Самуиловата държава...

[Spirit]

Би било хубаво, ако някой може да разкаже за развитието на България при Самуил и особено за това къде е била източната ѝ граница в различните периоди.

[resavsky]

Май граница няма тъй като от 976 г. чак до 1018 г. мир и трайно установена граница няма.

[ISTORIK]

Не е грешно да се каже, че източната граница на Самуилова България е "плаваща".

(Ако направим асоциация с "плаващия" курс на долара!)

[КГ125]

Да, мести се дотам, докъдето стига властта на Самуил. То и западната и южната не са били в статично положение. Изобщо стабилността не е характеристика на Самуиловата държава. това са 30 години почти непрекъснати войни.

Между около 986 и 996 г. частта между Дунав и Стара планина се смята пак българска, дори че границите са на три морета, но всъщност има византийски длъжностни лица в Преслав. От друга страна обаче, когато 990 г. Василий II завзема обратно Преслав, той детронира официално Роман като български цар. Не е ясно дали последният е управлявал Преслав или не, но така или иначе византийците трябва да отвоюват областта, което значи, че дотогава не е била в техни ръце.

Или, картата показва състоянието след 996 г.

Редактирано Ноември 5, 2009 от КГ125

[lubo_juve]

По времето на Самуил, България постига най-голямата си териториална площ.

[КГ125]

Така е, но за сравнително кратък период от време...

Редактирано Ноември 5, 2009 от КГ125

[resavsky]

По времето на Самуил, България постига най-голямата си териториална площ.

Много спорно твърдение.

[КГ125]

Може би ако се вземе за мярка моментът на най-голямото разширение??

[lubo_juve]

Много спорно твърдение.

От 990 от 1001 България постига най-голямата си териториална цялост.Апогеят е 996 когаго Самуил стига до п-в Пелопонес.

[КГ125]

Но същата година губи Дунавска България?

Редактирано Ноември 5, 2009 от Р. Теодосиев

[resavsky]

През 1945 г. българската армия стига до Виена но значи ли това че границата на държавата стигат дотам?

[КГ125]

Хм, да..

[Thorn]

Доколкото си спомням, Василий превзема Преслав и Плиска през 1000, а не през 996 г.

[resavsky]

Доколкото си спомням, Василий превзема Преслав и Плиска през 1000, а не през 996 г.

Да през 1000 - 1001 г. при това с любезното съдействие на руския княз Владимир.Наскоро един изследовател /Антон Съботинов/ публикува една хипер люботина грамота от която е видно че през 1001 г.руския княз Владимир се е намирал в Малък Преславец на Дунав.Една руска инвазия по добре обяснява факта на лесното отвоюване от Византия на днешна североизточна България.

[Иванко Тертер]

Граници на България в периода 971-1019г., според българите и царете им Борис ІІ, Роман, Самуил, Гаврил Радомир, Йоан Владислав, Пресиян ІІ:

Изток - Днепър /Днестър/

Запад - Адриатическо море - до Хърватия

Север - Срем /Белградско/ - Карпати /Трансилвания - загубена за държавата в нач. на Х век/

Юг - Тесалия - Адрианопол

Всички завладени в 971 г. и неподконтролни на българския цар земи са смятани за временно окупирани.

Граници на България след 971 г., според Константинопол:

Няма такава държава. Има провинция /тема/ в рамките на държавата на ромеите. Всички неподконтролни на императора на Константинопол земи са смятани за временно окупирани от неподчиняващи се на сюзерена им - римски император - метежници.

Граници на България към 1000 г., според Рим /Папство/:

Няколко години преди тази дата /т.е. в периода 997-1000 г./ Папството признава титла на Самуил Български - владетел на България, но в границите:

Изток - река Искър

Запад - Адриатическо море

Север Белград-Карпати

Юг - Тесалия

Извън тези граници е владение на императора в Константинопол, а областта само носи название по името на народа, който я населява - Блахия. Държавната /де-факто/ призната граница /ареа, ареал/ на Балхите от Папството е в горепосочените граници към датата на признаването на Самуил.

Отчитайки горното, следва да се има предвид, че в периода 971-1019 г. има само военновременни граници до налагането със силата на оръжието и дипломацията на доктрината на едната страна над другата.

[resavsky]

Иванко не бих изпозлвал израза "военновременни граници".По скоро територия контролирана в хода на войната.

[Иванко Тертер]

Иванко не бих изпозлвал израза "военновременни граници".По скоро територия контролирана в хода на войната.

съгласен.

[Armand O'BOLG]

Общото ми впечатление, че източната и северна граница, а също и западната и южната са все области в ръцете или под контрола на византийски управители или васали, които често преминават на страната на по-силния в момента. Особено важно е да се доверяваме повече на археологичните и сфрагистични данни.

Не разбирам вметката на Thorn - не 996, а 1000 г. било! Ами император Йоан Цимисхий какво прави - разходил се е само да бие руснаците! От друга страна, ако ще въвеждаме нови изрази като военновременни и контролирани земи, то нека включим Одрин - тогавашния Адрианополис! За Видин и Видинско - вижте не съм съгласен! Регионът е доста проблематичен!

[resavsky]

Армандо Одрин не е превземан от Самуил.По време на обсадата на Видин от византийците Самуил извършва набег към града и опустошава окобностите му но в самия град не влиза.

[КГ125]

Доколкото си спомням, Василий превзема Преслав и Плиска през 1000, а не през 996 г.

Така е.

[Warlord]

През 1001 всъщност е походът на Василий в Мизия, Самуилувата държава е включвала Преслав и Плиска в периода 977-1001. Но военновременните граници при Симеон са по-големи от тези при Самуил

Правил съм подробна карта на Българо-византийските войни от този период и промяната в границите:

[КГ125]

[Frujin Assen]

Северната граница с Унгария е по добре да я дадем плаваща. Не се знае кога са капитулирали пред унгарците последните български феодали там, може да е преди 1018, а може и след това. Не знаем доколко тези феодали са били свързани с цар Самуил и доколко той им е обръщал внимание (просто не му е било до тях). Сърбия е български васал, тоест и нейната територия влиза в българската държава.

[проф. Добрев]

Да през 1000 - 1001 г. при това с любезното съдействие на руския княз Владимир.Наскоро един изследовател /Антон Съботинов/ публикува една хипер люботина грамота от която е видно че през 1001 г.руския княз Владимир се е намирал в Малък Преславец на Дунав.Една руска инвазия по добре обяснява факта на лесното отвоюване от Византия на днешна североизточна България.

От кой владетел е издадена тази грамота, на какъв език е, къде се съхранява и от кого друг е публикувана преди това?

[Armand O'BOLG]

Северната граница с Унгария е по добре да я дадем плаваща. Не се знае кога са капитулирали пред унгарците последните български феодали там, може да е преди 1018, а може и след това. Не знаем доколко тези феодали са били свързани с цар Самуил и доколко той им е обръщал внимание (просто не му е било до тях). Сърбия е български васал, тоест и нейната територия влиза в българската държава.

Полека, полека Фружине, горе е имало византийски служители баш у Српско - има им ги пръстените, пачатите и све! Ама човек трябва да потърси, а не да вярва например на Дуклянеца! Затова казах, че впечатлението ми е, че цар Самуил отвсякъде е бил обграден с византийски наместници на области, които обаче в определени моменти преспокойно минавали към него, спомни си за Лариса, която уж била под сезонна обсада 4-5 години, ако можем да се насилим да вярваме на Кекавмен Млади!