники не бывают владетелями всего мира!

В Цза-цзи глава 19: “Когда Цзин находился на престоле, было приказано Юнь-цзи отправиться в Цзинчжоу для принятия преподношений от черных татар. Увидев, что их князь Тэмoджин надменен и непокорен, и боясь, что будет чинить беспорядки на границах, [Юнь-цзи] хотел по возвращении доложить Цзину о том, чтобы устранить его.

Когда весной в третью луну третьего года Да-ань (15.IV. — 13.V.1211) татары привезли дань, Юнь-цзи послал крупные военные силы и расставил в Шаньхоу, желая внезапно напасть и перебить их на месте вручения [дани], а после этого повести войска в глубь [татарской территории]. Как раз в это время какие-то из [пограничных инородческих] войск цзю разбойников посетили татар и сообщили об этом деле. Так как татары сомневались и еще не верили, то информаторы снова прибыли к татарам. [Татары], послав людей на разведку и получив подтверждение, отступили и не поехали дальше”. Татары бежали в песчаную пустыню. Озлобление проникло в мозг [их] костей.

а вот доказательство общности символов у татар и сармат и алан, - дракон, потому что общего скифского корня!

Что касается [личной] церемониальной гвардии при Чингисе, то [в ставке Чингис-хана] водружается большое совершенно белое знамя как [знак] отличия. Кроме этого, нет никаких других бунчуков и хоругвей. Только зонт также делается из красной или желтой [ткани]. [Император] восседает в кресле [ — сиденье] северных варваров, украшенном головами драконов, обложенными золотом. В [узоре кресла] го-вана [Мухали] местами употребляется серебро, и этим [оно] отличается [от кресла Чингиса]. Его седло и конское снаряжение также украшены золотыми [фигурами] свернувшихся драконов.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

От Сакта

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum...d.aspx?m=319657

Предисловие Панкратова.

http://kitap.net.ru/download/pankratov.pdf

Юаньчао-биши.

Официальный перевод “Секретная история монголов”.

Точный перевод “Сокрытое повествование ЮАНЕЙ”.

Под ЮАНЯМИ понимается династия , правившая в Чине.

Слово ЮАНЬ , обычно, переводят , как “золотой”.

Юаньчао-биши , переводится “Сокрытое повествование Юаней (Золотых, Золотой династии)”

В названии не имеется понятия “монгол”.Это понятие домысел исследователей 19 века.

У Панкратова.

"И я обнаружил-говорит Гу Гуан ди- что различие между этим текстом и тем , который принадлежит г-ну Цяню , заключается не только в том ,что этот текст представляет собой Юань-чао би-ши , разделенную на 10 цзюаней и 2 дополнительных.Возьмём, например, две строки , написанные под заглавием в самом начале книги .Пять знаков левой строки читаются: ма-хо-лунь ню-ча , три знака левой строки – то-ча-ань.Эти слова,несомненно, обозначают ЧИН И ИМЯ АВТОРА сочинения.Но в экземпляре г-на Цяня они ОТСУТСТВУЮТ , и этот пропуск необходимо восполнить согласно нашему списку….."

1.Гу Гуан-ди не связывает набор иероглифов МА-ХО-Лунь с династическим именем ЮАНЬ.

2.Гу Гуан ди, в 19 веке, не знает слова МОНГОЛ и не сопоставляет с этим словом набор иероглифов МА-ХО-Лунь.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

http://kitap.net.ru/archive/21-prim.php

"Название “монгол” впервые в китайских источниках встречается в Цзю Тан шу (“Старая история [династии] Тан”, составлена в 945 г.) в форме “мэн-у ши-вэй” (“монголы-шивэйцы”) (Цзю Тан шу, гл. 199(2), л. 10a). В Синь Тан шу (“Новая история [династии] Тан”, составлена в 1045 — 1060 гг.) этот этноним передан через “мэн-ва бу” (“племя мэн-ва”) (Синь Тан шу, гл. 219, л. 7a). См. также: P. Pelliot, A propos des Comans, стр. 146, прим. 1, и Хэй-да ши-люе, л. 1a, прим. Ван Го-вэя. В Цзю Тан шу и Синь Тан шу соответственно мэн-у и мэн-ва указаны среди племен ши-вэй. Переводы из этих источников см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei etaient ils des Mongols?, — “Melanges de Sinologie”, I, Extrait, Paris, 1966, стр. 235 — 237, 237 — 238 (упоминания о мэн-у и мэн-ва на стр. 237, 238). По мнению П. Пельо и П. Рачневского, чтение “мэн-ва” появилось в результате графической ошибки при написании знаков “мэн-у” (P. Pelliot, L'edition collective, стр. 126, прим.; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 228, прим. 2 и стр. 238, прим."

Не читал г-н Гу Гуан-ци эти "древнекитайские источники" ещё в 1805 году.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

арийская археология

http://www.altai-guide.ru/pg-id-80.html

Пазырыкские курганы

Первые курганы с "замерзшими" могилами были открыты в 1865 г. В.В. Радловым (Катандинский курган и курган в могильнике пазырыкской культуры Берель, Казахстан). Тогда впервые была обнаружена сохранившаяся во льду одежда. Одна из наиболее замечательных находок - т. н. катандинский кафтан. В настоящее время выставлен в Государственном историческом музее (Москва). Там же хранится и другая уникальная вещь из этого кургана, названная фраком за сходство фасона, сшитая из меха соболя и крытая китайским шелком.

Археологи имеют дело главным образом с нетленными вещами, так как огромная часть древней материальной культуры, созданная из органических материалов, пропадает бесследно. Среди потерянного навсегда — то, что когда-то было "второй кожей" человека - его одежда. Поэтому, когда находят чудом сохранившиеся костюмы, — это становится настоящим открытием. Так случилось в "замерзших" могилах Горного Алтая, принадлежащих древней культуре (IV—III вв. до н. э.), получившей название пазырыкская (по месту расположения одного из самых ярких памятников — курганов в урочище Пазырык на Улаганском нагорье, исследованных в 30-е и 60-е годы прошлого века).

Раскопки больших "царских" курганов в 60-е годы прошлого века (Пазырыкских, Башадарских, Туэктинских) в Горном Алтае дали уникальный археологический материал, но одежды в нем было не много. Все эти курганы потревожены еще в древности, одежда с тел погребенных сорвана, многое пропало, многое повреждено настолько, что не поддавалось атрибутации. Тем не менее, великолепные остатки костюма пазырыкцев — скотоводческого населения горных долин Алтая - были тщательно изучены, и в литературе сложилось довольно устойчивое мнение о том, что он собой представлял (Руденко, 1953, Яценко, 1999).

И вот в 1990-1995 гг. на плато Укок (Кош-Агачский район республики Алтай) впервые за время изучения пазырыкской культуры (т. е. более чем за 130 лет) были открыты и исследованы курганы знати и рядовых пазырыкцев, чьи могилы не были потревожены и оказались "замерзшими" (т. е. заполненными льдом). Настоящим открытием и одним из самых больших впечатлений стали нетленные тела, облаченные в одеяния далекой эпохи. Но последовавшее затем более чем десятилетнее исследование пазырыкского костюма привело к еще более интересным результатам, чем факт самих находок.

Общая характеристика пазырыкской культуры

Исследователями установлено, что пазырыкцы не были только кочевниками, разводившими коней, крупнорогатый скот, овец и коз; они занимались также земледелием. О социальном расслоении говорят разные по размеру и богатству сопроводительного инвентаря захоронения. Качественно срубленные из бревен могильные камеры. Раскопки на Укоке показали, что пазырыкцы, находясь на стыке трех крупных культурных регионов Центрально-Азиатского, Алтай-Саянского и Среднеазиатского - испытывали культурное влияние этих важнейших евразийских центров этногенеза, и сами активно участвовали в формировании культуры центральной Азии. Итоги последних изысканий показывают, что ядро ареала пазырыкской культуры находилось в Горном Алтае, а периферийные зоны захватывали сопредельные районы Казахстана, Синьцзянь-Уйгурского национального округа КНР, с проникновением в районы Тувы и Западной Монголии. Пазарыкцы, судя по антропологическим реконструкциям, были высокорослыми людми, с мощными шеями, крупными головами, неширокими, но очень высокими носами. Преобладал европеоидный тип, хотя считается, что пазырыкцы, скорее всего, являли собой конфедерацию различных этнических родов. Мужчины носили волосы средней длины, подстриженные под "горшок", женщины заплетали косы. Благодаря открытию, получившиму название Принцесса Укока, установлено, что женщины периода расцвета пазырыкской культуры носили парики и использовали косметические средства.

Тела как мужчин, так и женщин из акалахинских и пазырыкских курганов покрывали татуировки, сюжеты которых строго подчинялись общим представлениям о трехуровневой структуре мира. На ногах изображались рыбы, маркирующие подземный мир, на руках и корпусе - животные и сцены противоборства хищника и копытного животного --#-- символика "земного" мира, а в верхней части рук располагались изображения птиц, либо других солярных символов.

Пазырыкские курганы

Пазырыкские курганы, железный век (5 - 3 вв. до н.э.), в долине Пазырык на Алтае. Погребения, в которых благодаря многолетней мерзлоте сохранились изделия из дерева, кожи, ткани, меха, металла, трупы людей и коней.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

арийская археология

ТЕКСТ: Владимир Грамм

ФОТО: symboldrama.ru

Четыре тысячи лет назад на юге Сибири жили люди со стереотипно «арийскими» голубыми глазами и светлыми волосами. Учёным удалось прочесть внешний вид древних сибиряков в ДНК, извлечённых из сохранившихся костей носителей андроновской культуры.

В начале XX века в сибирской деревне Андроново под Ачинском были найдены необычные захоронения бронзового века. Как оказалось позднее, это были могилы носителей одной из самых удивительных археологических культур, когда-либо существовавших на юге современного Красноярского края, – андроновской.

Андроновская и родственные ей культуры появились в конце 3 тысячелетия до н. э. и просуществовали более тысячи лет на огромной степной территории от Урала на западе до Саян на востоке и от Памира на юге до бескрайней сибирской тайги на севере. Именно с андроновской культурой связывают изобретение спиц для колеса, освоение первых месторождений медной руды на Алтае и даже, хотя и с многочисленными оговорками, возникновение индоиранской, или арийской «расы».

Но как выглядели «предки арийцев», учёные до сих пор толком сказать не могли.

Андроновская культура

общее название группы близких археологических культур бронзового века, охватывавших период с примерно 2300-го по 1000-й годы до н. э. Западную Сибирь, западную часть Средней Азии, Южный Урал. Название...

Форма и размеры различных скелетных костей и фрагментов черепа довольно чётко указывают на скорее европейскую (в современном понимании этого слова), чем азиатскую, монголоидную, внешность. Эти пропорции сохранились и в очертаниях некоторых бронзовых украшений.

А если верить теориям о происхождении индоиранцев от носителей андроновской культуры, то можно предположить, что среди древних жителей Красноярского края было достаточно стереотипных «арийцев» – голубоглазых, бледных, с золотыми волосами. На это указывают и немногочисленные дошедшие до нас описания жителей тех мест (относящиеся, впрочем, уже к закату андроновской культуры), и кое-какие сохранившиеся археологические памятники. Но как они выглядели, было непонятно – ни глаза, ни волосы не сохраняются в могилах так же долго, как кости.

Сейчас мы знаем, что почти все внешние признаки можно восстановить по одной-единственной молекуле, копии которой имеются во всех клеточках тела – в том числе и тех, что когда-то стали дошедшими до наших дней костями. И теперь, благодаря развитию техники считывания ДНК – даже очень плохо сохранившейся – мы наконец можем восстановить цвет кожи, глаз и волос носителей андроновской культуры, заданный их генетическим кодом.

Французские учёные под руководством Каролины Буаказ из института судебной медицины при Страсбургском университете провели именно такие исследования и выяснили, что,

по меньшей мере 60% «протоарийцев», живших на территории России, действительно имели голубые глаза.

Ну, или зелёные, или что-то в промежутке. И судя по всему, кожа у большинства из них была бледной, а волосы – светлыми, чуть менее уверенно заключают авторы статьи, опубликованной в International Journal of Legal Medicine. Им удалось генотипировать 25 костей возрастом несколько тысяч лет сразу по десяти генетическим маркерам на четырёх хромосомах. А недостаточная уверенность объясняется тем, что генетики наверняка ещё не нашли всех тех вариаций генов, которые в совокупности и определяют цвет наших глаз, волос и кожи.

Голубоглазая ошибка

Датские учёные установили ту самую «букву» ДНК, случайная замена которой привела к появлению на планете голубоглазых людей. У них действительно мог быть общий предок, но о том, где и...

Первым исследованным маркером стала позиция rs12913832 на длинном сегменте 15-й хромосомы. Здесь, в гене HERC2, у всех кареглазых людей находится нуклеотид аденин – «генетическая буква» А, в то время как у голубоглазых и зеленоглазых людей (они отличаются лишь количеством и способом упаковки пигмента) – гуанин, Г. Именно эта генетическая «ошибка» некоторое время назад привела к появлению голубоглазости.

Неподалёку, на том же участке той же хромосомы, находятся ещё три выбранных французами маркера, входящих в ген OCA2; известно, что эти участки влияют на цвет волос и кожи. А на 16-й хромосоме находится ген MC1R, по матрице которого синтезируется белок, участвующий в производстве двух типов «волосяного» пигмента – фео- и эумеланина. Известно, что нарушения в работе этого механизма приводят к перепроизводству феомеланина, что выливается в рыжий цвет волос.

Неандертальцы с огнем на голове

Результаты исследования ДНК, выделенные из древних костей, вновь сблизили нас с неандертальцами. Оказывается, среди них тоже были рыжие. Правда, генетический механизм рыжеволосости у неандертальцев был...

Именно таким образом, кстати, предшественники Буаказ полтора года назад показали, что волосы неандертальцев вполне могли быть рыжими. В случае с носителями андроновской культуры вида Homo sapiens учёные не стали скрупулезно картировать весь ген MC1R в поисках аномалий, а ограничились двумя известными однонуклеотидными полиморфизмами в позициях rs1805007 и rs1805008, где у современных рыжеволосых людей вместо цитозина Ц стоит тимин Т.

Кроме того, к определению генетического происхождения привлекли ещё четыре маркера на той же 15-й, а также 5-й и 13-й хромосомах. По всем 10 маркерам учёные проанализировали ДНК 36 наших современников из Европы, Африки и Азии с различным цветом кожи, глаз и волос, а также образцы ДНК, высверленные из костей древних сибиряков – носителей андроновской, карасукской, тагарской и таштыкской культур.

По современникам учёные установили комбинации генетических вариантов, наиболее точно идентифицирующие внешний вид и происхождение человека, и применили их к древним костям. Полный 10-маркерный генетический «портрет» ни разу не повторялся и не совпадал с таковым ни у одного из сотрудников французской лаборатории; это убедило учёных, что речь здесь не идёт о генетическом «загрязнении» образцов.

Из 25 доисторических сибиряков лишь двое оказались «азиатами», один – примерно равной смесью «азиата» и «европейца». Все остальные – «чистокровные европейцы».

У большинства из них были голубые или зелёные глаза, бледная кожа и светлые или рыжие волосы.

Поскреби русского – найдёшь поляка

Вопреки знаменитому изречению Карамзина о значительной примеси татарской крови у «чистых русских» найти её следы учёным не удалось. Результаты масштабного исследования показали:...

При этом «европейцы» и «азиаты», разумеется, в современном понимании этих слов. Исходя только из генетических данных, учёные не могут судить, пришли ли носители андроновской и других указанных культур в Сибирь из Европы, стали ли прародителями современных европейцев, или те и другие произошли от единых предков.

Если именно голубоглазые и светловолосые сибиряки были источником «арийских» генов, то ненависть нацистских «истинных арийцев» к славянам понять ещё сложнее. Прежде уже удавалось прочитать сигнальный участок половой Y-хромосомы носителей андроновской культуры, и они почти поголовно относятся к гаплогруппе R1a. Сейчас она шире всего распространена именно среди славянских народов.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

мысли по поводу Иго Орды (татарского), может отчасти повторяюсь

1. что касается имени князя Юрия Долгорукого, то встречаются разные варианты имени его: Гюргий, Гюрген и даже Дюрген.

просто поразительно, как немцы-профессора, не знавшие языка русского, его не отнесли к татарам. Видно всё-таки, видное место занимали в истории: как же "основатель Москвы" и "боголюбский" сын его.

2. стратегический (политико-географический): походы аналогичные татарским, в частности Батыеву, совершали и раньше его другие князья волжские (у Сергеевича попалось и такое название!) Юрий и Андрей. Примечательно, что Юрий и Андрей привлекали половцев к походам против Киева.

А послы татарские перед битвой на Калке, тоже утверждали, что половцы их подданные (но не могли же они иметь двух "сюзеренов"?).

Князь ростовский спешил на битву на Калке, но не успел - дошёл до Чернигова только. Узнав о победе волжцев - очень обрадовался, летописец выкручивается и неловко объясняет, что мол под раздачу не поспел, потому мол радовался. А князья другие волжские кроме него оказывается официально не участвуют в битве на Калке, думаю ещё как участвовали, но под именем татар.

3. правовой (законодательный): факт, что не было на Руси законодательства "татарского", но оставались и развивались свои: Правда русская, Номоканон (Кормчая), Уставы судные, грамоты князей русских.

Не удосужились "иностранные оккупанты" создать и навязать покорённому народу своё собственное законодательство (в отличие например от норманов Англии). Опять же вопрос языка законов? русский или татарский? Это вопрос наиважнейший в праве и в законодательстве: чтобы было понятно и ясно.

Про ярлыки татарские монастырям православным русским останавливаться не буду - ФИНы это прекрасно объяснили (дома ветеранов!).

4. есть ещё высказывание, приписываемое Александру Невскому, мол от татар откупиться всегда можно. Конечно, если один князь русский нанимает за деньги войско, то другой всегда может заплатить больше.

5. дань ордынская: писал уже ранее из Сергеевича, что дань ордынская была переименована в стрелецкую аж в 1674 г.!?, сменился род войска - сменилось и название дани (тягла). Так что это были деньги на содержание или даже просто на наём войска.

Вот такие мысли разные по поводу Золотой Орды на Руси!

Link to comment
Share on other sites

  • 1 месец по късно...
  • Потребител

Вельтман.

Маги и Мидийские каганы XIII столетия.

http://history-fiction.ru/books/all/book_138/

Гунны и Восточная Русь - тожественны (IV)

Русские летописи не знают Золотой Орды, а знает её только Большой Чертёж царя Иоанна Васильевича, который послал казаков в 1567г. узнать точно, где находятся Мугальские земли и Китайское царство (VIII).

То есть русские якобы находясь несколько веков под "монгольским игом" и не знали их и где они (стр.11)!? "пришли Моавитяне, рекомые татаре..., таурмены,...печенеги..."

Путешествие монаха Руйсбрёка/Рубриквиса в 1253, посла французского короля Людовика 9 и Плано-Каприни в 1247 перенесены традиками к Байкалу и в Амурскую область.

Отец Якинф: Монголы в 19 веке не знали о своих великих деяниях и завоевании мира. (стр. 5)

Персидские историки, писавшие об истории татар, ничего не знали о народе, жившем на Севере от Китая. (с.6)

путь Руйсбрёка от Батыя к Мангу-Хану: вниз по Волге (по плану 4 месяца, но реально если на Восток, то 7000-8000 вёрст).

Он проезжает высокие горы, где в долине выращивали виноград и делали вино - Картли-Кахетия, то есть Кавказ!

в гл 14 он узнаёт, что эти горы великие и есть Кавказ!

и они проехали море, в которое впадает Итиль, то есть Каспийское!

в гл 16 он приезжает к христианам-несторианам, которые действительно живут в Закавказье: армяне, грузины, албанцы! Их же встречает и Плано Карпини!

ср. 55 что касается народов и стран: Jougoures, Thabet, Tanghut, Cathay, то Руйсбрёк прямо говорит, что они находятся в горах Кавказских.

гл. 30 далее приезжает в страну найманов, подданных пресвитера Ионна, где находилась двор Кен-Хама (Куиен-Хана).

гл. 32: в столице Мангу-Хана в христианской церкви он находит армянского монаха.

стр. 63. Обратный путь Руйсбрук в 7000 вёрст совершил в 65 дней.

Караваны из Оренбурга в Бухару - 1600 вёрст проходят за два месяца в самое удобное время - осенью! За 65 дней Руйсбрук мог преодолеть по самому большому счёту до 2000 вёрст, то есть реальное расстояние от Батыя на Волге до Армянской Халдеи!

стр. 70. Издание Бержерона путешествия Марко Пола: местопребывание Кана Кубилая в Малой Армении! - уже упомянуто издателем в выноске, и удалено из текста как "явная нелепица", противоречащая официальной истории и географии!?

это кратко для затравки!

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

Поскольку мне данный атлас показался очень любопытным с точки зрения политической географии, то очень хотелось бы привлечь внимание и услышать комментарии!

Поскольку посты с двух тем, то возможно дублирование идей.

нашёл приличные копии Атласа Каталанскго 1375

http://community.livejournal.com/old_maps/1769.html

разместил на

http://history-maps.ru/

часть Восточная Европа - Северное Причерноморье.

Есть уже там же чёрно-белая версия схожая, кое-что видно лучше - например знаки-гербы на прапорах.

Есть до Вас (Василь Томов) знаки (http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10491.html): условно назову "двузубец" если кратко по знакам:

1. над столицей России на Днепре, вероятно Киев;

2. над городом на Дону, столицей Кумании (название страны по карте), Тмутаракань-Кубань. Комания от слова комон-конь, то бишь конники-казаки.

3. есть ещё Аллания по-над Доном до Волги, столицу определить не могу (названия городов прочитать не могу). Ясное дело, что в 1375 году предки осетин не могли быть и называться аланами между Доном и Волгой. А-лания от слова лан-поле, значит а-лане - поляне - племя народа русскославянского.

у всех столиц одинаковое знамя со знаком одинаковым - двузубец, что следует определять как ...?

Получается Россия, Комания и Аллания одного рода-племени - арийского.

те же прапоры с теми же знаками (двузубец) видим в городе над Каспием в низовьях Волги, на корабле в Каспии, в городе на востоке Каспия, и за Волгой на Восток ещё два - до прапора кажется с тремя (3) полумесяцами.

1. Болгария: надпись на север от Дуная, говорит в пользу существования большого государства, куда по известной истории в 10 веке входили словене, в частности словаки (время похода Святослава).

Словене-словаки, венгры участвовали в походах болгарско-русских против ромеев.

Получается такая же политическая ситуация и в 14 в. была!?

2. Что касается территории России: обратил внимание на незнание автором этих земель: он примерно знает Днепр, точно его дельту, - далее смутно схематично. Где и какие города знает плохо.

Про Волгу, Дон и Западную Двину знает опять же только дельту, далее смутно-схематично.

Отсюда появляется проблема, а насколько европейцам был известен путь из "варяг в греки". Похоже он не был известен автору 14 в.

Это же подтверждается косвенными доказательствами, а именно торговыми договорами руссов с иноземцами 9-13 веков, вплоть до 16-17 веков. Не пускали русы иноземцев торговать внутри страны, но торговля была только в портах "пограничных", а внутренняя торговля была чисто русской. Эта была многовековая торговая война.

3. что касается центров с расходящимися радиусами (техники картографии), то они несколько отличаются на разных частях. Если посчитать их за политически значимые центры Европы и мира, то политическая карта будет выглядеть иначе, нежели нам сообщает традиционная официальная история.

Но данное решение осложняется изображением таких центров в Атлантическом океане на карте всей Европы!?

Может этот связано также с техникой построения карты: есть только 4 параллели, на одной есть имя собственное - не могу разобрать. С Северным тропиком современным совпадает примерно кажется первая параллель с юга.

Такие же центры находим в Африке в Сахаре?

4. Обращает также на себя отсутствие политических\государственных границ. Значит такого понятия современного в государственно-правовом смысле тогда, в 14 в. ещё не было.

Да, вероятно были административные (хозяйственные) границы земель подданных, платящих налоги в общую казну, правителю. Такого правонарушения современного как просто нарушения/пересечение границы государства тоже не было, отвечали только за правонарушения вообще, например за ущерб нанесённый.

Поэтому когда "западники" рисуют политическую карту Европы на 8-9 века, а то и ещё ранее, то это просто плод их фантазии, типа так могло или должно было бы быть исходя из видения 19-21 веков.

К вопросу о сомнении П-777 в древности карты (найдена в 19 веке) я нахожу в Атласе Каталанском много того, что не могло появится в 19 веке (название земель и знаки\символы на прапорах), поскольку противоречит традиционной истории, сложившейся в 19 веке, а именно некоторые моменты:

Начнём с Запада:

Испании пропущу.

Франция как единое государство отсутствует (1375г) - нахожу пять разных знамён\гербов на её территории.

1. единого названия общего эта страна не имеет;

2. закрашенные тёмно-синим два флага, один примерно в Нормандии, другой почти в центре, но не в Париже имеют чуть различимые символы знакомые и похожие на "трезубец"!

а вот этих героев традиционных и их гербов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D0%B5

я не нахожу

на Севере Италии - крупное государство - Лонбардия, прапор - закрашен!? Рим вообще никак не выделен.

есть Бавария, Германия, но обе на карте Восточной Европы находятся южнее Дуная, выше Дуная на Севере страна, название определить не могу: Coeфia - Коэфия(?) - южнее Праги? на карте Западной Европы выше Дуная есть Алемания.

часть Восточная Европа - Северное Причерноморье (1-5 см. выше)

6. прапор со звездой Давида на севере Малой Азии. Если считать звезду Давида - символом евреев, то это может быть город Аморий, где в средние века жило много евреев. Есть ещё половинчатый знак со звездой Давида в верхней половине герба в городе на юге полуострова Малая Азия.

7. Никаких знаков еврейских на святой земле (Иудее-Израиле) не нахожу. Но тот же прапор, что и в городе на Ниле - Кабиллония (?).

Западная Азия:

8. те же прапоры с теми же знаками видим в городе над Каспием в низовьях Волги, на корабле в Каспии, в городе на востоке Каспия, и за Волгой на Восток ещё два - до прапора кажется с тремя (3) полумесяцами.

исходя из вышесказанного, могу утверждать, что это не карта 19 века, но более ранняя.

Что касается франков-французов, то здесь можно вспомнить следующие обстоятельства:

- Венелин полагал, что франки - самые западные славяне.

- можно вспомнить дополнительно: Карла Великого, который был от матери ободритки, и подписывался Карол;

- королей, чьё имя Людовик смешивалось с именем Людовит, как-то франки воюют под руководством Радогаста - имя точно славянское (бога).

- с другой стороны у Рихера Реймского, французского писателя находим в 10 веке, что король франков не владел районом Парижа - то есть как раз Иль-де-Франс, а там сидел герцог независимый, который короля в Париж не упускал и не подчинялся ему.

Насколько помню попадалось много мнений о происхождении лилии. Так что можем думаю добавить ещё одну - из тризубца.

Что касается австрийцев, голландцев, то вспомним о "борьбе за испанское наследство", которое по-моему мнению было борьбой за готское наследство. Смотри мою тему про готов, я отношу гетов-готов к западным (пра-)славянам.

в ожидании комментариев,

ГВ

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Да, това за "готското наследство" е много забавно. Като си спомним спора между шведите и испанците кой е повече гот - като испанците задочно печелят спора с изявлението, че не е много славно да си потомък на тези, дето са си останали у дома :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10491.html

далее поиск про тризубец, про три точки, символ "оум"- символы ведические арийские, которые были у Ченгизхана, Джучи и Батыя.

так что опять выходит: кыпчаки, ногаи, турки, как и торхары - арии! уж не говоря за болгар!

да и монголытоже имеют тризубец Шивы, потому что - буддисты!

а не "тенгристы"!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Wildizard-у, да конечно к тому же на шпилях в Европе кресты видны, а на куполах Восточной Европы - никаких крестов, и это по официальной дате 1370г!?

П-777: изучил размещённые карты чёрно-белые (http://history-maps.ru/).

N.B. Написано, что копия сделана с экземпляра в Парижской Национальной Библиотеке, где официально хранится и цветной вариант!

Обращает внимание отсутствие карты Западной Европы - удивительно с одной стороны, что они про себя забыли, а с другой стороны - тут есть, что скрывать о политической ситуации в Западной Европе!

Чёрно-белые карты позволили прочитать названия некоторые, в частности городов:

Восточная Европа:

- в устье Дона - г. Тана, от древнего названия Тана-ис, вероятно.

- на р. Кубани тоже центр, с расходящимися лучами, но города и прапора нет.

- под Алланией г. Тифер или Тиссер(?), с учётом варианта написания двойного SS, без вариантов.

- Roftaoz/Rosstaoz - похоже г. Ростов.

- Baltachinta - возможно Балахна, но словарь географический Максимовича (http://history-fiction.ru/books/all_3/book_92/) даёт, что город находится в 25 верстах от Нижнего Новгорода и построили его в 1536г.(?).

- Perum - вероятно Перьм, но такое написание очень его сближает с богом славянорусским Перун и подрывает идею финно-угорских народов, отличных от ариев -русов.

- Torachi - пока без вариантов.

- горы России - показано, что из них вытекает Днепр.

N.B. Идея наличия гор в Скифии, Сарматии, Руси, например Аланских, встречается у многих греко-римских и западных географов и писателей, из этих гор вытекают по их мнению реки великие: Волга, Дон, Днепр, Двина.

Вероятно поскольку постольку все или многие реки южных и западных стран действительно берут своё начало в горах, то этим писателям и в голову не могла прийти идея, что наши великие реки проистекают из леса Чёрного.

Отсюда вывод: не знали западники реально территорию Руси от древности самой до 14 века включительно!!

Западная Европа:

- Boemia - Богемия, великая страна славянская в Центральной Европе!

- Польша имеет страныый герб:

либо якорь (тогда вспоминается крест-якорь папский, может как раз приняли католичество!?)

либо корабль

либо буква Т над полумесяцем.

пока не нахожу в истории геральдики польской такого герба!?

карта цветная и чёрнобелая Западная Азия:

- Rey del Tauris и далее рядом Tarssia.

То есть и не Персия, и не Иран.

Теперь понятно почему традики "персов" прозвали "турки" в 9-15 веках!

Различие в написание титула короля и названия страны:

- говорит, что они тур(ы), то есть быки - древний арийским символ.

- наличие трёх согласных букв подряд, и тем более двойное SS, наводит на мысль, что огласовка может и должна быть другая, а именно как мой вариант догадки:

TaRussia.

вспоминает ФИНовский вариант чтения имени Тимур - Та-мир, то есть славянорусское "ВеликийМир", тогда здесь имеем "Великая Россия". До кучи можно вспомнить царицу великую: Тамирис - Та-Мир-Рус.

О расположении в этой земле столицы Ма(н)гу Кана - Золотой Орды смотри Вельтмана Маги и Мидийские каганы XIII столетия. (http://history-fiction.ru/books/all_2/book_138/) и путешествиях сюда западных путешественников.

Прапор имеет красный квадрат, один из участников форума утверждал, что красный цвет - цвет ариев. так что, до кучи довод в пользу!

Под этим прапором с красным квадратом практически все земли Центральной Азии: земли Бухары, Хивы, Самарканд и прочие.

То есть они были не под "татаро-монголами", но под ариями - "персами".

На карте восточная Европа-Западная Азия:

название "Турции" в Малой Азии:

цветная: TYRCRIA

ч/б.: TYRCIRIA или TYRARIA, последний вариант напоминает Ат-Ариев, которые под именем торхары, вышли из Восточной Европы (с Волги), далее из Центральной Азии пришли в Малую Азию под именем "турок".

Их же поминает Пахимер в истории 14 века (смотри мои темы).

на Юго-Востоке Азии страна TRAPOBANA с великим монархом и большим слоном!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

В Западной Азии нашёл мелочь легендарную, но зато самую интересную:

нарисована легендарная страна народа Гог и Магог, на самом краю света, но как и положено по легенде за горами!

Но самое интересное - это символ "скорпиона" на стяге этого народа!

В другой теме (кажется "Знатокам геральдики") выяснили, что символ скорпиона - это Великая Греция на юге Аппенинском полуострове.

Вот тут кажется должна появится констатация факта, что опять всё с ног на голову перевёрнуто "западниками-традиками христианскими".

То есть согласно легенде: Александр Великий (из рода персов-ариев или тракийцев по Курцию Квинту Руфу, что по большому счёту одно и то же) загнал носителей знака скорпиона (греков) за дальние горы и там законопатил их "навечно", но потом они должны были вылезти и покорить многие народы!.

"Греки" - западники и есть Гог и Магог!

Link to comment
Share on other sites

  • 3 седмици по-късно...
  • Потребител

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0

Курганная гипотеза была предложена Марией Гимбутас в 1956 году, чтобы соединить данные археологических и лингвистических исследований для определения местонахождения прародины народов носителей праиндоевропейского языка (ПИЕ).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Kurgan_map.png

Курганная гипотеза прародины протоиндоевропейцев подразумевает постепенное распространение «курганной культуры», охватившей в конце концов все причерноморские степи.

Одомашнивание лошади и позднее использование повозок сделало курганную культуру мобильной и расширило её на весь регион «ямной культуры». В курганной гипотезе считается, что все причерноморские степи были прародиной протоиндоевропейцев и по всему региону говорили на поздних диалектах праиндоевропейского языка. Область на Волге, помеченная на карте как ?Urheimat обозначает местоположение самых ранних следов коневодства (Самарская культура, но см. среднестоговская культура).

Среднестоговская культу́ра — археологическая культура эпохи энеолита (4500-3500 до н.э), распространённая в степях Приазовья между Днепром и Доном. На востоке её локальные разновидности доходили до среднего Поволжья<1>. На западе граничила с Трипольской культурой. Названа по урочищу Средний Стог (Запорожье), где впервые была открыта. Развилась на базе днепро-донецкой культуры и эволюционировала в ямную культуру<2>.

Я́мная культу́ра (точнее — Древнея́мная культу́рно-истори́ческая о́бщность) — археологическая культура эпохи позднего медного века — раннего бронзового века (3600—2300 до н. э.). Распространена в Восточной Европе от Урала до низовья Дуная, в основном в степях Причерноморья. Ямная культура была преимущественно кочевой, с элементами земледелия вблизи рек и на некоторых городищах.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/IE5500BP.png

Распространение повозок.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Chariot_spread.png

Карта миграций индоевропейцев с приблизительно 4000 по 1000 год до н. э. в соответствии с курганной моделью. Анатолийская миграция (отмеченная прерывистой линией) могла иметь место через Кавказ или Балканы. Пурпурная область обозначает предполагаемую прародину (Самарская культура, Среднестоговская_культура). Красная область означает область, населённую индоевропейскими народами к 2500 до н. э., а оранжевая — к 1000 до н. э.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/IE_expansion.png

Генетика

Специфическая гаплогруппа R1a1 определена мутацией M17 (SNP маркер) хромосомы Y (номенклатуру см. в <3>) связывается с курганной культурой. Гаплогруппа R1a1 найдена в центральной и западной Азии, в Индии и в славянских популяциях Восточной Европы, но не слишком распространена в некоторых странах Западной Европы (например, во Франции, или некоторых частях Британии) (см. <4> <5>). Однако 23,6 % норвежцев, 18,4 % шведов, 16,5 % датчан, 11 % саамов имеют этот генетический маркер (<6>).

В Западной Европе преобладает R1b, особенно в Стране басков, в то время как R1a1 преобладает в России, на Украине, в Польше, Венгрии и наблюдается также в Пакистане, Индии и Центральной Азии.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Y-Haplogroup_R1_distribution.png

Распространение R1a (сиреневый) и R1b (красный)

Вывод: район Северного Причерноморья Днепр-Дон-Волга пра- и родина ариев!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

http://history-fiction.ru/books/all_6/book_44/

ИНДО - ГЕРМАНЫ, С А Й В А Н Е

ОПЫТ СВОДА И ПОВЕРКИ СКАЗАНИЙ О ПЕРВОБЫТНЫХ НАСЕЛЕНЦАХ ГЕРМАНИИ.

А. Вельтмана.

НАРЕЧЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ИМЕН.

Собственныя имена древних Славян, существующия и по ныне, происходят от наречий, означающих свойства и качества: Дόбро Добрόй; Славо, Славой (славий, славный, славление, воспевание); Mủpo, Мирόй; Мủло,Милόй; Любо, Любой; Свето, Светой, Цветой; Яро, Ярой; Злато, Златой; Яно, Иано (от Санск, яни-юный и пр.) Изь этих имен образуются двойственные имена благорожденных сословий: Доброслав (по Серб. Добросавъ), Яромиръ; Радослав, Радомир, Радивой, Радовит, Радобуд, Будимир, Миробуд, Владимир сост. из Владо и Миро, Светослав и пр.

Женския имена образуются на том же основании, соответственно женским свойствам и качествамъ: Мủла, Миляна, Мильяна; Зора (Заря) Зорáна, Зорица, Зорка; Дано, женск. Дана. Даница (Денница, Злата, Златана, Златка; Райо, женск. Райя, Райна, Райка; оть Яро — Яра, Japидa, Japица; Jéлa, Jелица, Jeлeнa, Jелика, Jелка (Ольга).

Bcе эти исконныя имена или наречения, были в Руси и сохраняются по cие время у южных Славян. В Италии и, по влиянию Латинскаго языка, в Галлии те же имена переобразовались, по Латинской форме и по применению смысла: на пр. Slavus — изменилось вь смысле русый — Flavus; в смысле rusticus —земледельческий, лесной — Silvius; Paшo,Paco, по форме rus — ruris — Ruricus. Яровид (Харовитъ), Яробуд —Харобуд, в Herboud, потомь в Heremundus (Яромиръ), Heremond, Armand, Arminius, Herman, и пp.

По влиянию Готскому теже изменения и переводы: Годомир изм. в Godofrиеd; Владимир в Waldemar, и пр.

Условия наречений, или имен Славянских, не могли быть случайны; но без сомнения изтекали из какого нибудь обряда наречения.

Этот обряд в законе Ману:

«Отец, да исполнит обряд наречения (новорожденнаго) именем, в 10-й или 12-й благополучный день и час месяца, под влиянием счастливой звезды».

«Первая часть двойственного имени Брахмана, да означает благодать, Kшатрия — силу, могущество; Вайсья — богатство; Судра — уничижение.»

«Вторая часть имени Брахмана должна означать счастие, благополучие воина — покровительство; промышляющаго — щедрость, благодеяние; Судра — покорность.»

«Имя женщины должно быть приятно для произношения, нежно, мило, должно в окончании иметь слог долгий, и походить на звуки благословения.»

Из этого правила наречения видно, что первая часть имен должна была составлять качество, а вторая свойство этого качества.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 месеца по късно...
  • Потребител

Видно меня окончательно достали бредни и россказни про тюркские языки, про то, что они схожи, про то что они самые консервативные и сохранили свою древность, что "лексемы тюркские" объясняют все языки европейские, что решился я заглянуть для начал хотя бы в любимую народом вику!

а там... чего только нет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

Тюркология располагает целым рядом классификационных схем, предлагавшихся различными учеными и построенных на разных принципах.

Принципы классификационных схем варьируют в зависимости от удельного веса принимаемых дифференциальных лингвистических признаков, учета географического признака, а также данных истории тюркских народов. До недавнего времени ни одна классификация не была сделана с последовательным применением компаративистического метода и не могла претендовать на роль генетической.

Общепризнанным является противопоставление булгарской и собственно тюркской (общетюркской) группы — их разделение произошло на рубеже н.э., вероятно, во II в. н.э.

Не все из таксонов, однако, равноценны: центрально-восточные языки имеют значительное сходство одновременно с кыпчакскими и хакасскими, что препятствует однозначному отнесению их соответственно к первой или ко второй группе, хакасские со своей стороны также очень схожи с кыпчакскими; правомерность объединения карлукско-уйгурских и карлукско-хорезмийских (терминология Баскакова) не общепризнана.

Проведение границ внутри многих тюркских, в особенности мельчайших, объединений затруднено:

затруднена дифференциация языка и диалекта — фактически тюркские языки на всех этапах членения обнаруживают ситуацию диасистемы, диалектного континуума, языкового кластера и/или языкового комплекса, в то же самое время существуют различные этнолекты, трактующиеся как самостоятельные языки;описываются как диалекты одного языка принадлежащие к различным подгруппам идиомы (тюркские смешанные языки).

Проведение границ внутри многих тюркских, в особенности мельчайших, объединений затруднено:

затруднена дифференциация языка и диалекта — фактически тюркские языки на всех этапах членения обнаруживают ситуацию диасистемы, диалектного континуума, языкового кластера и/или языкового комплекса, в то же самое время существуют различные этнолекты, трактующиеся как самостоятельные языки;описываются как диалекты одного языка принадлежащие к различным подгруппам идиомы (тюркские смешанные языки).

По некоторым классификационным единицам — историческим и современным — крайне мало достоверных сведений. Так, практически ничего не известно про исторические языки булгарской подгруппы. Про хазарский язык предполагается, что он был близок чувашскому языку — см. Лингвистический энциклопедический словарь, М. 1990 — и булгарскому.

Сведения базируются на свидетельстве арабских авторов ал-Истахри и Ибн-Хаукаля, которые отмечали схожесть языков булгар и хазар с одной стороны, и непохожесть хазарского языка на наречия остальных тюрков — с другой. Принадлежность печенежского языка к огузским предполагается на основании прежде всего самого этнонима печенеги, сопоставляемого с огузским обозначением свояка baʤanaq. Из современных малоописанными являются сирийско-туркменский, локальные диалекты ногайского и в особенности восточные тюркские, фуюйско-кыргызский, например.

Неоднозначным остается вопрос соотношения между собой выделенных групп собственно тюркской ветви, в том числе соотношение современных языков с языками рунических памятников.

Некоторые языки были открыты относительно недавно (фуюйско-кыргызский, например). Халаджский язык был обнаружен Г. Дёрфером в 1970-х гг. и отождествлен в 1987 с упоминавшимся его предшественниками (Баскаковым, Мелиоранским и т.д.) аргу <1>

Ошибки

Стоит также упомянуть возникшие из-за допущенных ошибок предметы дискуссий:

выяснение генетической принадлежности древнебулгарского языка — дискуссия изначально лишена смысла, так как язык, ставший основой современного чувашского, относится к древнейшей булгарской ветви, а литературный язык татар и башкир являлся региональным вариантом языка тюрки;отождествление гагаузского языка (в т.ч. его архаичного балканского варианта) с печенежским — печенежский язык является вымершим, гагаузский язык, по существу, — продолжение балканских диалектов турецкого;отнесение саларского языка к саянским (до Э. Р. Тенишева) — саларский язык, безусловно, огузский, но в результате контактов имеет много заимствований из сибирского ареала, в том числе особенности консонантизма и слова adığ вместо aju 'медведь' и adax наравне с исконным ajax 'нога';

причисление сарыг-югурского языка к карлукским (в т.ч. трактовка как диалекта уйгурского) — сходство является результатом языковых контактов;смешивание различных идиомов, например, кумандинского и тубаларского, среднечулымских и нижнечулымских диалектов при описании так называемых диалектов кюэрик и кецик или исторических орхоно-уйгурского и древнеуйгурского.

Классификации А.В. Дыбо и О.А. Мудрака

Принципиальными являются следующие моменты:

отсутствие ближайшего родства якутского с саянскими и хакасскими, а огузских с карлукскими и кыпчакскими — это отдельные ветви, при современном уровне знаний не выводимые из орхоно-енисейских;карлукско-кыпчакские не разделяются на карлукские и кыпчакские как отдельные подгруппы — специфических признаков, противопоставляющих карлукские и кыпчакские, не существует, тем самым отсутствие или непоследовательность перехода г > в в заднерядном контексте в караимском, крымскотатарском (его среднем диалекте) или лобнорском (диалекте киргизского, а не уйгурского, как это обычно считается!) является архаизмом, а не заимствованием, из традиционно выделяемых кыпчакских подгрупп сохранена только ногайская;хакасские языки — ближайшие родственники карлукско-кыпчакских, образующие с ними «центральную» группу.

Внешнее родство

Традиционно тюркские языки включаются в состав алтайской семьи<3>, внутри которой они обнаруживают более тесное родство с монгольскими языками. Включение в алтайскую семью не признается некоторыми тюркологами и является предметом научных споров<4>.

Письменность

В VIII—X вв. в Центральной Азии для записей на тюркских языках применялось древнетюркское руническое письмо (орхоно-енисейская письменность).

На письме современные тюркские языки используют в основном латиницу, кириллицу и арабский алфавит.

Н.З. Гаджиева ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ

Вопрос о генетическом отношении этих языков к алтайским языкам находится на уровне гипотезы, к-рая предполагает объединение тюркских, тунгусо-маньчжурских и монгольских языков. По мнению ряда ученых (Е.Д. Поливанов, Г.Й. Рамстедт и др.) рамки этой семьи расширяются включением корейского и японского я-в. Существует также урало-алтайская гипотеза (М.А. Кастрен, О. Бетлингк, Г. Винклер, О. Доннер, З. Гомбоц и др.), согласно которой т. я., а также др. алтайские яз. составляют вместе с финно-угорскими языками урало-алтайскую макросемью. В алтаистической лит-ре типологическое сходство тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языков иногда принимается за генетическое родство. Противоречия алтайской гипотезы связаны, во-1, с нечетким применением сравнительно-исторического метода при реконструкции алтайского архетипа и, во-2, с отсутствием точных методов и критериев для дифференциации исконных и заимствованных корней.

итак кратко чего нет у тюркских языков:

- определённого состава

- единой признанной классификации

- основания и признаков для классификации

- понимания, что это: группа языков или диалекты одного языка

- достоверных исторических данных (сведений), но есть свидетельства иностранцев

- своих национальных учёных-лигвистов (кажется за исключением Гаджиевой).

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...