манжуры-татары-кыпчаки

**Геннадий Воля** · Юли 14, 2010

ещё одна "псевдонаучная сказка" - лексема!

http://www.feb-web.ru/feb/slt/abc/lt1/lt1-3992.htm

ЛЕКСЕМА — ассоциативная группа, составляющаяся из отдельных слов (см. «Слово отд.»). Всякое слово может быть сходно с другим словом или целиком или какой-либо своей частью (или частями). С другой стороны, сходство может быть в звуках или в значении или в том и в другом.

Но как бы ни расценивать силу ассоциации в том или другом случае, не подлежит сомнению, что то, что мы здесь проанализировали, не есть вообще «слова», а есть ассоциативные группы слов, и с этой точки зрения термины «словоизменение» и «словообразование» в их противопоставлении друг другу не выдерживают критики.

Проф. А. Пашковский.

Ассоциации - дело субъективное, у каждого они разные, в русском языке не лексемы - ассоциации, но корень слова - корнеслова.

Чтобы сравнивать - надо использовать одинаковые термины и систему!

**Геннадий Воля** · Юли 15, 2010

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

султан Мухаммед Худабандэ-хан... После прибытия послов и вестников из счастливой царской свиты он с божественной помощью и поддержкой приказал выступить из районов Хорасана, где стояли лагерем его победоносные войска и бесчисленные рати, в Ирак и Азербайджан, каковые [являются] постоянным местопребыванием престола и знамен государства.

N.B. итак местоположение метрополии - столицы определено, это ни Монголия, ни Алтай, ни Золотая Орда, ни малый, ни большой ни Средний Джуз и ни улус вообще! но место между Ираком и Азербайджаном, то бишь Иран современный, тогда Персия!

В понедельник, в новолуние месяца зул-хиджжэ упомянутого выше года [5 июля 1304 г.], он с громадной ордой прибыл в пределы «Города ислама», Уджан 153.

153. Уджан – небольшой город в 8 фарсангах (ок. 60 км) от города Тавриза; был возобновлен Газан-ханом, назвавшим его «Городом ислама» (Шахр-и ислам).

N.B. город Тавриз-Тевриз известный и ныне на севере Ирана!

Интересно как звучит слово "налог" - "русум", а может это указание кому платили?:

после совершения радостных церемоний [восшествия на престол] и расстилания ковра ликования и полновластия, он [Улджэйту] навел справки о положении постановлений [йасак], распорядков [йусун], обычаев [‛адат] и взимания налогов [русум], [существовавших при] его брате, счастливом государе, Газан-хане

N.B. где служат эмиры ? - в Иране!

Этот Куйду имел двадцать четыре сына; старшего звали Тукур-битикчи; он был эмиром сотни и прибыл в Иран на службу к Хулагу-хану в качестве секретаря; он вывез для него из Багдада казну и [все] добро [халифа] и отлил множество золотых балышей. Алинак был его сыном; сначала он был из тысячи Кучура из рода тудаклин, принадлежащего к родам меркитов. В предыдущее время Кучур состоял в тысяче деда Алинака, Куйду. Так как основная тысяча Куйду и его сыновья – все остались там [у каана] в своем роду [худжаур], то [Кучур] взимал с войсковых тысячей подать [копчур] , чтобы доставить в это государство [т.е. Иран]. Хулагу вывел Кучура из тысячи Куйду; так как он был человек расторопный, он поручил ему одну тысячу из тех тысяч. Тукур, сын Куйду, был отцом Алинака и также [состоял] эмиром сотни в его тысяче. Когда Кучур скончался, Алинак был ребенком. Хулагу-хан пожаловал тысячу под начальствование Алинаку.

N.B. прямо любимое место службы у "татаро-монгол" - Иран!

Группа знаменитых эмиров и старейшин, которые из этого племени, ... [из] тех, кто прибыли в это государство [т.е. Иран] – Чин-Тимур, который ранее этого прибыл вместе с Бенсил-нойоном. Сын Юсуфа, Макур, [состоит] при Токта; сын Куртукая находится здесь.

Перед тем как Хулагу-хан прибыл в Иран, Угедей-каан отправил [туда] для начальства [над войсками] и административного управления с титулом эмир-и ляшкара [т.е. командующего войсками] одного эмира, по имени Бенсил-нойон, от кости [племени] тумаут, которое есть отрасль кераитов. В настоящее время из его потомства остались Туглук-кушчи, братья и родственники. Упомянутый Чин-Тимур прибыл [с Бенсил-нойоном] в качестве нукера. Вместе с ним явились: Кул-Пулад из племени найман, который был отцом Есудера -стольника [баурчи] и Есура-судьи [йаргучи], и Куркуз, который был уйгур и [служил] в должности секретаря [битикчи].

когда [Куркуз] прибыл на службу к каану, то получил для себя должность Чин-Тимура – баскакство в земле Иранской.

Тубадай три дня держал [Куркуза] в осаде, и с обеих сторон сражались. [Наконец Тубадай] захватил [Куркуза], заковал его в цепи и вручил послам. Его увезли, заключили в тюрьму, набили рот землей, и он умер. После этого наместничество и управление Ираном утвердилось за эмиром Аргуном.

Племя уйгур: Согласно с тем, что было упомянуто во введении к [этой] книге, когда Огуз, сын Кара-хана, сына Диб-Бакуя, сына Абулджа-хана – Яфеса, сына Ноя, – да будет над ним мир!

N.B. и уйгуры из того же колена Яфета!

Так как некоторые из тех племен, каждое по особой причине, получили другое имя, вроде: карлук, калач, кипчак, то [название] уйгуры утвердилось за остальными.

N.B. старейшина из племени кипчак, которых в России татарами зовут - зонтик держал! Почётная, важная и завидная роль!

Племя кипчак: Причина упоминания [племени] кипчак в данном месте, несмотря на то, что в разделе об огузах они упоминаются, та же, о которой говорилось в отношении карлуков. Главою кипчаков во времена Чингиз-хана был эмир из племени кипчак по имени Кунджек, бывший старейшиной [михтар] зонтикодержателей Чингиз-хана. Он имел сына по имени Кумурбиш-Кунджи; он был искусный охотник. Как-то раз его посылали с посольством к государю Ислама, – да длится его царствование! [Оба] они, [отец и сын], принадлежат к роду государей кипчаков.

Упоминание о тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин, кои суть колена и племена, происшедшие от рода [племен] нукуз и кият,

Согласно тому, что подробно изложено в предисловии к этой благословенной книге, монгольские племена были одной из групп общей массы тюркских племен, их облик и речь сходны между собою. Весь этот народ ведет [свой] род от Яфеса, сына пророка Нуха, – да будет над ним мир! – которого называют Булджа [Абулджа]-хан и который был общим предком тюркских племен. Но так как прошла отдаленная эпоха и [миновало] длительное время, а протяженность дней является причиной забвения обстоятельств, у тюрков же не было ни книг, ни письменности, то они не смогли записать летописи четырех-пяти тысяч лет и [потому] не имеют установленной и достоверной старой летописи, кроме нескольких сказаний, которые [будучи] ближе [всего] к настоящему времени, дошли до них путем изустной передачи, и они внушают их [своим] детям.

N.B. вот достоверная история, которой сразу веришь:

И они нашли одно место, бывшее месторождением железной руды, где постоянно плавили железо. Собравшись все вместе, они заготовили в лесу много дров и уголь целыми харварами, зарезали семьдесят голов быков и лошадей, содрали с них целиком шкуры и сделали [из них] кузнечные мехи. [Затем] сложили дрова и уголь у подножья того косогора и так оборудовали то место; что разом этими семидесятью мехами стали раздувать [огонь под дровами и углем] до тех пор, пока тот [горный] склон не расплавился. [В результате] оттуда было добыто безмерное [количество] железа и [вместе с тем] открылся и проход. Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи. Говорят, что раздувала меха главная ветвь [племени], восходящая к Кияну. Точно так же раздувало [мехи] и то племя, которое иззестно под именем нукуз, и племя урянкат, принадлежащее к их ветвям.

N.B. где же вы голубоглазые чингизиды-бахадуры?

С той поры некоторых детей [Кабул-хана] и его род называют кият, и в частности называют кият детей одного из его сыновей, Бартан-бахадура, бывшего дедом Чингиз-хана. В то время у Бартан-бахадура был старший сын, имя его Мунгэду-Киян: Мунгэду же значит «человек, у которого много родимых пятен», у него же на шее было большое родимое пятно. Был он великим бахадуром, и многие кияты, которые ныне находятся в стране Дешт-и Кипчак, происходят из его рода, его двоюродных братьев по отцу и родичей. Несмотря на то, что Чингиз-хан, его предки и братья принадлежат, согласно вышеупомянутому [своему] авторитету, к племени кият, однако прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин; они – и кияты, и бурджигины. Бурджигин же по-тюркски [значит] человек, глаза которого синие. Цвет [кожи] их впадает в желтизну.

N.B. Iran - айрэн - арийский.

Теперь, в государстве Ирана, к племени нукуз принадлежит Джурчи – эмир тысячи, сыновья которого, Кара и Сунитай, – также эмиры тысяч.

N.B. редкий случай в истории этой, когда есть время похода, и если признать идентификацию места-цели похода, то можно определить откуда вышли в поход:

Эмир Субэдай-бахадур, который прибыл в Иран вместе с Джэбэ-нойоном, был также из [племени] урянкат. У него был сын, эмир тысячи правого крыла, по имени Кукуджу. После Субэдая он занял место отца. Он имел другого сына, по имени Урянкатай.

N.B. расстояние - 1 год пути!

В эпоху Менгу-каана он был главнокомандующим [лашкаркаш-и бузург]. В то время, когда тот послал своего брата Кубилай-каана с десятью туманами войска в страну Караджан, предводителем того войска был Урянкатай. Менгу-каан приказал, чтобы Кубилай-каан и войско – все были бы подчинены приказу Урянкатая. Та страна была настолько удалена от резиденции каана, что [до нее] было около одного года пути, тамошний [же] климат [был] чрезвычайно гнилой и дурной, так что все войско разболелось. Кроме того, эта страна была чрезвычайно населена, войска их были многочисленны, и приходилось каждый день сражаться на каждой остановке. По этим двум причинам из тех десяти туманов войска назад пришло не более двух туманов.

N.B. комментаторы предлагают нам Юго-Запад Китая:

795. Из китайской истории династии Юань видно, что монгольский полководец У-лян-хэ-тай (т.е. Урянкатай) был послан завоевать область Юньнань в юго-западной части Китая, которая и есть Караджанг Рашид-ад-дина. Марко Поло совершил путешествие в эту часть Китая, которую он называет Caraia (также Caraya, Caragiar, Carajan, Karaian).

N.B. Значит если речь идёт о монголах или татарах на Севере от Китая, то им 1 год надо было до Караджанга! а до Волги (7000 тыс вёрст) они за 2 месяца доезжали, тот же Рубрукс обратно вон как быстро от Меегу-хана долетел!

Великие географы!

N.B. да и сам Чингиз-Хан был в Иране" поскольку Беки-Бахадур был в Иране и неотлучно при Чингис-хане!

В этом государстве [т.е. в Иране] Беки-бахадур, эмир тысячи караунасов, которые обитали в пределах Бадгиса, был его внуком. Он находился неотлучно при особе Чингиз-хана. В то время, когда [Чингиз-хан] выступил в поход на Хитай, он отправил его в свой тыл с двумя тысячами конных для дозора [караули] из опасения племен монгол, кераит, найман и прочих, которых он подчинил себе, как бы – не дай бог, – они [снова] не изменили [ему] и не напали с тыла. Был также другой старший эмир, приближенный [мулазим] Чингиз-хана, по имени Катай-нойон. Здесь [же, в Иране], Мелик, который находится при Тудай-хатун, – из его детей. Кутуй-хатун и Мертай-хатун, которые были супругами [хатун] Хулагу-хана, и Муса-гургэн были двоюродными сестрами и братом упомянутому Мелику

N.B. вот из Ирана до Юго-Запада Китая год можно потратить на путь!

828. Бадгис – обширная область, лежащая между Гератом и Серахсом

N.B. можно провести рассчёт:

провинция Юньнань на Юго-западе Китая возле Лаоса!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%8C

если от Улан-Батора - почти середина Монголии, ок. 3000 км : на 365 дней, получаем 8,2 км в день!

Шикарно для сказочных кочевников!

если от Тебриза, который ранее указан как столица Ирана, то

ок. 5400 : 365 = 14,8 км. в день - это уже ближе к реальности с учётом дальнего похода!

то есть получается прав был Вельтман, когда писал про посольство Рубрукса к Менгу-Хану в Персию, а не на Алтай и не в Монголию!

У одного было имя Тулун-Чэрби, а у другого – Сукэту -Чэрби. Оба они были из числа эмиров-тысяцких правого крыла. Имя третьего сына – Суту; он был из эмиров левого крыла. В этой стране [т.е. в Иране] из их рода есть муж Чебкан-хатун, по имени Тунса, и Абишка, и его сыновья, Аймакчин и Туглук, – также из этого племени и рода, и Буркут-курчи, который был во время Абага-хана.В эпоху Чингиз-хана был один эмир, которого он отдал Угедей-каану вместе с войском, имя его Дайр, он был при Чагатае. Был другой эмир у Чингиз-хана по имени Есур-курчи; после Чингиз-хана и Тулуй-хана он был при сыновьях Тулуй-хана и Соркуктани-беги. Из числа старших, уважаемых эмиров в начальную пору молодости Чингиз-хана был некий человек из этого племени, по имени Чаракэ-Эбугэн.

В этом государстве [Иране] из его детей – Элэн-Тимур и Майджу, эмир-тысяцкий. Брат его Масуд, бывший правителем [шихнэ] Шираза, Эба-курчи и эмиры, бывшие во время Абага-хана, по имени Итэлгу и Буркут, и их дети – были из этого племени.

N.B. либо все татаро-монголы из Ирана, либо эта история не про них!

К роду Богорчи-нойона в этом государстве [т.е. Иране] принадлежат: Беклемиш и сын его Уджан, который был выше упомянут, и Тулак, которого казнили за то, что он изменил вместе с Сука; Тукули-Чэрби, который был эмиром-тысяцким левого крыла, был братом Богорчи-нойона. В настоящее время из их рода Яяс Туркакун по имени состоит в рабском служении каану старшим эмиром. Яяс на хитайском языке будет – предводитель, а Туркакун – имя.

Рассказ о войнах, которые вели царевичи и войско монгольское в Кипчакской степи, Булгаре, Руси, Мокше, Алании, Маджаре, Буларе и Башгирде, и завоевании [ими] тех областей

11 февраля – 11 марта 1236 г. н.э.]; лето они провели в пути, а осенью в пределах Булгара соединились с родом Джучи: Бату, Ордой, Шейбаном и Тангутом, которые также были назначены в те края. Оттуда Бату с Шейбаном, Буралдаем и с войском выступил в поход против буларов и башгирдов и в короткое время, без больших усилий, захватил их. Дело это происходило так: булары были многочисленный народ христианского исповедания; границы их области соприкасаются с франками.

N.B. Какие булгары соединяются с франками в 13 веке? только болгары на Балканах с франками Мореи!

N.B. на Великий Булгар на Волге - по берегу Каспийского моря!

стратегия однако, удобна для игры на компе, а не реальности!

После этого, в ту зиму, царевичи и эмиры собрались в [долинах] рек Хабан и отправили эмира Субэдая с войском в страну асов и в пределы Булгара. Они дошли до города [Булгара] Великого и до других областей его, разбили тамошнее войско и заставили их покориться. Прошли тамошние вожди Баян и Джику, изъявили царевичам покорность, были [щедро] одарены и вернулись обратно, [но потом] опять возмутились. Вторично послали [туда] Субэдай-бахадура, пока он не захватил [их]. Затем царевичи, составив совет, пошли каждый со своим войском облавой, устраивая сражения и занимая попадавшиеся им по пути области. Менгу-каан с левого крыла шел облавой по берегу моря [Каспийского].

N.B. чтобы левый край оказался на берегу Каспийского моря надо идти по Западному берегу с юга на север по пустыне. Они что самоубийцы? спросите у казахов про те пустыни! а если шёл с севера на юг, то через Кавказ - известный путь!

N.B. вот нашёл наконец Орда, это не государство, и не армия это сын Джучи!

указанные здесь "знакомые названия русские" это догадки, вставки историков-переводчиков! Большинство названий и имён сильно отличаются от наших русских имён и названий и не определяются точно и однозначно!

Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан и в три дня взяли. После того они овладели также городом Ике. Кулкану была нанесена там рана, и он умер. Один из русских эмиров, по имени Урман, выступил с ратью, но его разбили и умертвили, сообща в пять дней взяли также город Макар и убили князя города, по имени Улайтимур. Осадив город Юргия Великого, взяли в восемь дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их [русских]. Город Переяславль, коренную область Везислава, они взяли сообща в пять дней. Эмир этой области Банке Юрку бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они [монголы] ушли оттуда,

N.B. так Менгу хан был лично - какая честь! значит это было не батыево нашествие, но Менгуево!

N.B. "монголы" наших "татар" - кипчак покорили!

а мы то думали они вместе и ещё раньше объединились там на Алтае или в Казахстане и вместе пришли на Русь!!! ан нет!

Царевичи, которые были назначены на завоевание Кипчакской степи и тех краев,

Берке отправился в поход на кипчаков и взял [в плен] Арджумака, Куран-баса и Капарана, военачальников Беркути. Потом в кака-ил, год свиньи, соответствующий 636 г.х. [14 августа 1238 – 2 августа 1239 г. н.э.], Гуюк-хан, Менгу-каан, Кадан и Бури направились к городу Минкас и зимой, после осады, продолжавшейся один месяц и пятнадцать дней, взяли его. Они были еще заняты тем походом, когда наступил год мыши, 637 г.х. [3 августа 1239 – 22 июля 1240 г. н.э.]. Весною, назначив войско для похода, они поручили его Букдаю и послали его к Тимур-кахалка с тем, чтобы он занял и область Авир [?], а Гуюк-хан и Менгу-каан осенью того же года мыши, по приказанию каана, вернулись, и в год быка, соответствующий 638 г.х. [23 июля 1240 – 11 июля 1241 г. н.э.], расположились в своих ордах.

N.B. но сказать что в первых поход всё было решено с кыпчаками нельзя:

после этого, в год барса, соответствующий 639 г.х. [12 июля 1241 – 30 июня 1242 г. н.э.], кипчаки в большом числе пошли войною на Кутана и на Сонкура, сына Джучи, [которые], дав сражение, разбили кипчаков. Осенью [монголы] опять направились обратно, прошли через пределы Тимур-кахалка и местные горы и, дав войско Илавдуру, отправили его в поход. Он двинулся и захватил кипчаков, которые, бежав, ушли в ту сторону.

Осенью хулугинэ-ил, года мыши, соответствующего месяцам 637 г.х. [1239 г. н.э.], когда Гуюк-хан и Менгу-каан, согласно повелению каана, возвратились из Кипчакской степи, царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкер-кан, а затем проходили облавой туман за туманом все города Владимирские и завоевывали крепости и области, которые были на пути. Потом они осадили город Учогул Уладмур и в три дня взяли его. В хукар-ил, в год смерти Угедей-каана, в весенние месяцы они отправились через горы Марактан к буларам и башгирдам. Орда и Байдар, двинувшись с правого крыла, пришли в область Илавут; против выступил с войском Барэ, но они разбили его. Затем Бату в сторону Истарилава, сразился с царем башгирдов, и войско монгольское разбило их. Кадан и Бури выступили против народа сасан и после троекратного сражения победили этот народ. Бучек, через Караулаг пройдя тамошние горы, разбил те племена улага, оттуда, через лес и гору Баякбук, вступил в пределы Мишлява и разбил врагов. Отправившись упомянутыми пятью путями, царевичи завоевали все области башгирдов, маджаров и сасанов и, обратив в бегство государя их, келара, провели лето на реке Тиса. Кадан выступил в поход с войском и завоевал области Такут, Арберок и Сараф и прогнал до берега моря государя тех стран, короля.

**Геннадий Воля** · Септември 22, 2010

CODEX CUMANICUS

ПОЛОВЕЦКИЕ МОЛИТВЫ, ГИМНЫ И ЗАГАДКИ

XIII-XIV ВВ.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1300-1320/Codex_cumanicus/index.phtml?id=3018

VII. Поучение об исповедании грехов и покаянная молитва

Лист 61: 1-10

Yügünŋiz, oγlanlarïm, aytïŋïz kensi yazïqïŋïznï.

Yazuqlïmen Bey Teŋrigä, arï Mariam qatunγa, arï Franasqa, arï Petrus arï Paulusqa, daγï barča arïlarga, saa, tïn ata.

Yazuqlitïrïmen körgänimdän, ešitgänimdän, tutγanïmdan, artuχ yegänimdän, artuχ ičganimdän.

Astru ulu yazuqluturmen menim yaman išlärimdän, yaman sayïnčïmdan, sözümdän, yaman erkimdän, yaman tilemäkimden.

Nečik ki men yazïq ettim, alay aytïrmen Bey Teŋrigä.

Yalbarurmen Mariam qatunγa, arï Franasqa, barča arïlarγa, menim üčün yalbarsïnlar Bey Teŋrigä, menim yazuqïmdan yarlïγyasïn.

Sen, tïn atam, Bey Teŋri erki bile menim yazuqïmdan bošatqïl!

***

Преклонитесь, дети мои, исповедайте грехи ваши <следующим образом>.

Грешен я пред Господом Богом, Святой Девой (Женой) Марией, святым Франциском, святым Петром и святым Павлом, и пред всеми святыми, пред тобою, духовный отче.

Грешен я смотрением, слушанием, бранием, излишним едением, излишним питьем.

Много грешен я моими злыми поступками, злыми мыслями и словами, злыми намерениями, злыми желаниями.

Как я согрешил, так и сказываю Господу Богу.

Умоляю Деву Марию, святого Франциска, всех святых, пусть молятся за меня Господу Богу, да смилуется Он над грехами моими.

Ты, духовный отче, волею Господа Бога прости мне грехи мои!

1. вопрос о христианстве куманов очень щекотливый для тюркофилов, хотя они сразу вспоминают, что и среди "тюрков" были христиане. К тому же насколько я понимаю и вопрос о тождестве куманов и половцев для некоторых окончательно и однозначно ещё не решён.

2. в данной молитве для меня есть два любопытных момента:

- "Бей Тенрига и Бей Тенри" переводится как господь Бог!

таким образом идея, что тенгрианство от имени высшего Бога Тенгри - это какая-то самостоятельная, отличная от других вера, религия древних тюрков, опять же находит ещё одно опровержение. Это не имя собственное Бога творца, но просто обращение, эквивалент христианского "Господь Бог"!

3. это конечно Святой Франциск:

удивляет упоминание католического Святого на Востоке православном, да еще даже перед Петром и Павлом?

откуда у куманов такое почтение к Франциску?

"Франциск скончался 4 октября 1226 г; уже два года спустя он был канонизован папой Григорием IX, бывшим кардиналом Уголино"

документы датируются вообще 13-14 веком, и как минимум удивляет такое быстрое распространение "почитание нового святого", да к тому же деятельность которого связана с западной Европой??

к тому же понимаем, что уже начались проблемы с вторжением татаро-монгол с Битвы на Калке 1223 год, далее:

"В 1228-1229 годах, взойдя на престол, Угэдэй направил 30-тысячный<3> корпус на запад во главе с Субэдэем и Кокошаем против кипчаков и волжских булгар. В связи с этими событиями в 1229 году имя татар вновь появляется в русских летописях: «сторожеве болгарьские прибегоша бьени от татар близ реки, еи же имя Яик» (а в 1232 году Придоша Татарове и зимоваша не дошедше Великого града Болгарьскаго<4>)."

далее ещё хуже как для куманов так и для их веры...

3. наличие молитв и цитат из Священного писания на куманском языке опровергает позднюю латинскую идею и принцип, что молитвы и писания могут быть только на 3 языках: латинском, греческом и еврейском! Похоже Ватикан её провозгласил, когда уже многие народы перевели священные писания и молились на своих языках!?

XIX. Господня молитва «Отче наш», по Евангелию от Матфея и от Луки

Матфей 6: 9-13; Лука 11: 2-4

Лист 63 об.: 27-32

9Atamïz, kim köktäsen! alγïšlï bolsun seniŋ atïŋ! 10Kelsin seniŋ χanlïχïŋ, bolsun seniŋ tilemegiŋ nečik kim köktä, alley yerdä!

11Kündegi ötmäkimizni bizgä bügün bergil.

12Daγï yazuqlarmïznï bizgä bošatqïl, nečik biz bošatïrbiz bizgä yaman etkenlergä. 13Daγï yekniŋ sïnamaqïna bizni küvürmägil, basa barča yamandan bizni qutχarγïl. Amen.

***

9Отче наш, сущий на небе! да благословится имя Твое! 10Да придет Царствие Твое, да будет воля Твоя, как на небе, так на земле!

11Хлеб наш насущный дай нам сегодня.

12И прости нам грехи наши, как мы прощаем злоделателям нашим. 13И не введи нас в искушение диавола, но избавь нас от всего злого. Аминь.

**Геннадий Воля** · Септември 23, 2010

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1300-1320/Codex_cumanicus/pred.phtml?id=3019

ЗНАМЕНИТОЕ НЕВЕДОМОЕ

ПОЛОВЕЦКАЯ ТЕТРАДЬ ФРАНЦИСКАНСКОГО МИССИОНЕРА

1. Накопление сравнительного материала в связи с бурным развитием тюркологии подготовило почву для появления трудов обобщающего характера, к которым принадлежат статьи Аннемари фон Габен , издание загадок Андреаса Титце , «Куманский синтаксис» Владимира Дримбы с приложением большинства связных текстов, переданных тюркологической транскрипцией,

- я бы предложил попробовать литовско-латышским, поскольку Лызлов Меховский и многие другие называют их славянами западными латышами-литами.

2. На эпоху возникновения памятника некоторый свет проливает специальная статья Владимира Терентьевича Пашуто о Половецком епископстве 1227-1241 гг. <1966>, из которой целесообразно привести подробные извлечения, ибо излагаемые в ней факты в таком ракурсе и объеме исследователями Кодекса во внимание все еще не принимаются, хотя Д. Дрюлль тоже упоминала о крещении половцев в 1227 г. как единовременном эпизоде . В.Т. Пашуто пишет:

«Когда Роберт, архиепископ Эстергома и примас Венгрии (родом франко-бельгиец), направлялся в крестовый поход в Святую Землю, по пути ему встретился сопровождаемый доминиканцами сын половецкого хана Бортца (Bortz – Борис?); он просил о крещении и сообщил Роберту, что послан отцом, который с 2 тысячами своих подданных тоже ждет крещения.

N.B.Роберт обратился к Папе за разрешением идти не на арабов, а в Половецкую землю. Григорий IX назначил его 31 июля 1227 г. легатом для половцев и бродников (in Cumaniae et Brodnic terra), разрешив крестить население, строить храмы, ставить епископов и пр...

Архиепископ Роберт в сопровождении епископов Бартоломея и Рейналъда (оба родом французы) и Белы, сына короля, двинулся к половцам... Епископам удалось крестить хана Бортца с его ордой... Написание имени варьируется: Boricinis...

21.III.1228 Папа назначил провинциала венгерских доминиканцев Теодориха епископом половцев... а король Бела усвоил себе титул «короля куманов»...

- теперь ещё один довод в пользу основания прихода Менгу-Хана из Арийской Персии (Рашид): Это был анти-крестовый поход с целью вернуть к вере предков, чем и по нашим источниками занимался Бату - Батя - Царь-батюшка.

3. В 1235 и 1237 гг. венгерские доминиканцы Юлиан и др. в качестве миссионеров-разведчиков проникли и в Волжскую Булгарию и в Северо-восточную Русь...

В 1238 году монах Бенедикт докладывал генеральному капитулу о крещении нескольких князей со многими людьми. Наибольших успехов доминиканцы добились среди половцев Малой Валахии (к западу от Олта) в Юго-Западной Трансильвании...

Место изначального появления латинско-персидско-куманского словаря не ясно совершенно (это может быть и Крым, и Сарай, и Венгрия), а что касается места окончательного формирования Кодекса, то наиболее вероятной следует считать Кафу (Феодосию) – как по положению этого города в миссионерской деятельности католичества на Востоке, так и по его роли в экономических связях Европы с Востоком в 13-14 вв. Уже в 80-х годах 13-го в. в Кафе и других городах – Солхате (Солдайе), Керчи, Сарае, Вицине упоминаются Францисканские монастыри. В письме одного из монахов-францискан в кардинальский коллегиум в Авиньйоне сообщается об изучении в миссионерской школе в Кафе «татарского» языка, причем отмечается, что венгерские францискане «татарский» язык усвоили быстрее, чем немцы и англичане, прибывшие сюда после них .

- смотри как все ринулись и францисканцы и доминиканцы! Целыми орденами, а то нам всё про послов одиноких сказки рассказывали!? так что крестовые походы были не только на севере: на Новгород и Псков , но и на юге Руси.

Не подлежит сомнению, что окончательный вариант Кодекса был доработан именно представителем нищенствующего монашеского ордена францискан, основанного Франциском Ассизским (откуда название) в Италии в начале 13 в. Об этом красноречиво свидетельствует обращение к этому святому в покаянной молитве, провозглашаемой перед верующими самим проповедником: Yügüniŋiz, ογlanlarїm, aytїŋїz kensi yazїqїŋїznї: Yazuqlїmen Bey Teŋrigä, arї Mariam qatunγa, arї Franasqa, arї Petrus arї Paulusqa, daγї, barča arїlarga, saa, tїn ata «Преклонитесь, дети мои, исповедайте грехи ваши <следующим образом>:

Грешен я пред Господом Богом, Святой Девой Марией, святым Франциском, святым Петром и святым Павлом, и пред всеми святыми, и пред тобою, духовный отче».

В приведенной молитве, отредактированной францисканцами, основатель ордена превознесен выше не только всех остальных святых, но и выше апостолов. В связи с этим уместно вспомнить, что в латинском названии итальянской части, точнее в посвящении, предваряющем словарь, Франциск не упоминается, а это в свою очередь может указывать на то, что словарь изначально составлен не францисканцем, а представителем другого ордена, не исключено, что доминиканцем. В начальном посвящении упоминается св. Иоанн Евангелист, на основании чего выдвигалось предположение о составлении Кодекса в монастыре, посвященном этому апостолу в окрестностях Ак-Сарая . Но возможно, свою роль сыграла здесь всего лишь приверженность воинствующего и экспансионистски настроенного ордена доминикан этому апостолу, наиболее пламенному из евангелистов. Как видим, проблематика происхождения, авторства, времени и места возникновения памятника и его окончательной редакции остается открытой.

- значит не зря в глаза бросился Франциск впереди Петра и Павла!

4. Несомненно доказанным следует считать утверждение о связи персидского языка сборника с классическим персидским в том виде, как он преподавался в школах Хорасана, и с разговорным языком персидских диалектов от Баку до Мазандарана ,

Whether the Persian parts came through Kipchak intermediaries or whether Persian was a lingua franca for Mediterranean trade well-known in Western Europe is a matter hotly debated by scholars.

- ну, вот, а то везде и всюду арабский подсовывают! вязь была персидская!

с английского: "Персидский язык был всеобщим языком для Средиземноморской торговли и хорошо известным в Западной Европе!"

http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Cumanicus

**Геннадий Воля** · Октомври 15, 2010

в разное время затрагивалась проблема этимологии слова славяне-рабы:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10711.html

ВАХА:

По результатам работ историка С.П. Карпова. Карпов работает с настоящими документами времен золотой орды нотариальными актами из государственных архивов Италии.Это купчие,завещания,акты дарения и отпуска на волю.

И такая ИНТЕРЕСТНАЯ получается картина.

Стенограмма 2-й лекции Сергея Павловича Карпова, вышедшей в эфир на телеканале «Культура» http://www.aif.ru/academy/article/34867

Цитата

"Но мы с вами говорим о торговле Средних веков. Об этих самых рабах, которые вывозились из Черного моря….

Я сказал специально об этой категории товаров еще по одной причине. Потому что индикатор работорговли позволяет нам проникнуть в политические обстоятельства борьбы на протяжении веков в Северном Причерноморье. О чем речь? Речь об этническом составе рабов. Если до кризиса, который мы с вами вместе рассматривали, большинство рабов, примерно восемьдесят процентов, были татарами или монголо-татарами."

Так что мы узнаем из выше сказанного что до 1380 года во времена так называемого татаро монгольского ига основная масса рабов были татаро монголы,ниже он пытается объяснить почему так происходило.

Цитата

"А вот 1380 год. И ситуация меняется. Вместо семи-восьми процентов русских рабов – тридцать-сорок. Сразу, быстро. Это требует своего объяснения, почему это происходит. Как? Почему меняется этнос тех рабов, которые привозятся с берегов Черного моря в Италию? Почему становится больше рабов славянских? А здесь надо вспомнить, что происходит в это время в Золотой Орде…А кто правит? Правит не хан, а темник Мамай, который этих ханов ставит по своему усмотрению, не принадлежа к роду Джучидов, и не имея права на ханский титул. Он правит от лица этих подставных ханов. Но в Орде сумятица, борьба постоянная, которая потом приведет к разгрому Мамая окончательно Тохтамышем. Ну вот, а пока еще нет этого разгрома. Что получается? Татарская орда ослаблена в это время. Правит незаконный правитель."

Вообще странная картина получается при изучение ещё раз подчеркиваю реальных документов времен Золотой Орды если смотреть с точки зрения традиционной истории завоеватели России татаро монголы торгуют сами собой. Карпов пытается это объяснить тем что до Куликовской битвы русские от татар откупались, а только после победы над Мамаем которая считается одной из ключевой в истории России татары в отместку начинают совершать набеги и уводить людей в полон, ну и здесь мы Сергея Павловича Карпова поправим который мягко говоря не точен а точнее врет, согласно его же работе «Венецианская работорговля в Трапезунде (конец XIV - начало XV в.) // Византийские очерки (4). М., 1982. С.191-207.»

Мы читаем на странице 197.

Цитата

"В этот же отрезок времени, с 1381 по 1408 г., в Генуе рабы черноморского происхождения составляли примерно такую же величину-80,7% от общего числа рабов,но внутри этой группы татар -79,3%,черкесов-8,9%,… русских-6,7%...

В Венеции во второй половине 14 в. первой половине 15 в. также преобладают татаро-монгольские рабы.

Во Флоренции между 1366-1397 гг. было зафиксировано прожажа 357 рабов, из них 274-татары, 30-греки, 13-русские…

По расчетам Д.Джоффрэ …Удельный вес татар понизился с 63 % в 1394-1398гг. до 20 % во второй четверти 15 в….

Число русских рабов, напротив возросло с 20 % в 1400-1424 до 41,6% в 1425-1449 гг."

Согласно работе того же Карпова ситуация после Куликовой битве не изменилась и только в начале 15 века стала постепенно меняться прямо пропорционально татар становилось меньше русских больше.

вот из работ того же Карпова http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/venice/Dok_ty_Tana/pred.phtml?id=5959

Цитата

"Среди подлинников венецианских нотариальных актов имеется instrumentum, <193> написанный на пергамене размером 112X266 мм итальянским нотариальным курсивом XIV в. (карт. 194, № 18). Акт, фиксирующий продажу рабыни-татарки в возрасте 24 лет одним жителем Венеции другому, был составлен не в Тане, а в самой Венеции. Однако он явно касается рабыни, прибывшей из черноморских областей и принявшей в крещении имя Ульяны (т. е. православной). Большинство татарских рабынь, тем более принимавших в крещении славянские православные имена, доставлялись в Венецию именно из Таны и прилегавших к ней районов12. Такой же случай мы встречаем и в первом из публикуемых актов, где рабыня-татарка по имени Караза была крещена и приняла имя Настасьи."

Была татарка Караза окрестили стала русской Настасья.

имхо

Естественно при распространение христианства в России православных (РУССКИХ) становилось больше а поганых,иноверцев-язычников славян ( ТАТАР ) меньше, вот почему в конце 14 века начало 15 века число рабов так называемых татар (СЛАВЯН ЯЗЫЧНИКОВ ) снижается а русских (ПРАВОСЛАВНЫХ) увеличивается на равное количество…

Тем самым если данная гипотеза верна то мы можем отследить распространения христианства к середине 15 века только сорок процентов русских(татар) были православные шестьдесят процентов оставались язычниками (татарами).

**Геннадий Воля** · Юли 31, 2011

http://history-fiction.ru/books/all_1/r ... 0/book_78/

Материалы для историко-географического словаря России.

Авторы: Барсов Н.П.

Год издания: 1865

стр. 23-24

N.B. самое жутко прелюбопытное, хотя это уже есть в нете, так эта сама грамата Андрея Боголюбского Печёрскому монастырю на передачу Василив города, то есть её начало, а именно имя

1159г. В грамате Андрея Боголюбского Печерского монастырю: " Се аз Великий князь Китай, наречённый в святом крещении Андрей Юрьич Володимиров Мономахов...."

кажется ссылка такая ПСЛ VII. 240

ай, да имячко! цены ему нет просто!

документ чем хорош, что он юридический\правовой на держание города\земли\недвижимости, а все и монастыри монахи такие документы хранили как зеницу ока.

Предположить, что монахи христианские подделали такой документ, но тогда зачем компромитировать такой важный документ таким невиданным именем ВК Китай и давать аргументы для сомнения в подлинности его.

а отсюда чего только не додумаешь:

вопросы например:

"Это чьи земли\чей город?" - "Да, Китая." или "Китайские"

"К кому это наш князь поехал?" - "да, к Китаю, на поклон/дань повёз"

"а вы откель едите?" - "да, от Китая"

часть города Москвы совсем по-другому звучит "Китай-город!"

так что простнародные имена отца его Гюргий-Дюргий-Дюргень, это цветочки!

Вот Китай - это ягодка!

**Геннадий Воля** · Август 1, 2011

как писалось без и до Й? Ки\iтаi?

от Виктора:

Если применить логику обратного толкования словообразования, то обычная "и" могла не быть второй буквой.

Како Иже Тако Аз Й(свыше данный)

Скорее всего второй могла быть "i".

Како Iстина Тако Ас Й (свыше данный)

Й - вероятно было этой i с двумя точками сверху

СВЯТОЙ, ПРАВЕДНИК это слово при его разворачивании могло означать. Человек, достигший высочайшего уровня самоосознания, высочайшего уровня чистоты, ведун-родоначальник Рода, высший мудрец среди мудрецов

Поспрошаю, что на самскрта вак (санскрите) это Ки могло означать.

Другой вариант

Како Иже тако Аз свыше данный(последнее сыше данный - неточно, надо напомнить себе). Смысл может быть близок к первому, но выглядит негармонично.

Ка-хан - Како Ас Господь АН

Кахан - человек наместника Бога АНа (на Земле)

х - тоже не уверен, восстановлено логически по аналогии

Да, по сути близки к синонимичности

Кi-тайй - как истина человек данный в правители - Как Бог человек данный в правители

Кахан - человек как Бог АН.

ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ка-хан - мирской управитель, официальный правитель (из социальной группы князей-кшатриев)

Кiтайй - Мудрец, Ведун при этом мирском правителе.

имперские титулы двух высших особ.

ТОГДА БЫЛО ДУАЛЬНОЕ ПРАВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА. ПОСОХ У ВЕДУНА, ПЕРСТЕНЬ С ПЕЧАТЬЮ У ПРАВИТЕЛЯ.

Кiтайй - Ведун-браман (из этой социальной группы)

Браман- брахман - неискажённое БрамХан - Бога Рамы Правитель - высший жрец.

Отсюда Китай-город - место, где происходило общение Ведуна-Мудреца с высокими энергиями. Место Капища, Алтаря. Наверняка бело-красная символика может быть присуща этому месту.

Камень Бел-Горюч Алатарь - оттуда же ноги. У Алтаря из Белого и Красного камней (андезита кажется) происходило соединение с Хроникой Небес (Хроникой Акаши - Знаниями Всего из эфира, астралии) или по простому соединение с высокими энергиями.

Китай город - место жреческого храма или капища-алтаря, места отправления высшим жрецом Обряда общения с Богами - соединения с высокими энрегиями. Святое место.

ка-хан.

Первый слог при произношении "к" с придыханием и преобразование "х" в долгое "а" могли дать просто ХАН в произношении КхАН.

По аналогии с Брам-хан, которое могло произноситься Брамаан, т.е. "х" могло давать долгую "а", что акустически воспринималось как "а" под ударением, не более.

Брамхан

Бог рекущий Бога мысли Господа АНа

т.е. брамаан - это Бог второго или третьего уровня Богов в схеме Дингир-дингир, сын или внук внук Бога АНа (Бога Всего) получается.

В Шримад Бхагаватам есть о личностной персонизации Бога. Исходя из этого Брамхан - это один из Аватаров Бога на земле.

И им может стать любой, достигший высочайшего уровня самоосознания.

**Геннадий Воля** · Август 11, 2011

http://news.mail.ru/society/6550703/

Знаменитые путешествия Марко Поло оказались выдумкой

Материал предоставлен изданием «Правда.Ру»

11 Августа 2011, 14:51

Легендарный купец и путешественник Марко Поло, возможно, никогда не был в Азии. Более того, дальше Черного Моря, судя по всему, он тоже не плавал. Об этом заявили итальянские ученые, проштудировав его «Книгу о многообразии мира» и сравнив с историческими фактами, передают «Вести.ру».

Как оказалось, в книге великого путешественника много нестыковок и неточностей, которых у очевидца событий быть просто не могло. В итоге, после ряда исследований итальянские специалисты пришли к выводу, что Марко Поло просто собрал истории персидских торговцев с 1271-1291 годы и выдал за свои собственные впечатления, передает радиостанция «Говорит Москва».

Впрочем, стоит заметить, сомнения по поводу знаменитых путешествий Марко Поло возникали у историков и до этого. Но, несмотря на сомнения в достоверности фактов, изложенных в книге, высказываемые с момента ее появления до нынешнего времени, она служит ценным источником по географии, этнографии, истории Ирана, Китая, Монголии, Индии и других стран в средние века, отмечает РГРК «Голос России».

Более того, книга Марко Поло оказала значительное влияние на мореплавателей, картографов и писателей 14-16 веков. В частности, она была на корабле неменее знаменитого Христофора Колумба во время его поиска маршрута в Индию.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/6550703/

**Геннадий Воля** · Септември 21, 2011

кто может объяснить даты на памятнике в Турции хану Батыю?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Batu_Han.JPG/800px-Batu_Han.JPG

**Кухулин** · Септември 21, 2011

кто может объяснить даты на памятнике в Турции хану Батыю?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Batu_Han.JPG/800px-Batu_Han.JPG

Начало и край на Златната орда. Началото е с въздигането на Батий, краят е с разгрома от кримските татари.

**Геннадий Воля** · Септември 22, 2011

Начало и край на Златната орда. Началото е с въздигането на Батий, краят е с разгрома от кримските татари.

спасибо.

что Вы или они, если Вы знаете, подразумевают под Золотой Ордой?

при чём тут Турция и турки (какое отношение Турция имеет к Золотой Орде)?

с первой датой есть разногласия:

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0/

Золотая Орда, улус Джучи, феодальное государство, основанное в начале 40-х гг. 13 в., во главе с ханом Батыем(1236—1255), сыном хана Джучи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0

Улу́с Джучи́, в современной русской традиции — Золота́я Орда́ — государство во главе с потомками Джучи, старшего сына Чингисхана. Образовано около 1224 года как владение в составе Великого Монгольского Улуса (Монгольской империи)[1]

конечные даты тоже отличаются:

В начале 20-х гг. 15 в. образовалось Сибирское ханство, в 40-е гг. — Ногайская Орда, затем возникли Казанское ханство (1438) и Крымское ханство (1443), а в 60-е гг. — Казахское, Узбекское ханства, а также Астраханское ханство. В 15 в. значительно ослабла зависимость Руси отЗ. О. В 1480 Ахмат, хан Большой Орды, являвшейся некоторое время преемницейЗ. О., пытался добиться повиновения от Ивана III, но эта попытка окончилась неудачно. В 1480 русский народ окончательно освободился от татаро-монгольского ига. Большая Орда прекратила существование в начале 16 в.

В начале 1420-х годов образовалось Сибирское ханство, в 1440-х — Ногайская Орда, затем возникли Казанское (1438) и Крымское ханство (1441). Главным среди джучидских государств формально продолжала считаться Большая Орда. В 1480 году Ахмат, хан Большой Орды, пытался добиться повиновения от Ивана III, но эта попытка окончилась неудачно, и Русь окончательно освободилась от татаро-монгольского ига. В начале 1481 года Ахмат был убит. При его детях, в начале XVI века, Большая Орда прекратила существование.

последний хан указан: Ахмад-хан, сын Кичик Мухаммад-хана, хан Улуса Джучи (1465—1481)

En 1475, le khanat de Crimée entre dans l'orbite ottomane. La Horde perd son accès à la mer Noire et ses débouchés commerciaux vers l'Europe. A l'Est, la Horde est menacée par la puissance naissante des Chaybanides et perd la Transoxiane conquise par Muhammad Shaybânî en 1500. A la fin du XVe siècle, le territoire est réduit à la plaine de la Volga (Kazan, Saraï, Astrakhan).

а что за дата 1502 г.? кто кого разгромил где и как? у французов сказано, в 1475 орда входит в орбиту отаманскую, и при этом теряет выход к Чёрному морю.

Еn 1502, le khan de Crimée Mengli Giray, allié des Russes, prend et détruit la capitale, Saraï. C'est la fin de la Horde, dont le dernier souverain Sheykh Ahmed disparait en 1516. Les débris des territoires de la Horde d’Or constituent les khanats de Kazan, d’Astrakhan, de Sibir (ouest de la Sibérie).

что "...крымский хан - союзник русских берёт и разрушает Сарай в 1502г, а спустя 12 лет, в 1516 исезает последний государь! и на её останках образуются Казанское, Астразханское, Сибирские царства,..." но опять врут!

поскольку Казань берёт Иван 3 и в титул свой пишет, а позже и его внук покоряет неповиновение. и выше указанные царства уже поминаются в 15 веке, а не появились в 16 в.?

французы в своей вики предлагают другую трактовку и пытаются объединить татар и турок\тюрок:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Horde_d%27Or

La Horde d'Or (en turc : Altın Ordu) est un empire turco-mongol

http://fr.wikipedia.org/wiki/Turco-mongol

и даже пытаются объединить монгол и тюрок, в алтайскую языковую группу? но монгольский и татарский или турецкий язык сильно отличаются!

французы ссылаются на русских мол термин используют термин Золтоая Орда с 16 века????

Horde d'Or est une expression utilisée par les Russes depuis le XVIe siècle.

а с 13 в. до 16 в. русские как эту хреновину называли?

Мне в граматах попадалось название только "Орда", ни тюрок, ни турок в этой Орде русские не знали, но знали соседей кыпчак, ногаев и отличали Царя Кыпчакского от Орды.

Но здесь полагаю, врут французы: нам известно первое упоминание Золотой Орды в Книге Большого чертежа - 17 в.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%C2%AB%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B6%D1%83%C2%BB/

при этом карта 1627 года не сохранилась.

Территория "Золотой Одры" так же везде разная рисуется!

Редактирано Септември 22, 2011 от Геннадий Воля

**Геннадий Воля** · Септември 22, 2011

заодно посмотрел статью про Алтын, любопытная, особенно про этимологию и историю:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%BD

Название образовано, по мнению И. Г. Спасского<1><2> и многих других исследователей истории русского монетного обращения, от тюркского числительного алты — шесть (что соответствует счётному смыслу алтына — 6 денег). В денежной системе Золотой Орды алтын также означал монету достоинством 6 денег — по татарски букв. «алты тиен»,

Кроме того, алтын никогда не чеканился в золоте, поэтому нет оснований утверждать, что название это произошло от тюркского слова алтын — золото (тюрк. Altın, Алтын).

и символы алтына и рубля заодно!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8F#.D0.A1.D0.B8.D0.BC.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8B_.D0.B4.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D1.85_.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B2_.D0.B8_.D1.81.D1.87.D1.91.D1.82.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.86

**Кухулин** · Септември 22, 2011

при чём тут Турция и турки (какое отношение Турция имеет к Золотой Орде)?

Това е една от сравнително умерените патологии в пантюркизма. Следващата степен е приобщаването на аланите и сарматите към тюркската общност :biggrin:

с первой датой есть разногласия:

Авторите на табелата имат предвид смъртта на Чингис хан и Джучи. Тогава улусът добива някаква самостоятелност, а Батий става "пълноправен" господар на Бялата орда. Разбира се, като всяка подобна периодизация и тази е спорна. Формално Ордата е автономна и преди това, а практически е зависима и след това. Смъртта на Чингис хан може просто да служи като един символ.

что "...крымский хан - союзник русских берёт и разрушает Сарай в 1502г, а спустя 12 лет, в 1516 исезает последний государь! и на её останках образуются Казанское, Астразханское, Сибирские царства,..." но опять врут!

поскольку Казань берёт Иван 3 и в титул свой пишет, а позже и его внук покоряет неповиновение. и выше указанные царства уже поминаются в 15 веке, а не появились в 16 в.?

Казанското ханство формално е част от Златната орда, уж подчинено на Сарай. Менгли Гирей превзема столицата и ханството става "самостоятелен" обект, но вече под властта на Гиреите. По-късно Иван IV го присъединява, както знаем. Нямам представа каква е пълната титла на Иван III, може би Казан присъства там покрай коалицията му с Менгли Гирей.

и даже пытаются объединить монгол и тюрок, в алтайскую языковую группу? но монгольский и татарский или турецкий язык сильно отличаются!

Това е една от основните версии. Напоследък май се смята за мейнстрийм - www.ethnologue.org

Между другото руският и арменският език също се различават много, но са в една езикова група.

**Кухулин** · Септември 22, 2011

Казанското ханство формално е част от Златната орда, уж подчинено на Сарай. Менгли Гирей превзема столицата и ханството става "самостоятелен" обект, но вече под властта на Гиреите. По-късно Иван IV го присъединява, както знаем. Нямам представа каква е пълната титла на Иван III, може би Казан присъства там покрай коалицията му с Менгли Гирей.

Опа, тук явно ми се губи цял епизод от историята на района. Казанското ханство било под руска зависимост известно време, а чак след това минало при Гиреите.

Казанское ханство: Взаимоотношения с Московским государством

**Геннадий Воля** · Септември 22, 2011

большинство фантазий научных про Золотую Орду и иго татаро-монгольское не базиурются, и даже протворечат документам, изданным в России.

Посему дам несколько постов по анализу документов:

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2565/

Собрание государственных грамот и договоров. Ч.2. (1229-1612).

Авторы: под ред. графа Н.Румянцева

Год издания: 1819

Кол-во страниц: 638

Издательство: типография С. Селивановского. М.

в этом издании даны граматы "татарские - разным руководителям РПЦ"

№2 между 1270-1276 гг. ярлык (в списке) Капчакского царя Менгу Тимура

№ 7 ок. 1313 г ярлык (в списке) Капчакского Царя Узбека

№ 9 ок. 1333г. ярлык (в списке) Царицы Тайдулы (супруги Джанибека-Сенибека)

№ 10 между 1353-1357 гг ярлык (в списке) Царицы Тайдулы (на проезд в Царь-град)

№ 11 ок .1357 г. ярлык (в списке) Капчакского Царя Бердибека

№ 12 1379 г. ярлык (в списке) Капчакского Царя Атюляка

комментарии:

1. в граматах не указано, но издатель-редактор, называет царей капчакскими, а не татарскими. Только в грамате № 11 в тексте сказано "татарским улусным и ратным князям".

2. ярлыки даны "в списке", может это значит в переводе, потому что про язык оригинала нигде не сказано. А вопрос формальный и интересный, на каком языке капчакские цари давали ярлыки русской церкви; оба варианты ответа порождают разные трактовки.

3. даты указаны по "звериному календарю": например "заячье лето"; и по другом летоисчеслению: № 10 "ентя года арама месяца", № 11 "тегутая лето, десятого месяца, алгат месяца в семьсот осьмое лето", № 12 - "в овечье лето дарыка, в семьсот осьмо лето солгата месяца"

4. место издания грамат не везде указано, но интересно узнать бы столицу капчакского царства, традиционно пишут об основании Казани сыном Батыя в 13 в.

В № 2 "на Телы писано"; № 7 "на Полиих писана и дана"; № 10 "в в ветха орда кочевала на Гулистане (?) написано"; № 11 указано "орда кочевала на Каонге (?)", № 12 "на великом лузе речном орда кочевала".

Гулистан

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

Город был основан в конце XIX века (!?).

до 1922 года — Голодная степь

до 1961 года — Мирзачуль

5. кажется не все имена указаны как у нас есть по традиционной истории: Азиз (?).

А по Рашид-ад-Дину Менгу Темир правил в земле "персидской". Так это было царство-империя "капчакская или персидская"? ответ удовлетворяющий обеим вариантам - арийское царство - арийская империя. В № 2 можно понять , что Менгу Темир и есть Ченгии царь. Однако грамата № 2 датируется 1270-1276гг, а Чингизхан жил

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BD

Чингисха́н (монг. Чингис хаан , 1155 — 25 августа 1227) (???)

№ 12 царь Бердебек - его находим обратно же в Персии в Тевризе/Таврусь - в стольном граде своём (!?):

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Kazvini_Chamdallach/cont2.phtml?id=616

ЗЕЙН-АД-ДИН (продолжение) ТАРИХ-И-ГУЗИДЕ

Управление и воцарение Ахиджука. Узнав, что царь Джанибек и Бердибек ушли, Ахиджук с целою гурьбою (народа) прибыл в Тебриз и водворился (в нем).

6. содержание грамат везде примерно типовое/одиниковое: освобождение от повинностей и тягот русской церкви, гарантия безопасности личной и неприкосновенности имущества русской церкви, исключительная подсудность церковных людей суду церковному.

7. территория действия указа\ярлыков: "наше царство, все наши страны и наши улусы". Традиционно сложилось и утвердилось понимание, что в такой список и понимание входили и русские княжества по идее "татаро-монгольского ига", но формально и фактически это не написано (за исключением одной № 7); и разумное понимание и толкование противоречит такому традиционому толкованию. С точки зрения правового понимания и толкования речь должна идти о территории Капчакского царства, а не Русских княжеств, потому что такие или подобные привилегии-освобождения РПЦ получала и имела от русских князей на русской земле, и необходимости их подтверждения от капчакского царя для РПЦ на территории русских земель не было и было излишним и ненужным. Отсюда мы должны сделать следующий логический вывод для характеристики государственно-правового статуса\состояния русских земель и отношений между русскими княжествами и капчакским царством: не капчакские цари распространили своё право и юрисдикцию на русские земли, но наоборот нормы русского права перешли в право капчакского царства, даже не смотря на то, что от Царя Узбяка (с 1313г.) "татары" официально приняли мусульманство. Для сравнения и понимания такого отличного от других стран соотношения прав христиан и мусульман достаточно вспомнить отношения мусульман-турок и - арабов к христианским церквям в Болгарии, Сербии, Греции, Малой Азии, Ближнего Востока - там христианские церкви подвергались многочисленым тяготам и органичениям.

В № 7 указано, что действия ярлыка распространяется на Польское княжество, вот как раз в Польском католическом княжестве этот ярлык был очень даже актуален; в этой же грамате сказано также "да никто же обидет на Руси соборную церковь митрополита Петра и люди его..." А это единственный раз, когда Русь указана как место действия ярлыка, но может здесь как раз указана Киевская Русь, откуда выехал митрополит, и такое исключение может как раз относится до его исключительности в историии РПЦ - перевод митрополии из Киева во Владимир и в Москву

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%F0_%28%EC%E8%F2%F0%EE%EF%EE%EB%E8%F2_%CA%E8%E5%E2%F1%EA%E8%E9%29

8. ярлыки от царицы Тайдулы также порождают некоторое определённое недоумение и противоречие с традицонным представлением и пониманием правового статуса женщины в капчакском царстве (на мусульманском Востоке). Раз она даёт ярлык - документ правовой, значит царица капчакская была полноправным субъектом права не только внутренного, но и международного права и после официального принятия капчаками-"татарами" ислама.

9. титул: везде - царь, хан - нигде. Титул Царя русские кажется исключительно применяли для персидских: "царь царей" и царей греческих\ромейских.

**Геннадий Воля** · Септември 22, 2011

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2565/

Собрание государственных грамот и договоров. Ч.2. (1229-1612).

Авторы: под ред. графа Н.Румянцева

Год издания: 1819

Кол-во страниц: 638

С точки зрения понимания отношений Русь-Орда исключительно интересной представляется следующая грамата:

стр. 16 грамата № 15 (в списке) ордынского князя Эдигея к ВК Василию Дмитриевичу от 1409г, комментарии редактора традиционные с точки зрения "ордынского ига", но надо читать и тогда станет ясно, что оснований для идеи "ига" и здесь формально нет!

1. титул Эдигея - князь. Царь, вроде как надо понимать, есть Тахтамыш.

2. повод для написания граматы: дети Тохтамшевы - у ВК московского, посему и пришла рать "татарская" к Москве, - вот главная причина.

К стати, кажется такой повод прихода войск Тохтамыша к Москве, из-за ухода его детей в Москву, в нашей истории также отсутствует! А получается вон ещё когда татары-ногайцы молодые в Москву стремились из отчего дома, из Орды!

дополнительно - насмешки ("на смех подымаете") и оскорбления послов царских и гостей ордынских! То есть потеряли москвичи страх и уважение к Орде!

Эдигей упрекает ВК ВД, что ни он, ни его бояре, ни послы, ни сын, ни брат не были ни разу в Орде Царя Темира Котлуи, ни в течение 8-летнего правления Шадибека царя, ни в 3-летнее правление царя нынешнего Булат Салтана! А раньше, по мнению Эдигея, Москва была улусом царским!? (документы бы... чтобы увидеть и понять, что за царь и царство были!? )

Эдигей поминает некоего Фёдора Кошку, который был добр всячески к Орде, и некоторых бояр старых, якобы настроенных "про-ордынски".

3. а вот теперь начинается самое интересное с точки зрения исторически-правовой:

"... прислал к нам старыми оброки, как давал Царю Жанибеку, дабы твоему улусу шкоты не было,..."

здесь я в первые встречаю слово "оброк" не смотря на то, что все словари в один голос твердят, что "оброк" слово старое и привычное для феодальной истории вообще и Руси в частности! я не встречал его ни в издании Новикова, ни в издании Румянцева среди грамат с 13 века и до данной граматы:

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2563/

как это ни удивительно выглядит, но слово не встречается в граматах договорных между князьями, дарственных (монастырям), духовных (о наследстве). если кто найдёт такую грамату, прошу сообщить когда и в какой, в каком контексте!

второй момент не менее важный: здесь сказано прямо и ясно, за что даётся данный вид платежа - оброк: за защиту от внешних и внутренних врагов! То бишь опять мы видим только отношения: наёмник (наёмное войско) и наниматель, а не суверен-вассал! Таким образом можно сделать вывод, что оброк это платёж наёмному войску! посему и нет такого вида тяготы-повинности-дани-платежа-пошлины-куны ни в договорных граматах князей русских меж собой, ни в их духовных граматах!

далее:

"А обиды каковы ти не будут, или от князей Русских, или от Литвы и ты к нам жалобные на них шлёшь еже лет и жалобные граматы, и обороны у нас просишь от них, и покоя нам от тебя николи..."

"...и мы прежь сего улуса твоего сами своими очима не видали, только есмя слыхом слыхали. А что твои приказы и граматы твои к нам в Орду посылал еси, то еси всё лгал..."

И здесь тоже допустимо только одно понимание взаимоотношений: наёмник- наниматель! ВК " приказы" шлёт в Орду! ну, как тут лингвисты изловчатся такое слово объяснить в данном контексте с точки зрения "ига татаро-монгольского"! что, вассал совсем забылся и приказывает суверену!

Да, и ордынское войско, судя по словам Эдигея, давно на Москве не было! то есть с одной стороны просит ВК Московский помощи от Орды, а с другой стороны орда уж давно на земле московской не была!? - не стыкуется, дипломатия, однако.

**Геннадий Воля** · Септември 22, 2011

1. Сергеевич В.И. Древности русского права. Том 3. Землевладение. Тягло. Порядок обложения. 1903.

стр. 182.

В договоре Вел. князя Василия Васильевича (1415—1462) с галицким князем Юрием читаем:

А дань и ям давати ти мне со своей отчины из Галича по давному...

А переменит Бог Орду, не иму давати татарам, и тобе имате дань и ям со своей отчины собе...

стр. 183 с 1504 года Ордынская дань переходит в доход московского князя и идёт на удовлетворение государственных нужд по делам восточным, и стала собираться без запроса из Орды по указу Вел. князя.

стр. 189 татарская дань..., как общее тягло, падавшее на всё население. ...удержалась до конца 17 века и в 1679 году поступила в состав новой стрелецкой подати.

А вот это уже не лезет в традиционные рамки!

1. получается это общий налог на содержание войска (ordo equestor - сословие всадников, Орда - это конное войско), как и налог на почтовую службу (ям).

2. ордынская дань в ещё и в 17 веке, то есть при Романовых!

3.сменился род войска (строй) - поменялось название налога.

2. http://history-fiction.ru/books/all/book_662/

Гациский А.С. Нижегородский летописец.

От основания города Нижнего Новгорода в 1212 году до 1317 или даже по толкованию Гациского никаких татар Нижний Новгород не знал, но отгоняли от города лишь мордву и даже в 1303г. (стр. 4)!

Чтобы понять, что никакого господства политического-государственного татарской Орды не было, достаточно посмотреть на карту и найти Рязань, Владимир, Коломну и Нижний Новгород с Казанью! И попытаться объяснить такое чудесное неведение нижегородцев татар от "Батыева побоища" до 1317 или даже 1377гг?

стр. 5. 1317 (1377) набег царевича Арапши - первое появление татар. Но Великий Князь Московский Дмитрий Иванович послал войска и татары убежали!

стр. 11, 1354 г.- традиционная сказка про ярлык из Орды.

стр. 12, 1359г - новое появления царевича Арапши и опять его разбили и прогнали!

стр. 17 - 1374 (или 1369) - послы Мамаевы убиты в Нижнем Новгороде. 1000 пленников взяты под стражу и продержали 1 год.

Какое Великое преступление как мы знаем из ТИ! и что?

стр. 21 - 1378 - (спустя 4 года или 9 лет) татары пришли к Н-Н и сожгли! какие терпеливые татары - четыре года (9 лет - вообще связь причинно-следственная теряется ) месть копили против "вассалов своих"!?

стр.22-23 - 1391 Ярлык от Тахтамыша Василию Дмитриевичу, а брат его Семён Дмитриевич в Орду ушёл!

стр. 24 - 1399 Семён Дмитриевич приходит к Н-Н с татарами, взяли город, но убежали все от войска Великого Князя!

стр. 25 - 1410 - Нижегородцы вместе с татарами Владимир берут!

Обычные междусобные войны с привлечением наёмников!

3. http://history-fiction.ru/books/all_1/section_4_1/book_590/

Бахрушин С.В. Духовные и договорные грамоты князей великих и удельных.

грамата - это юридический документ, составленный третьей стороной, закрепленный сторонами, свидетелями. По ним жили - вот что главное!

стр. 97 Договорная грамата ВК Дмитрия Ивановича с К. Володимером Андреечем, 1362г.

"А что наши Ординцы и Делюи, а тем знать своя служба, как это было при нашех отцех."

Вот это железобетон! И статус понятен - наёмные служаки!, а главное это было и ведётся издревле!

стр. 98. "А Ординская тягость и протор дати ти мне брату своему старейшему со своего удела по древним свёрсткам."

Первая формула судя по всему типовая поскольку повторяется в грамате от 1388 г стр. 100.

стр. 104. Договорная грамата В.К. Василия Дмитриевича со многими 1402 г.

".. а отделится от нас Орда, тобе с нами учинить по думе."

4. Неволин в своей Энциклопедии...., рассматривая вопросы землевладения на Руси, свидетельствует, что на Руси издревле (из времён обычного права) поддерживалась древняя традиция: иноземцы ни вотчин, ни поместий на Руси не имеют по общему правилу.

То есть говоря современным языком: иностранцы права собственности и владения на землю не имеют.

Иностранцы, поступившие на русскую службу, получали поместья по именному (специальному) царскому указу только на время службы. Вотчин - никогда.

Правовая история Руси опровергает идею иностранного завоевания, господства, управления, в частности "призвания норманов" и татаро-монгольского ига!

Но ещё интереснее ситуация между русскими и татарами, что касается землевладения.

По старой традиции: ни татары, ни русские в земли друг друга не вступали!

был запрет приобретать: покупать, менять, дарить, передавать земли от русских - татарам и от татар-русским ! Каждый оставался на своих землях!

Таким образом должно сделать следующие непосредственные выводы:

завоевания Руси татаро-монголами не было!

татары и русские издревле жили на своих землях!

Неволин в своей Энциклопедии сообщает ещё об одном "древнем" запрете иноверцам иметь в собственности или владении (вотчина или поместье) земли с православными крестьянами. В таком случае либо иноверец должен был креститься, либо земля с православными крестьянами отходила в казну!

Посему православных крепостных у иноверцев на Руси никогда не было!

5. http://history-fiction.ru/books/all/book_1138/

Сборник Императорского Русского Исторического Общества Вып.041. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Крымом, Ногаями и Турцией. Ч.1. (годы с 1474 по 1505).

Год издания: 1884

в Оглавлении дано краткое содержание: первая же грамата - пример "традиционного толкования", якобы В.К. И.В. 3 пытается отказаться от уплаты дани Менли-Гирею. Поминки якобы это дань(?), но "поминки" посылались с посольствами в Среднюю Азию в Хорезм (документы посольские Сборник Хилкова), а ни Русь, ни Москва никогда Хорезму никакой дани не платила!

Речь, как я понял из текста идёт о том, что подарки должны быть такие как и например с королём польским, не хуже и не лучше для равенства сторон.

Слова дань в первых двух документах: а там и граматы, и посольские наказы (инструкции для переговоров), вообще нет.

Есть ещё пошлины: взаимное обязательство пропускать посольства друг друга без пошлин; не включать в состав посольства "пошлинных людей", что бы люди, которые должны были платить пошлины не уходили от платежей под видом посольских людей.

И о взаимном отказе от взимания "даражских пошлин" и других никаких пошлин не брать. Что такое "даражские" пошлины не знаю точно, но может быть форма написания "дорожные" - дараги - "акающая". Но ясно что речь идёт о свободной беспошлинной торговле взаимной!

Что касается взаимной помощи против врагов, то есть обязательство московского ВК "отпускать своих царевичей на Орду", если ему будет оказана помощь против Польского короля.

И говорится в граматах о" дружбе и братстве древнем", а не об иге или господстве или подчинении.

6. выше в посте в грамате попалось слово "протор", которого смысл точно не смог определить по контексту, теперь в другой грамате нашёл дополнительный контекст, который поможет понять его смысл:

http://history-fiction.ru/books/all_1/section_4_12/book_412/

Древняя Российская вивлиофика. Ч.01. Изд.2-е.

Авторы: Новиков Н.И.

Год издания: 1788

Кол-во страниц: 462

Издательство: при Императорском Московском Университете

стр. 113 (пдф 129)

№ 14 Договорная грамата Великого князя Василия Дмитриевича и братией его со князем Володимером Андреевичем (примерно 1389-1408).

А что Ординская тягость и Коломенский посол, коли еси был в своей вотчине, а то нам по розочту; а Володимерские послы как ты (ГВ. может те?) выехал из своей вотчины, а то ти протор не надобе; а найду собе Муром, или Торусу или иные места, тот протор ти не надобе. А что тобе Бог даст иных мест опричь Мурома и Торусы, а тот протор нам не надобе.

Даный контекст позволяет понять следующее:

1. протор касается не только Орды - татар, но и других земель и городов: Муром, Торуса, Коломна, Владимир.

2. судя по всему это касается расходов на встречу, приём, сопровождение, проводы послов на своей земле, когда каждая сторона несёт соотвествующие расходы и отвественность на своей земле или по договору.

7. в некоторый граматах попадались вотчины царей и князей татарских в Московской земле: Кошира, Дмитров ещё что-то.

Ясно, что эти города и земли "татары" получали за службу московскому ВК-Царю.

Попалось в нескольких граматах упоминание ярлыка царского на Димитров, который держал-получил ВК московский.

Примечательно, что не на Москву, которая была его отчиной и вотчиной отчасти, но на один из городов московских, который судя по всему был вотчиной царя татарского, с которого он получал доход за службу, но который, находясь вне города (например в Орде), не мог управлять городом и землёй, и передал ярлык - доверенность на управление городом ВК московскому.

в последующих граматах договорных Дмитров уже упоминается как вотчина\собственность ВК Московского, но ещё с упоминанием "от царя".

во многих граматах договорных упомянуто право ВК Московского "дать выход в Орду", понимание Орды как войска, даёт и понимание, что речь идёт об отпуске подданых ВК Московского на службу в Орду\в армию, о разнарядке на службу, в поход или на войну.

в граматах начиная с 30-ых годов 15 века (например т.1. стр. 218, 224, 231) появляется типовая фраза, которая закрепляла право исключительное ВК Московского "Орду управливать".

кстати а может право исключительное ВК Московского "Орду управливать" и "Орду знать", а другим запрет: "не знать Орду" и было тем правовым основанием и причиной вызвышения Московского княжества, среди других Тверского, Рязанского и пр.?

за кем армия тот и победитель..

**Геннадий Воля** · Септември 22, 2011

с одной стороны:

№2 между 1270-1276 гг. ярлык (в списке) Капчакского царя Менгу Тимура

В № 2 "на Телы писано";

с другой стороны:

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_71_1/book_1272/

З. А. Рагозина История Мидии, второго Вавилонского царства и возникновения Персидской державы

стр. 361 (дежавю 375) : "В девятом году царь Набунихад находился в Тэвъ*."

* Тева - вероятно отдельный квартал Вавилона, быть может новый, построенный Навуходоносром на левом берегу Ефрата.

я понимаю, что разница в одну л-в букву уже есть, но

поиск ничего вразумительного не дал:

Гомберг Леонид «Дорога на Ханаан»

Исследователи предполагают, что слово «тева» не семитского происхождения, а, ...... Этому в немалой степени способствовал шестой царь I Вавилонской династии ...... перед учеными открылся древний городской квартал: фасады и стены домов

"Рашут а-тева ве ганим" ... Город имел торговые отношения с Вавилоном и Сирией. ..... Город был взят только при царе Давиде. В период правления царя Соломона Мегидо снова стал процветающим городом. ...

**Геннадий Воля** · Септември 22, 2011

Новикова Вифлиофика (1 т. 2 изд.),

1. стр. 4. от 1263 г РХ грамата договорная Новгород-Тферьский князь на обратной стороне написано тако:

Се приехаши послы от Менгутемира царя сожать Ярослава, с граматою Чевгу и Банши, князя Ярослава Ярославича

то есть как у Рашид ад Дина, и не какой не Чингис, не Батый и не Джучи на Руси правил!

хотя м.б Великий хан просто титул без имени собственного.

2. в нескольких граматах между Великим Новгородам и Тферским князем, сказано, что "...Суждальщина по Царевой грамате..."

та же грамата здесь

грамата № 3 стр. 3-4

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2563/

Собрание государственных грамот и договоров. Ч.1. (1265-1613).

Авторы: под ред. графа Н.Румянцева

Год издания: 1813

Кол-во страниц: 689

Издательство: типография Н.С.Всеволожского М.

"А гости нашему гостити по Суждальской земле, без рубежа, по царёвой грамате."

любопытна видать была царёвая грамата, устанавливающая свободу торговли в Суждальской земле и соседних княжествах! и эти права-привелегии распространялись и на купцов новгородских, которые вроде как не были под властью татарской.

подпись на обороте:

"Се приехаша послы от Менгутемеря царя сажать Ярослава с граматою Чевгу и Баиши."

попробуем понять данную историю с хронологией и географией:

1. данная грамата датируется издателем 1270 г.

2. Вики про ЯЯ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%F0%EE% ... 0%E2%E8%F7

1270 — заключён мир с немцами; в том же году в Новгороде начался мятеж. Горожане собрали Вече на Ярославовом дворе и начали выгонять князя, убили его сторонника Иванка, а других ограбили. Новгородцы жаловались, что Волхов занят "гогольными ловцами", а поле отнято "эаячьими ловцами". Ярослав, несмотря на все свои старания, вынужден был уехать. Но тут же принялся собирать полки и послал к хану с жалобой на прежнего новгородского тысяцкого Ратибора. Хан поверил наговорам и дал Ярославу в помощь свои войска. Сторону новгородцев принял брат Ярослава, Василий Мизинный, князь костромской, который питал злобу на Ярослава за то, что последний в 1269 г. велел схватить в Костроме новгородских купцов. Он поехал в Орду и доказал хану, что новгородцы правы. Хан вернул с дороги свою рать. Узнав об этом Ярослав засел в Русе, а в Новгород послал с мирными предложениями. Новгородцы мира не приняли и ополчились против князя всей волостью. Неделю противники стояли на Шексне друг против друга, но до битвы дело не дошло. Грамота подействовала, и когда князь прислал опять с поклоном, новгородцы помирились с ним по своей воле. Выезжая из Новгорода, Ярослав оставил там наместником боярина Андрея Воротиславича.

3. возникает вопрос: куда приехали послы царя сажать Ярослава?

на Тверь или Владимир?

не получается - он уже там давно посажен:

В 1264, по смерти Александра Невского (†1263) Ярослав и Андрей вступили в борьбу из-за великокняжеского стола. Ярослав перенёс дело на решение хана. Это известие подтверждается тем, что великокняжеский ярлык передан Ярославу не тотчас, а в 1264. Теперь во власти Ярослава были Тверское и Владимирское великие княжества.

если в Великий Новгород на Волхове, но тогда причём здесь царские послы? Ведь по ТИ Великий Новгород на Волхове не был под татарской властью?

и с какой стати татары будут сажать там князя?

Ведь сказано что хан войско вернул, то есть и военного права как участника войны не имел!?

последняя фраза из вики, в приведённом абзаце, говорит, что Ярослав был в Великом Новгороде, заключил мир и был посажен князем, поставил посадника своего и уехал!

только сейчас позже заметил, что датировка разная у Новикова и Румянцева?

дату Новикова 1263 год тяжелее объяснить исторически, поскольку ЯЯ только в 1264 стал ВК Тверским и Владимрским.

P.S. для любителей сфрагистики

грамата № 22 стр. 33-35 вторая духовная грамата Ивана Калиты, по словам издателя: "сверх княжеской серебренной позолоченой печати, другая свинцовая, по видимому Татарская печать".

на рисунке две стороны печати: ниже основного кругляша с надписью "Великого печать - Ивана Князя", меньший кругляш, на котором с одной стороны вензель-символ вязью персидской и шестилучевая звезда (звезда Давида).

в издании Румянцева много печатей разных.

**Геннадий Воля** · Септември 22, 2011

что писали петушественники западные:

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext3.htm

ВИЛЬГЕЛЬМ ДЕ РУБРУК

ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУКА В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253

ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ПЕРВАЯ

О дворе Бату и том, как он нас принял

Вся эта страна от западной стороны того моря, где находятся Железные ворота Александра и горы аланов, до Северного океана и болот Меотиды, где начинается Танаид, обычно называлась Албанией

Итак, в том месте, где мы остановились, на берегу Этилии, есть новый поселок 85 (Предполагается, что Рубрук пишет об Увеке (Марко Поло называет его Укака). Этот золотоордынский город находился вблизи современного Саратова, был разорен войсками Тимура в конце XIV в., а уже в XVI в. на месте Увека были только развалины (Ш.).), который татары устроили вперемежку из русских и сарацин, перевозящих послов, как направляющихся ко двору Бату, так и возвращающихся оттуда, потому что Бату находится на другом берегу, в восточном направлении, и он не проходит через это место, где мы остановились, когда поднимается летом, а он уже начинал спускаться. Именно с января до августа он сам и все другие поднимаются к холодным странам, а в августе начинают возвращаться. Итак, мы спустились на корабле от этого поселка до двора Бату, и от этого места до городов Великой Булгарии к северу считается пять дней пути.

Ибо от Железных ворот, находящихся в конце Персии, требуется более тридцати дней пути, чтобы, поднимаясь возле Этилии, пересечь пустыню до упомянутой Булгарии, где нет никакого города, кроме некиих поселков вблизи того места, где Этилия впадает в море;

ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ВТОРАЯ

О пути братьев ко двору Мангу-хана

Накануне Успения 90 (Т. е. 14 августа.) наш причетник прибыл ко двору Сартаха,

И мы ехали с Бату, спускаясь возле Волги, в течение 5 недель.

Наконец, около праздника Воздвижения Святого Креста пришел к нам некий богатый моал, отец которого был тысячником, что считается важным среди них, и сказал: «Я должен отвести вас к Мангу-хану; это — путь четырех месяцев, и там стоит столь сильный холод, что от него раскалываются камни и деревья. Смотрите, сможете ли вы выдержать».

На второй день после Воздвижения Святого Креста мы выехали 91 (91 15 сентября 1253 г.), причем у нас троих было две вьючные лошади и мы ехали не переставая в восточном направлении вплоть до дня праздника Всех Святых. И по всей той земле, и еще дальше жили канглы, какие-то родственники команов. К северу от нас была Великая Булгария, а к югу — вышеупомянутое Каспийское море.

ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ТРЕТЬЯ

О реке Ягаке и о разных землях и народах в этой стране

Проехав 12 дней от Этилии, мы нашли большую реку, именуемую Ягак 92; она течет с севера, из земли паскатир, и впадает в вышеупомянутое море. Язык паскатир 93 и венгров — один и тот же; это — пастухи, не имеющие никакого города; страна их соприкасается с запада с Великой Булгарией. От этой земли к востоку, по упомянутой северной стороне, нет более никакого города. Поэтому Великая Булгария — последняя страна, имеющая город. Из этой земли паскатир вышли гунны, впоследствии венгры, а это, собственно, и есть Великая Булгария. И Исидор говорит, что на быстрых конях они переправились через преграды Александра, удерживавшие дикие народы скалами Кавказа, так что им платили дань вплоть до Египта. Они разорили также все земли вплоть до Франции, поэтому они обладали большим могуществом, чем нынешние татары. С ними боролись валахи, булгары и вандалы. Ибо те булгары, которые живут за Дунаем, вблизи Константинополя, вышли из упомянутой Великой Булгарии. И вблизи паскатир живут иллак, что значит то же, что блак, но татары не умеют произносить Б; от них произошли те, кто живет в земле Ассана 94. Ибо обоих, как тех, так и этих, именуют «иллак». Язык русских, поляков, чехов (Воеmorum) и славян один и тот же с языком вандалов, отряд которых всех вместе был с гуннами, а теперь по большей части с татарами, которых Бог поднял из более отдаленных стран, не народ и племя несмысленное, по словам Господним: «Я вызову их, то есть не хранящих своего закона, чрез того, кто не народ, и раздражу их племенем несмысленным». Это исполняется буквально над всеми народами, не хранящими закона Христова. То, что я сказал о земле паскатир, я знаю через братьев проповедников 95, которые ходили туда до прибытия татар, и с того времени жители ее были покорены соседними булгарами и сарацинами и многие из них стали сарацинами. Другое можно узнать из летописей, так как известно, что области за Константинополем, именуемые ныне Булгарией, Валахией и Склавонией, были областями греков. Венгрия, таким образом, была [121] Паннонией. Итак, мы ехали через землю Кангле от праздника Святого Креста до праздника Всех Святых, причем почти всякий день,

ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ЧЕТВЕРТАЯ

О голоде, жажде и иных бедствиях, которые мы испытали в этом пути

Накануне дня Всех Святых мы оставили дорогу на восток 97 (31 октября.), так как татары уже значительно спустились к югу, и направили через какие-то горы путь прямо на юг в течение 8 дней подряд. В этой пустыне я видел многих ослов, именуемых кулам, которые больше похожи на мулов; наш проводник и его товарищи усиленно их преследовали, но ничего не достигли вследствие их чрезмерной быстроты. На седьмой день к югу нам стали видны очень высокие горы и мы въехали на равнину, которая орошалась как сад, и нашли возделанные земли. Через неделю после праздника Всех Святых 98 (8 ноября.) мы въехали в некий сарацинский город по имени Кинчат 99. Глава его выехал навстречу нашему проводнику с пивом и чашами. Ибо у них существует такой обычай, что изо всех городов, им подчиненных, послов Бату и Мангу-хана встречают с пищей и питьем. В то время там ходили по льду, и еще раньше, начиная с праздника святого Михаила, в степи стояли морозы. Я спросил о названии этой области; так как мы были уже на другой территории, они не умели мне сказать иначе как по имени города, который был очень мал. И с гор спускалась большая река 100, которая орошала всю страну, так как они проводили от нее воду куда им было угодно; эта река не впадала в какое-нибудь море, а поглощалась землею, образуя также много болот. Я видел там лозы и дважды пил вино. 101

N. B. наконец Рубруку объяснили, что он прибыл на Кавказ! проехав Каспийское море, куда впадает Волга-Итиль. так что все вышеуказанные толкования про Казахстан и Киргизию опровергаются автором!

ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ПЯТАЯ

Об умерщвлении Бури и о жилищах немцев в этой земле

На следующий день мы прибыли к другому поселку, более близкому к горам, и я спросил про горы, про которые узнал, что это были горы Кавказа 102, которые соприкасаются с обеими сторонами моря от запада к востоку. Тут также узнал я, что мы уже проехали вышеупомянутое море, в которое втекает Этилия.

Когда я прибыл ко двору Мангу-хана, то узнал, что сам Мангу перевел их с позволения Бату к востоку, на расстояние месяца пути от Таласа, в некий город по имени Болат 107, где они копают золото и делают оружие; поэтому я не мог попасть в их страну в оба мои проезда туда и обратно. Однако я проехал на пути туда довольно близко, может быть, всего на три дня пути от этого города. Но я не знал этого, да и не мог также отклониться от дороги, если бы и хорошо знал ее. От упомянутого поселка мы направились к востоку, прямо к вышеупомянутым горам, и с того времени мы въехали в среду людей Мангу-хана,

Через несколько дней после этого мы въехали в горы, на которых обычно живут каракатаи, и нашли там большую реку 108, через которую нам надлежало переправиться на судне. После этого мы въехали в одну долину, где увидели какой-то разрушенный замок, стены которого были только из глины, и земля там была возделана. После этого мы нашли некий хороший город по имени Эквиус 109, в котором жили сарацины, говорящие по-персидски, хотя они были очень далеко от Персии. На следующий день, переправившись через те горы, которые составляли отроги больших гор, находившихся к югу, мы въехали на очень красивую равнину, имеющую справа высокие горы, а слева некое море или озеро, тянущееся на 25 дней пути в окружности. И эта равнина вся прекрасно орошена стекающими с гор водами, которые все впадают в упомянутое море. Летом мы возвращались с северного бока этого моря, где равным образом были большие горы. На вышеупомянутой равнине прежде находилось много городков, но по большей части они были разрушены татарами, [124] чтобы иметь возможность пасти там свои стада, так как там были наилучшие пастбища. Мы нашли там большой город по имени Кайлак 110, в котором был базар, и его посещали многие купцы. В нем мы отдыхали 12 дней, ожидая одного секретаря Бату, который должен был быть товарищем нашего проводника в устроении дел при дворе Мангу. Земля эта прежде называлась Органум 111, и жители ее имели собственный язык и собственные письмена. Но теперь она была вся занята туркоманами. Этими письменами и на этом языке несториане из тех стран прежде даже справляли службу и писали книги, и, может быть, отсюда ведут название органы, так как там были, как мне говорили, наилучшие гитаристы или органисты. Там впервые видел я идолопоклонников, имеющих, как вы узнаете, многочисленные секты на Востоке.

ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТАЯ

Что случилось с нами по отъезде из Кайлака в землю найманов

Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея 134(30 ноября.) и там поблизости, в трех лье, нашли поселение совершенно несторианское. Войдя в церковь их, мы пропели с радостью, как только могли громко: «Радуйся, Царица», так как уже давно не видали церкви. Отправившись отсюда, через три дня мы добрались до столицы этой области, в начале (in capite) вышеназванного моря 135, которое казалось нам столь бурным, как океан.

Среди больших гор в юго-восточном направлении тянулась долина, а затем между горами было еще какое-то большое море, и через эту долину от первого моря до второго протекала река; в этой долине почти беспрестанно дует столь сильный ветер, что люди проезжают с великим опасением, как бы ветер не унес их в море. Итак, мы переправились через долину, направляясь на север, к большим горам 136, покрытым глубокими снегами, которые тогда лежали на земле.

ГЛАВА ТРИДЦАТАЯ

О земле найманов, о смерти Кен-хана, о его жене и старшем сыне

После этого мы въехали на ту равнину, на которой был двор Кен-хана 139. Эта земля прежде принадлежала найманам, которые были собственно подданными пресвитера Иоанна.

**Геннадий Воля** · Септември 22, 2011

от SULT

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ,

АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО,

ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ,

ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ

(...)

"X. Когда же мы стали добираться до Бату, то нас с удобством поместили в пределах земли Команов на одну левку расстояния от его ставок."

(...)

"XIV. С севера же к Комании, непосредственно за Руссией, Мордвинами и Билерами, то есть великой Булгарией, прилегают Баскарты, то есть великая Венгрия; за Баскартами Паросситы и Самогеды, за Самогедами те, кто, на берегах Океана в пустынях. С юга же к Комании прилегают Аланы, Чиркассы, Хозары (Gazaros), Греция и Константинополь, также земля Иберов, Кахи, Брутахии , которые слывут иудеями-они бреют голову,-также земля Цикков, Георгианов и Арменов и земля Турков. А с запада прилегают Венгрия и Руссия."

(..)

"XVI. Из земли Кангитов въехали в землю Биссерминов . Эти люди говорили и доселе еще говорят команским языком, а закона держатся Саррацинского. В этой земле мы нашли бесчисленные истребленные города, разрушенные крепости и много опустошенных селений. В этой земле есть одна большая река, имя которой нам неизвестно; на ней стоит некий город, именуемый Янкинт (Janckint), другой по имени Бархин и третий, именуемый Орнас, и очень много иных, имена которых нам неизвестны. У этой земли был владыка, которого звали Алтисолданус; он был умерщвлен Татарами вместе со всем своим потомством....

А в земле этой существуют величайшие горы; с юга же прилегают к ней Иерусалим, Балдах и вся земля Саррацинов; с севера же прилегает к ней часть земли черных Китаев и Океан."

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame9.htm

Каким образом Китай оказался рядом с Иерусалимом?

Карпини тоже ездил на юг От Руси через Команию, Кавказ, в Персию, на юг от которой и есть Иерусалим и сарацины - арабы!

Никакой Монголии, Алтая, Китая!!!

**Геннадий Воля** · Септември 22, 2011

от Сакта

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=335855

Текст из т.н. Ярлыка Бердибека у Срезневского:

Ярлыкъ с алою тамгою дали есмя на утверждение вамъ тегилуя лета. десятого мца въ i нова АЛГАТА мца.

Ярл. Берд. 1357 г.

Появляется "монгольский" месяц Алгат.

Вышеуказанное место текста ярлыка из Древней Российской Вифлиофики Новикова , 1788, Издание второе, часть 6.

...такъ рекше и Ярлыкъ съ алою тамгой дали есмя на утвержение вамъ.Тегигуя лъта , десятаго месяца , въ 10 Нова. А ЛЬГОТА мъсяца въ семъ сотъ осьмое.

Смысл иной:Нет небывалого месяца АЛГАТА , есть ДЕСЯТЫЙ месяц с которого начинаются ЛЬГОТЫ , выше , в ярлыке , упоминаемые.

Этимологический русскоязычный словарь Фасмера

ЛЬГОТА

укр. льгота, вiльгота, блр. iльгота, др.-русск. льгота. От легкий.

От этого и латинское ЛЕГАЛизация.

**Геннадий Воля** · Септември 22, 2011

http://history-fiction.ru/books/all_1/section_4_2/book_430/

Новиков Н.И.

Древняя Российская вивлиофика. Ч.16.1791

Подробнейшая история государей российских.

стр. 77.

Лета 6823 Князь Великий Юрья иде в Мордву к царю Азбаку, и тамо обусурманился!

там же у Новикова стр. 91., здесь кажется нам открывают христианские писаки главный грех Батыя и подвиг духовный Ярослава Новгородского.

Но тут сначала возникает вопрос, а почему собственно грех Батыя исправляет Новгородский князь:

(лето 6648): По нём сяде в Великом Новграде Ярослав и с детьми, и после безбожного Батыя святую и непорочную Христианскую веру паки распространи и церкви обнови, представиси в лето 6757.

Вот суть исторических процессов, речь идёт не об иностранном завоевании, но об отказе от чужой веры - христианства и о возврате Северо-Восточной Руси к вере предков! Это был величайший грех перед христианством! За что Батый и иже с ним и были названы и басурамнами, и агарянами и татарами!

**Геннадий Воля** · Септември 22, 2011

Ламанский В.И. О славянах в Малой Азии, в Африке и в Испании. 1859.

стр. 48. в 40-ых годах 13 века из 600 тыс. войска Бату было татар - 150 тыс., а 450 тыс. - христиан и других подданных. (N.B.в текстах изданий 20 века таких данных уже не нахожу.)

стр. 49 князю русскому Ярославу, по словам Карпини у Ламанского, всюду в Орде давали первое место.

Баскак Бога крестился в Устюге в 1262г.

в 1265 году открыта Сарайская епархия, поскольку многие татары хотели принять христианство.

племянник Бергая, преемника Батыя, царевич Пётр тайно бежал в Ростов и построил монастырь.

с. 50. вскоре после 1279 князь Феодор Ярославский женился в Орде на дочери хана Менгу-Темира, а князь Глеб Ростовский в 1257г. женился на дочери хана Хебулая, который сам был христианин (N.B/ а антиресно, как был назван по крещению?).

в 1302 г. два князя Ростовских, а в 1305 князь Костромской женились также в Орде.

сын князя Бахмета прибыл из Орды в Мещеру в 1298г. крестился сам увлёк многих татар.

два сына хана Кульпы как и он сам, убитые в 1359 г, также были христиане.

стр. 51. в 14 веке имеем многие свидетельства летописи о походах вольницы новгородоской по Волге, Каме и Вятке и разорении городов и побитии татар и басурман.

**Геннадий Воля** · Септември 22, 2011

если имеем в летописях фразу типа:... пришёл Дюргий (итли другой какой русский князь) с тартаны...,

то как её следовать понимать?

нашёл у Рагозиной в Истории Ассирии:

воевода, военначальник в Ассирии - тартан

а оказалось это "общеизвестно":

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD

Тартан (Исаии XX. 1; 4 Цар. XVIII, 17) — военачальник ассирийский при царях Саргоне и Сеннахириме. При Саргоне он послан был против города Азота и взял его. При Сеннахириме Т. послан был против Иерусалима. Имя Т. — вероятно, имя должности. См. прот. П. Солярский, «Опыт библейского словаря собственных имен» (т. IV, СПб., 1884).

http://www.onlinedics.ru/slovar/his/t/tartan.html

1) Тартан - (4Ц 18.17; Ис 20.1)-высшее должностное лицо в ассирийском государстве, заменявшее царя в военном походе (это слово не является именем собственным). (См. имя, Рабсак, Рабсарис)

2) Тартан - упоминается в 4 Цар. 18:17, как один из военачальников, посланных Сеннахиримом к Иерусалиму, и в Ис. 20:1, как военачальник, посланный Саргоном к Азоту. Из ассирийских памятников мы узнаем, что это слово не является собственным имением, а титулом (по-ассирийски «Туртану»). Так назывался высший чиновник и военачальник, который заменял царя в том случае, если царь лично не шел на войну; этот титул, приблизительно, соответствует теперешнему званию фельдмаршала.

теперь понятно кого прислал Менгу-хан на Русь по Рашид-ад-Дину на Русь, да и по словам наших летописцев:

тартанов он своих послал!

P.S. Умиляют неоднократные лирические замечания автора по ходу древней истории междуречья- Ассирии:

"Как нам это напоминает нашу "татарщину"!"

Вход

манжуры-татары-кыпчаки

Recommended Posts

Link to comment

Share on other sites

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

Популярни мнения

Атила Дуло

Last roman

Атила Дуло

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Напиши мнение

Теми

Последно разглеждащи 0 Потребители

Полезно

За нас

За контакти: