Отиди на
Форум "Наука"

Гербовете с трите лъва са на Волжка България


Recommended Posts

  • Потребител

Прехвърлянето на темата стана след публикауваната от теб карта за кимрите на която точно Скитското Кимерийско Босфорско царство,това на т,нар. Кинерийски Босфор липсва,но изглежда теб това те устройва ,тъй като виждам си слагаш своои граници на всичко,които обаче нямат нищо общо със фактическите.Посочих няколко източника. А пък тази Романия винаги и на всички карти и описания е на север до граничния вал , т.нар. Еркесия.Така,че бъди коректен и отчитай написаното от Индовплектус,патриарх Никифор и др. под. Нямаме и най-малко полза от стъкмистика.

Изображението на лъвче в България е едно единствено и идва от Ногай и показва дружбата между татарите и българите.Намираме го единствено на монета на Иван Шишман.Съпругата на хан Ногай - Ефросина Палеологина[, е дъщеря на византийския император Михаил VIII Палеолог. Не е майката на Чака.

От там той започва да използва лъвчети и по късно го намираме и при Иван Шишман.

По късно в България лъва навлиза от изображението на лъва на западните талери на които им викат левове и от там е и паричната единица не само на България но и наРумъния.Като поредното доказателство,че са били една държавност и двете нови държави имат лев за парична единица. Доказателство за това намираме и в писанията на Бачо Киро който пише,че на старите български пари били изобразени лъвове,което няма нищо общо с действителното изображение на средновековните български аспри,най-разпространените от които са на Иван Алексанндър със сина му Михаил.Изображението с лъвче е едно единствено,тва на слаборазпространена монета на Шишман.Така повдигането на духа на народа и възраждането му с изпплзването на символа на Лъв не е предшествувано от такава традиция в Средновековна България.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Г-н Гербов, вашата страст към историческата фантастика е забелижителна. Дорбе сте цитирали трудът на Войников- ами да бяхте и прочели какво е написал, а не да вадите цитати от контекста и да ги вкарвате във въшите тези. Може би не знаете, но за разлика от всички вас, които сте писали, човекът е чел Хрониката на Рихентал и се е занимавал със западноевропейски гербовници. Именно във въпросният труд става ясно че гербът няма нищо общо със Волжка България, а Рихентал го е прикачил към нея, защото той не познава Дунавска България. За него тя е Турция, тъй като по това време е част от Османската държава. Разбира се сегя няма да преразказвам всичко написано, но все пак като се цитира е добре да се спазват някакви норми на коректност, а не да се подменят тези.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Цитат от Войников:„Под България, Рихентал разбира т. нар. Волжка България... Очевидно той [Рихентал] не е знаел, къде точно се намира (България), но по-странно е, защо я локализира в Близкия Изток?.”

Г-н Жоро, понякога освен да се чете, трябва и да се мисли. Ами след като Рихентал под „България” разбира „Волжка България”, къде трябва да я сложи? Вероятно и за да не се обърка някой, е написал това за Ордата. Да не би тя да се е намирала на Балканския полуостров?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Г-н Жоро, понякога освен да се чете, трябва и да се мисли. Ами след като Рихентал под „България” разбира „Волжка България”, къде трябва да я сложи? Вероятно и за да не се обърка някой, е написал това за Ордата. Да не би тя да се е намирала на Балканския полуостров?

Ами проблемът г-н Гербов е че с вашето мислене твърде много де отдалечавате от фактите. Аз не случайно пуснах линк към хрониката, защото ми е омръзнало от хора дето много мислят и малко четат. Разковничето както може би сте пропуснали да прочетет е че Рихентал смесва България с Балдахия и оттам се явява Халдея. Възмущението ми беше не от вашите твърдения, а от некоректното цитиране на източника.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Рихентал смесва България с Балдахия и оттам се явява Халдея

Бога ми, аз се обърках! Не говорим ли за герба на Императора на Българите, който бил свързан с Ордата и Халдея. Моето скромно мнение, е, че този император не е бил на Дунавска България, която в 1414 г. вече не е съществувала, а половин век преди това е била разкъсвана парче по парче. България на Шишман не е била империя! Това е вече фантазия. И вместо да разберем истината се бием по гърдите: Булгар, булгар!

Аз нямам проблем с мисленето си. Ако пък някой има проблем с българската история, той си е негов. Някъде наскоро коментирах въпроса за връзката между историята и популярната музика.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Г-н Гербов, тя и Византия на Мануил ІІ вече не е империя, ама така я наричат по традиция. България (тукашната Дунавска) е "империя" в западните извори, защото си има "император на Загора", а не защото непременно е мощна, голяма или велика. Германската ("Свещената Римска") империя също не е баш империя, но така си върви употребата на думата.

А съществуването на Волжка България след татарското нашествие през ХІІІ в. дълбоко ме съмнява. В ХV в. има Казанско ханство под татарска власт, да речем. Но за него не знам някога да е наричано "империя".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Бога ми, аз се обърках! Не говорим ли за герба на Императора на Българите, който бил свързан с Ордата и Халдея. Моето скромно мнение, е, че този император не е бил на Дунавска България, която в 1414 г. вече не е съществувала, а половин век преди това е била разкъсвана парче по парче. България на Шишман не е била империя! Това е вече фантазия. И вместо да разберем истината се бием по гърдите: Булгар, булгар!

Аз нямам проблем с мисленето си. Ако пък някой има проблем с българската история, той си е негов. Някъде наскоро коментирах въпроса за връзката между историята и популярната музика.

Определено сте се обръкали. Географските познания на Рихентал са под всякаква критика. За него африка започва на изток от Буда, а Дон се влива в Нил при Александрия. Та човечецът не е знаел де е Волжка Б-я, а само е чувал че има някъде такава държава и съвсем естествено я свързва с познатата му Балдахия. С две думи при Рихентал всичко гювеч. А историята на трите лъвчета нямат нищо общо с него. Те се появяват в Западна Европа още преди събора и преди Рихенталчо. Но това вече съвсем отделна история

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

КТО МЫ - БУЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ?

Альфред Хасанович Халиков

В XIII веке и после монгольского нашествия упоминаются булгарские князья, которые вместе с русскими князьями ходили в Орду просить ярлыки на княжение. Булгарские (болгарские) князья отмечаются и в XIV веке, а город Булгар-Болгары упоминается в русских источниках неоднократно как крупный город, а Булгария как страна и, очевидно, как государство фигурирует и на первых европейских картах XIV века 1367 года и как "Bulgaria" на карте Каталонского атласа 1375 года Сохраняются ещё более распространяются тахаллусы "ал-булгари": Осман ал-Булгари, Болгари Салар, Юнус ал-Булгари, что зафиксировано в надписях ряда надгробий конца ХIII-первой половины XIV вв. Приставку ал-Булгари носили и учёные в Булгаре периода Золотой Орды: Хасан ибн Омар ал-Булгари, поэт Гали ал-Булгари.

Наступает XV век. Уже на рубеже ХIV-ХV вв. Волжская Булгария приходит в упадок. В 1431 году князь Фёдор Пёстрый взял "Болгары Вольжские... и всю землю их плени". Политический и экономический центр страны переносится на север, за Каму, где возвышается Казань. Показательно, что в первой половине XV века этот город, как об этом свидетельствует монетный материал, назывался Булгар ал-Джадид, т.е. Булгар Новый. На европейских картах XV века продолжает отмечаться земля "Bulgar" (см. карту 1459 года), нередко как подчинённая Орде - "Bolgar Tartarorum". Характерно и сохранение названия Великая Болгария - " Bulgaria Magna " (карта Вальдзеемюллера) для обозначения земель по Средней Волге.

http://www.remezovi.ru/biblio/genealogia/bulgar_tatar.htm

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
...Дунавска България, която в 1414 г. вече не е съществувала, а половин век преди това е била разкъсвана парче по парче. България на Шишман не е била империя! ...

Тъй ли? Кой разкъсал България парче по парче половин век преди 1414 г.?? :lac: "България на Шишман не била империя", а на Страцимир?!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
КТО МЫ - БУЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ?

Альфред Хасанович Халиков

...

Наступает XV век. Уже на рубеже ХIV-ХV вв. Волжская Булгария приходит в упадок. В 1431 году князь Фёдор Пёстрый взял "Болгары Вольжские... и всю землю их плени". Политический и экономический центр страны переносится на север, за Каму, где возвышается Казань. Показательно, что в первой половине XV века этот город, как об этом свидетельствует монетный материал, назывался Булгар ал-Джадид, т.е. Булгар Новый. На европейских картах XV века продолжает отмечаться земля "Bulgar" (см. карту 1459 года), нередко как подчинённая Орде - "Bolgar Tartarorum". Характерно и сохранение названия Великая Болгария - " Bulgaria Magna " (карта Вальдзеемюллера) для обозначения земель по Средней Волге.

http://www.remezovi.ru/biblio/genealogia/bulgar_tatar.htm

Откриваме източниците и изследвания идващи от Поволжието. Това е похвално. :good:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6276

КЪДЕ СЕ НАМИРА В VІІ ВЕК МАЛКА БЪЛГАРИЯ /Малая Болгария, mikra Bulgaria, minor Bulgaria/?, защото Велика България е северно от Дунав и до Кавказ.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Иванко, само да те допълня. Сещаш се ,че до 1389 г., дори след като смазват сърбите, турчалята нямат право да се кичат с титлата ''султан'' , едва след падането на Търново и по изричните сведения на турците, че са превзели ''царство'' , то получават правото да имат съотвения титул , който те транслират от правото на приемственост на земята на това царство.

И да те поздравя, лека-по-лека тезите ни си пробиват път сред форумството . На Гербов му бяха нужни 2 години докато открие , тази карта. Браво. :thumbsup:

Чудя се колко ще им трябват на тукашните знатоци , да установят и закономерния факт ,че от Дон до Дунав не е имало вакуумно пространство ,а земя пращяща по шефовете с пълнокръвно българско население, засвидетелствано не от един или два извора.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Иванко, само да те допълня. Сещаш се ,че до 1389 г., дори след като смазват сърбите, турчалята нямат право да се кичат с титлата ''султан'' , едва след падането на Търново и по изричните сведения на турците, че са превзели ''царство'' , то получават правото да имат съотвения титул , който те транслират от правото на приемственост на земята на това царство.

Точно така, а броени години преди това Сигизмунд и Йоан Шишман водят търговска война заради "високите мита" в митницата на България в Рукар.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8375

За високите мита в северната митница на България – Рукар, Карпати /1377 г./

В нач. 1390-те, когато османците стават вече "султани" изведнъж Йоан Шишман става "господин" /уджбей, херцог/ и това съвпада с 1393 г. /превземане на Търново/. В същото време обаче Йоан Страцимир еднолично остава "цар на България", като такъв ще е и синът му Константин Асен /"прославеният император на България", по думите на Сигизмунд І/, за разлика от братовчед му Фружин, който има титлата каквато е имал баща му Йоан Шишман непосредствено преди смъртта си, а именно : "господин на Загора" /или България/.

Истината /подчинена на логиката на фактите/ и виното си приличат по едно важно нещо - искат "узряване" и "отлежаване". Лека-полека идва време за дегустацията май, идва-а-а :bigwink:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

КТО МЫ - БУЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ?

Альфред Хасанович Халиков

Великой Болгарией называют Волжскую Болгарию периода монгольского нашествия и другие европейские источники...Монгольское нашествие тяжело отразилось на судьбах булгарского народа, страны и её главных городов. Погиб и больше не восстанавливался главный город - "Великий город" на Черемшане, страна была разбита на части и разобщена, народ раскидан во все стороны. Но имя булгар на Волге как народа, страны и города - новой столицы - не было утеряно. Так, уже около середины XIII века начинает отстраиваться новый город на Волге недалеко от устья Камы, который получает, вернее, восстанавливает имя Булгара, и где в 1242-1246 гг. находится ставка Батыя. Здесь чеканятся и первые монеты Золотой Орды с указанием места чекана - Булгар, что особенно характерно для второй половины XIII века. Но монеты с чеканом города Булгара выпускались здесь и в течение всего XIV века.

В XIII веке и после монгольского нашествия упоминаются булгарские князья, которые вместе с русскими князьями ходили в Орду просить ярлыки на княжение. Булгарские (болгарские) князья отмечаются и в XIV веке, а город Булгар-Болгары упоминается в русских источниках неоднократно как крупный город, а Булгария как страна и, очевидно, как государство фигурирует и на первых европейских картах XIV века 1367 года и как "Bulgaria" на карте Каталонского атласа 1375 года Сохраняются ещё более распространяются тахаллусы "ал-булгари": Осман ал-Булгари, Болгари Салар, Юнус ал-Булгари, что зафиксировано в надписях ряда надгробий конца ХIII-первой половины XIV вв. Приставку ал-Булгари носили и учёные в Булгаре периода Золотой Орды: Хасан ибн Омар ал-Булгари, поэт Гали ал-Булгари.

Таким образом, в XIV веке ещё устойчивым было имя Булгара - народа, страны и города на Волге. Арабский купец Ибн Батутта и египтянин ал-Калкашанди (1355-1418 гг.) сообщают о (1355-1418 еллар) "Болгар" стране "Булгар", купцах "Булиле, нередко считают, что египетские халифы в XIV веке признавали сударя волжских булгар царём и дунайских болгар, и даже сербов. В связи с этим ал-Калкашанди замечает: "В переписке с тем, кто за Крымским морем, в северную сторону от него, и это государь ал-булгар (Булгара и булгар) и сербов". Русские летописи в XIV веке отмечают отдельных булгарских князей, например, под 1376 годом: "Князи же Болгарскии Осан и Махмат салтан". Имя города Булгара вырезано на печатке бронзового перстня булгарского князя Ильгам хана (К349-1350 гг.).

Наступает XV век. Уже на рубеже ХIV-ХV вв. Волжская Булгария приходит в упадок. В 1431 году князь Фёдор Пёстрый взял "Болгары Вольжские... и всю землю их плени". Политический и экономический центр страны переносится на север, за Каму, где возвышается Казань. Показательно, что в первой половине XV века этот город, как об этом свидетельствует монетный материал, назывался Булгар ал-Джадид, т.е. Булгар Новый. На европейских картах XV века продолжает отмечаться земля "Bulgar" (см. карту 1459 года), нередко как подчинённая Орде - "Bolgar Tartarorum". Характерно и сохранение названия Великая Болгария - " Bulgaria Magna " (карта Вальдзеемюллера) для обозначения земель по Средней Волге.

Преемственность волжских булгар и казанцев, Булгарии и Казанского ханства чётко показывают русские источники XVI века, прежде всего Никоновская летопись, составленная в 1563-1567 гг., и "Казанская история", написанная в 1562-1564 гг. Так, Никоновская летопись во многих местах отмечает: "Болгаре - иже ныне глаголются Казанцы". Показательно, что великий князь Василий III в начале XVI века вносит в свою титулатуру после обьявления протектората над Казанью титул "князь болгарский". Этот титул сохраняется затем у русских царей вплоть до 1917 года.

В "Казанской истории" многократно упоминаются как предшественницы земли, городов, князей и народа казанского "больгарские рубежи", "болгарские князи", "болгарская земля", "царь Саин Болгарский", "болгарская чернь", город "Брягов больгарский", "Казань стольный град вместо Брягова", другие "грады болгарские, по Волге стояше, Казань и Болгари", казанцы - "худыя болгары" и "старыя болгаре".

Казанцы XV-первой половины XVI вв. также предпочитали называть себя булгарами. Показательно, что казанский царь и поэт Мухаммед Эмин считал себя выходцем из булгар, о чем свидетельствует его тахаллус "ал-Булгари". Крупнейший казанский поэт первой половины XVI века Мухамедьяр также нередко принимал этот этнонимический тахаллус и именовал себя так - Махмуд оглы Мухаммедьяр Булгари.

Развалины города Булгара на Волге и более древнего Великого города на Черемшане превратились в ХV-ХVI вв. в места паломничества. Поэт Мухамедьяр, например, сообщает, что во время такого паломничества в город Булгар на него нашло поэтическое вдохновение и он начал писать в 1542 году свою великолепную поэму "Нуры содур" (Свет сердец). На европейских картах первой половины XVI века продолжает сохраняться за землями на Средней Волге и Нижней Каме название " Bulgaria Magna " (карта 1523 года) или " Bulgaria Magna " (карты 1531 и 1534 гг.) и даже продолжает отмечаться город Булгар ("Bulgar") - см. карты 1538, 1541 и 1551 гг.

________________________________

post-2642-1267344357_thumb.jpg

Картата от 1550 г. показва България и Татария като провинции на Златната орда. Столица явно е бил град Bulgaria Magna, т. е. Велики Булгар. Но живеещите във Волжка България още в ХІІІ век са били толкова българи, колкото жителите на византийската провинция Македония са били македонци. Както пише Халиков: „около средата на XIII век започва да се изгражда нов град на Волга, недалече от устието на Кама, който получава, по-скоро възстановява името на Булгар, и където в 1242-1246 гг. се намира резиденцията на Бати. Тук се секат и първите монети на Златната Орда с посочване на мястото на сечене - Булгар.”

От това излиза, че гербът в хрониката на Рихентал е всъщност герб на Татарска България: Bolgar Tartarorum. И титулът Kayser von bulgari трябва да се превежда като „Ханът на България”. По времето, когато Рехентал е писал хрониката си, хан е бил Бий-Омар, син на Азан Хасан (1380-1422) (http://bgrod.org/volgabg/index.php?id=1)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Уважаеми г-н Гербов, вие очевАдно не сте наясно с нещата за които пишете. Волжка България е ликвидирана още през 1236 г. по-голямата част от населението и е избито. Зеселват се т.нар. кипчаки, които се сливат с останалото население и така се получават съвременните казански татари. Вярно е че по силата на традицията руснаците продължават да наричат региона България, а населението българи. НО понятието българи от този период не може да се смята за етноним от съвременна гледна точка, а само като население на дадена област-идентично с византийските мизи, трибали и т.н.

Та за въпросния герб. Рихентал означава с него империята Балдахия, а не Волжка България. Просто слива информацията за някаква си там в Азия държава на име България, за която дори не подозира къде се намира точно с известната за западноевропейците империя Балдахия, обхващаша горе-долу територията на съвременен Ирак. Ще питате що за чудо е Балдахия- ами това са владенията на багдатските халифи, достатъчно добра познати на западноевропейциет от времето на кръстоносните поход.

Г-н Гербов оценявам интересът Ви към хералдиката, но работата със средновековни гербовници е много сложна задача. Тя изисква пъво добра да се запознаете с географските представи на хората от даден регион в даденото време. Все пак по онова време информацията се е предавала устно, не е имало чичко Гугъл, нито пък вестници и телевизия. Хората не са били наясно с това коя държава от изтока къде точно се е намирала.

Друга голяма грешка, която допускате е да определяте тирте лъвчета с Волжка България.Гербът възниква двадесетина години преди Рихенатл и е свързан с Дунавска България. Но има едно пренасяне на герба от държава в държава, нещо което е характерно за този период. Нещата изобщо не са толкова прости колкото изглеждат.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Благодаря за оценката г-н Жоро. Поласкан съм, че такъв висок специалист като тебе все пак оцени моите усилия. Ще се надявам да видя в скоро време някоя твоя публикация за местенето на гербовете.

Тая Балдахия направо ме зашемети. Тя да няма нещо общо със Синдбад моряка. Аз ще взема да зарежа историята и ще почета малко от 1001 нощи на Шехерезада. Хералдиката, както казваш, не е шега работа - иска се четене.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Уважаеми г-н Гербов, вие очевАдно не сте наясно с нещата за които пишете. Волжка България е ликвидирана още през 1236 г. по-голямата част от населението и е избито. Зеселват се т.нар. кипчаки, които се сливат с останалото население и така се получават съвременните казански татари. Вярно е че по силата на традицията руснаците продължават да наричат региона България, а населението българи. НО понятието българи от този период не може да се смята за етноним от съвременна гледна точка, а само като население на дадена област-идентично с византийските мизи, трибали и т.н.

Та за въпросния герб. Рихентал означава с него империята Балдахия, а не Волжка България. Просто слива информацията за някаква си там в Азия държава на име България, за която дори не подозира къде се намира точно с известната за западноевропейците империя Балдахия, обхващаша горе-долу територията на съвременен Ирак. Ще питате що за чудо е Балдахия- ами това са владенията на багдатските халифи, достатъчно добра познати на западноевропейциет от времето на кръстоносните поход.

Г-н Гербов оценявам интересът Ви към хералдиката, но работата със средновековни гербовници е много сложна задача. Тя изисква пъво добра да се запознаете с географските представи на хората от даден регион в даденото време. Все пак по онова време информацията се е предавала устно, не е имало чичко Гугъл, нито пък вестници и телевизия. Хората не са били наясно с това коя държава от изтока къде точно се е намирала.

Друга голяма грешка, която допускате е да определяте тирте лъвчета с Волжка България.Гербът възниква двадесетина години преди Рихенатл и е свързан с Дунавска България. Но има едно пренасяне на герба от държава в държава, нещо което е характерно за този период. Нещата изобщо не са толкова прости колкото изглеждат.

+1 на това.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Това пък какво е ?

Офф-топик. "+1" означава одобрение, съгласие.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Руските историци пишат, че в 1487 г. московският княз Иван III успял не само да отхвърли подчинеността си от Казанското ханство, но дори и временно го поставил под васална зависимост . Тогава той приел титлата „Иван, по божия милост господар на цяла Русия и велик княз владимирски и московски, и новгородски, и псковски, и тверски, и угорски, и вятски, и пермски, и български“. През 1552 г. Иван Грозни успява да превземе Казан и да присъедини всичките земи на ханството към Русия. Неговата титла виждаме изписана на големия му печат и гласи: "Великий государь царь и великий князь Иван Васильевич всея Руси ВЛАДИМЕРСКИЙ, МОСКОВСКИЙ, НОУГОРОДСКИЙ; царь КАЗАНСКИЙ; царь АСТОРОХАНСКИЙ; государь ПСКОВСКИЙ; великий князь СМОЛЕНСКИЙ, ТВЕРСКИЙ, ЮГОРСКИЙ, ПЕРМСКИЙ, ВЯТСКИЙ, БОЛГАРСКИЙ и иных; государь и великий князь Новаго Города НИЗОВСКИЯ ЗЕМЛИ; государь и великий князь ЧЕРНИГОВСКИЙ”. Вижда се, че освен велик княз БОЛГАРСКИЙ, той се е провъзгласил и за цар КАЗАНСКИЙ.

post-2642-1267470676_thumb.jpg

Околовръст на големия печат има и по-малки печати, илюстриращи владените земи. На „ПЕЧАТЬ ЦАРЬСТВА КАЗАНСКАГО” има изобразен зилант (нещо като дракон). Същият е добре познат в интернет от жълтия флаг на Казанското ханство. На „ПЕЧАТЬ БОЛГАРСКАѦ” изображението е на лъв в ход наляво, без корона.

post-2642-1267470685_thumb.jpg

Този печат с лъв и текст „БОЛГАРСКАѦ” е по-ранен от най-ранния герб с текст "BULGARIA" от илирическите гербовници, който е от 1595 г.!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
post-2642-1267470685_thumb.jpg

Този печат с лъв и текст „БОЛГАРСКАѦ” е по-ранен от най-ранния герб с текст "BULGARIA" от илирическите гербовници, който е от 1595 г.!

Това е много добре, но има следния проблем:

http://nauka.bg/forum/index.php?s=&sho...ost&p=87656

Печат на Иван Шишман (1371-1395), билонов лъв.

А това е в периода 1371-1395 г., което със сигурност е по-ранен герб от този от 1487 г. и от другия от 1595 г.

Иначе ще е доста добре да се докаже, по линия на герба-лъв или лъвове, че във Волжка България и Дунавска България в периода след ХІІ век са управлявали представители на една и съща династия и Асеневци са нейна пряка част или клонка.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Това не е лъв и двамата го знаете. Ето го и на цветно животното.големия печат на Иван ІV Грозни (вер. 1577 г.)на Волжска Българтия 1577 г и Българският герб в официалния "Титулярник" (1672 ).Тук е наречен барс.

post-4727-1267475347.jpg

post-4727-1267475357.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Това не е лъв и двамата го знаете. Ето го и на цветно животното.големия печат на Иван ІV Грозни (вер. 1577 г.)на Волжска Българтия 1577 г и Българският герб в официалния "Титулярник" (1672 ).Тук е наречен барс.

Прилича ли на този от "Калояновъ пръстен" /ХІІІв./ ?

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...