България, етническата толерантност и балканските сблъсъци

[КГ125]

Не, не произтича от заповедта на Фердинанд, последната произтича от националния характер на българите.

Всъщност, всеки го знае това добре, в т.ч. и по себе си. Народопсихологията на българина е да е етнически толерантен и това е голям негов плюс. При цялата балканщина на балканите, българите се отличават именно с това.

[nik1]

Не, не произтича от заповедта на Фердинанд, последната произтича от националния характер на българите.

Всъщност, всеки го знае това добре, в т.ч. и по себе си. Народопсихологията на българина е да е етнически толерантен и това е голям негов плюс. При цялата балканщина на балканите, българите се отличават именно с това.

"Урокът" е само един, и той е: "Давайте доказателства!", защото тук не е селския мегдан, не е ли така?..

[ЧЗ-М-52]

...."Не може истодобно блистати врх Балкана

и круна Симеона, и скиптар цар Душана."...

Глишев, въпросната реплика не е на Вазов, той цитира известния сръбски историк и политик Валдан Джорджич, който пише "Историja Српског-бугарског рата -1885." Оттам е това изречение.

Иначе писмата от гръцката поща са включени в Карнегиевата анкета. Наши единични насилия има най-вече върху населението от Западните Родопи - върху наши помаци но върли ислямски фанатици. Тези неща ги пише в Карнегиевата анкета - има я в нета.

През 1916 г. насилия над моравското население няма, тъй като нашите влизат в земя населена с българи, вярно частично сърбизирани - но българи!

Четох дневника на Васил Коларов за времената на Балканската война. Той е бил офицер в Рилската дивизия. Това което пише е че нашите единствено са извършвали насилия над цигани!

Това че са гръмнали фанатизиран сръбски владика - чудо голямо, сръбската църква е едно от най-мощните опори на сръбския шовинизъм.

А ако занете какво правят сърбите в Косово през 1912-13 г., ще ви настръхнат косите! Те са ненадминати майстори на всякакви издевателства над мирно население!

--------------------------------------------------------------------------------------------

Всичко идва от различните типове национализми които развиват балканските народи. При сърбите и гърците това е национализмът на историческия мит, на историческите права. Издига се един абсурден идеал - Душанова Сърбия и съотв.Византия и този идеал се следва неотменно и безцеремонно, щом в "историчесикте сръбски земи" живеят българи - те трябва да станат сърби, или да бъдат унищожени, аналогичен е и гръцкия похват! Убийството на враговете е висша добродетел в едно шовинизирано общество. Карнегиевата комисия е публикувала впечатляващи гръцки пропагандни плакати, как гръцките "герои" ослепяват български войници!

Причината за този тип на развитие се дължи на факта че местните църкви, гръцката -фанариотска и Печката архиепископия успяват да съхранят своя народностен характер и да предадат на населението родовата памет за миналото величие и старите славни държави! Така неграмотния сръбски свинар или гръцки рибар живее с мисълта че са имали славни държави и след като се освободят от агаряните, въстановяването на тази слава е първостепенна задача.

Знате ли че Кара Георги Петрович още в 1806-7 г. заявява на руския ген.Прозоровски че желае Нова Сърбия да включва Босна, Северна Албания, Македония и България до Марица. На което Прозоровски иронично му отговаря "Вие ще поискате и Одрин, а как мислите на кога трябва да се падне Цариград!"

А сръбският интелектуалец (от Нови Сад) Иован Югович излиза с един доста показателен проект. Руският велик княз Константин да бъде коронован за сръбски крал под името Константин Неман който да обедини под скиптъра си всички славянски земи в Турската империя, естествено с цяла България включително, защото такава била волята на поробените славяни!!!

Маята на сръбския шовинизъм е сложена далеч преди Гарашанин да се роди!

Спомнете си бълнуванията на Ригас Велестинас за Гърция от Карпатите до Егея!

Българското възраждане закъснява близо с век от сръбското. Фенер поддържа изцяло и без прекъсване гръцкото. При нас няма собствена църкавна институция която да съхрани родовата памет. Тази памет е изтирита. На българина се внушаво от гръцките попове че са тъпи селяни, а гъркът е едно много по-висше създание, затова и появилата се българска по-заможна класа в 18 в. започва да се гърчее, както днес се западнее (манталитета не се е променил). Естествено в диоцеза на Печката патриаршия която стига чак до Пазарджик на населението се внушава че е сръбско, че са потомци на Душан и Лазар и т.н.

Липсата на исторически мит при българите, води до един трезвен и хуманен национализъм - да се обединим в етничесикте си граници, такива кавито са в онзи момент. Никой от нашите възрожденци не бленува за империята на Симеон или Иван Асен ІІ. Това вече се отразява и върху цялостните нагласи на обществото, за нас сърбите и гърците не са врагове, стига да зачетат нашите справедливи искания, е да ама не, за Европа този тип национализъм може и да е добър, но за Дивите Балкани, където действат вълчите закони този тип назционализъм е самоубийствен! Е резултатите от него ги виждяхме ясно в 1912-13 г., виждаме ги и сега, когато и малкото което сме съхранили е заплашено от по-нататъчен разпад, тъй като апетитите на съседите, никога няма да престанат!

[glishev]

Не съм твърдял, че цитатът принадлежи на Вазов.

Колкото до убийството на Метохийския митрополит, такива неща не са "чудо голямо", а нещо изключително сериозно. От една страна имам чисто религиозни възражения, а от друга - да се създават мъченици на чужда кауза винаги е грешка.

Между някогашното гърчеене и сегашното (крайно недостатъчно) гледане на запад разликата е от земята до небето.

[ЧЗ-М-52]

Глишев каза: "Не съм твърдял, че цитатът принадлежи на Вазов.

Колкото до убийството на Метохийския митрополит, такива неща не са "чудо голямо", а нещо изключително сериозно. От една страна имам чисто религиозни възражения, а от друга - да се създават мъченици на чужда кауза винаги е грешка.

Между някогашното гърчеене и сегашното (крайно недостатъчно) гледане на запад разликата е от земята до небето. "

----------

Глишев, нищо не си разбрал от целия ми пост, но няма и да разбереш!

Убийството на един фанатизиран сръбски шовинист, независимо да ли е чернокапец или не, си е в реда на нещата по време на война! Аз нямам възражения, защото съм атеист и не смятам че трябва да имо по-друго отношение към сръбските шовинисти, дали са с раса или не!Еднакво вредни са, дажи тези с расата - повече!

Да не говорим колко български свещеници и учители, сърбите избиха в Македония през 1912-13 г.

А сравнението с тогавашното гърчеене и съвремените западнеещи се глупаци, па били те интелигенция или не, си е напълно в рода на "Криворазбраната цивилизация"! Едно и също е - демонстрацията на нашия национален комплекс за малоценност, наследен от времената на турското робство и гъркоманския фанариотски гнет!

Не съм длъжен да споделям прозападните ти заблуди!

[Goro76]

Липсата на исторически мит при българите, води до един трезвен и хуманен национализъм - да се обединим в етничесикте си граници, такива кавито са в онзи момент.

Не е съвсем така. Липсата на исторически мит и национална църква в годините на османското владичество води до индивидуализъм и липса на какъвто и да е интерес към националното. На австро-унгарския посланник в София граф Буриян му е направило още в края на ХІХ в. впечатление, че колективността на българина се свежда до семейството и родата. Точно това е и обяснението защо по време на войните ние нямаме каквато и да е представа как да действаме,че дори и какво да искаме, а нашите ходове са все ориентирани как да се угоди на тази или онази велика сила- Данев на Русия, Малинов на Франция или пък в плен на емоциите. Може би само Радославов прави опити за някаква национална политика.

Така наречения ни национализъм е част от вечната български система copy/paste. Понеже на Запад е моден национализмът и ние сме първи националисти (е само на думи разбира се), после сме първи интернационалисти и заклеймяваме великобългарския шовинизъм, днес сме първи космополити и демократи.А една Унгария, да речем, дори по време на социализма има териториални претенции към Румъния. Както се казва нерде Ямбол, нерде Стамбул.

Така че няма как да правим жестокости по време на войните не заради друго, а защото самите ние сме национално неосъзнати. Национализмът в периода до 1944 г. реално живее единствено сред офицерството (благодарение на грижите на Двора) и в малък процент интелектуалци. Не случайно след "светлата дата девети" толкова бързо е ликвидиран.

[КГ125]

Трудно бих се съгласил с горното. Каквото и да е казал австрийският граф, националната идея в България си е налице и се развива класически, точно както става това при съседните народи. Не е от липса на национална идея което и да било качество на българина, причините са съвсем други.

Национализмът до 1944 живее в целия народ. Изключително пресилено и неточно е това, което казваш.

Причината пък за липсата на жестокости изобщо не е липсата на национално осъзнаване. Да се осъзнаеш национално не се иска много ум.

[Goro76]

И нашите не са светци.

Е насилията за съжаление са нещо нормално за врмената на войни и революции.Така че не виждам какво толкова цъкате с език. Еми и наши хора са трепали какво пък толкова. Такъв е животът.

[Goro76]

Причината пък за липсата на жестокости изобщо не е липсата на национално осъзнаване. Да се осъзнаеш национално не се иска много ум.

Напротив големи жестокости има там където участниците са предварително идеологически (тук включвам и религиите) обработени.

[ЧЗ-М-52]

Горо е е прав за ниското ни национално съзнание. Това е така и по друга причина. Много малко време българина е живял в национално обединенена територия - времето от обявяването на Българската екзархия до Освобождението!

Че и нашите не са стока, не са. В Унгария са се забавлявали като са стреляли в големите бъчви с вино - пълна простотия, чупели са трошели са...., дядо ми разправяше как са строшили един роял, тъпи селяни пуснати в някоя аристократична къща - какво очаквате! Пък и са поебавали тук-таме, вкл. са правили золумчета в Македония когато е част от България до 9 септември.