Отиди на
Форум "Наука"

Участието на българите в бунта на Виталиан


Recommended Posts

  • Потребител

Знаем, че през 515 година Виталиан достига Константинопол в хода на бунта си. Но има ли участие на българи в него? По книгите пише, че има. Но това изглежда трябва да са били малки части, след като не е отбелязан водач и численост. Така ли е?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Йоан Никиуски пише, че Виталиан е роден в провинция "България", действа на нейна територия и е логично подчинените му войски да са български + "хуни федерати" (българите явно не са нито хуни, нито - федерати).

Е как да нямат водач, води ги Виталиан?!

За чий интерес мрат "тенгристие бугари" в тая чисто християнска война обаче, не знам.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Пламене, да беше чукнал поне един search във форума за ключови думи "Виталиан", "българи", "Скития" и после да пускаш тема. Писано е по този въпрос тук там.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Йоан Никиуски пише, че Виталиан е роден в провинция "България", действа на нейна територия и е логично подчинените му войски да са български + "хуни федерати" (българите явно не са нито хуни, нито - федерати).

Е как да нямат водач, води ги Виталиан?!

За чий интерес мрат "тенгристие бугари" в тая чисто християнска война обаче, не знам.

Как ви се струва една ей такава кратка хронология?

476 Царь приазовских гуннов Эрнак

514 Реальный царь гуннов и болгар Виталиан

528 Приазовский царь Горд, крещен

555 Приазовский царь алан Саросий

575 Царь придунайских славян Добрент

601 Князь славян Ардагаст, ратник Фока

626 Царь приазовских болгар Гостун, крещен

644 Царь приазовских болгар Кубрат, крещен

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Как ви се струва една ей такава кратка хронология?

476 Царь приазовских гуннов Эрнак

514 Реальный царь гуннов и болгар Виталиан

528 Приазовский царь Горд, крещен

555 Приазовский царь алан Саросий

575 Царь придунайских славян Добрент

601 Князь славян Ардагаст, ратник Фока

626 Царь приазовских болгар Гостун, крещен

644 Царь приазовских болгар Кубрат, крещен

Като изключим "царь", "болгар" и разделението на приазовски българи и българи от... провинция България, съм ЗА :bigwink:

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Честно казано тази "провинция България" при превода от коптски на гезе и от гезе на френски кой знае какви граматически промени е претърпяла. Да не стане като Кубрат, дето се бил покръстил, а пък то било не Кубрат, а Кетрадес.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Йоан Никиуски пише, че Виталиан е роден в провинция "България", действа на нейна територия и е логично подчинените му войски да са български + "хуни федерати" (българите явно не са нито хуни, нито - федерати).

Е как да нямат водач, води ги Виталиан?!

За чий интерес мрат "тенгристие бугари" в тая чисто християнска война обаче, не знам.

Може ли малко повече данни за въпросната "провинция България". Доколкото си спомням такава в Източно римската империя през VІв. няма. Щом твърдиш, че е написано от Йоан Никиуски, то би ли бил така добър да дадеш точна препретка към извора.

А за това защо разни варвари езичници са участвали в бунта - то причината е повече от ясна, става въпрос за пари и плячка.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Може ли малко повече данни за въпросната "провинция България". Доколкото си спомням такава в Източно римската империя през VІв. няма. Щом твърдиш, че е написано от Йоан Никиуски, то би ли бил така добър да дадеш точна препретка към извора.

А за това защо разни варвари езичници са участвали в бунта - то причината е повече от ясна, става въпрос за пари и плячка.

Заповядай:

http://www.ccel.org/ccel/pearse/morefathers/files/nikiu2_chronicle.htm

72. And Vitalian, whom we have just mentioned, raised a revolt against the emperor Anastasius, and seized Thrace and Scythia 206 and Mysia, and mustered a numerous army. 73. And the emperor sent against him a general named Hypatius. And when they fought together, he was vanquished by Vitalian and taken prisoner. And on the payment of a large ransom he was set free. 74. But immediately on his return to the emperor, the latter removed him from his command, and appointed in his room another general, named Cyril, of the province of Illyria. 75. And he also gave battle to Vitalian, and there was great slaughter on both sides. Cyril the general retired into the city named Odyssus, and stayed there while Vitalian withdrew into the province of Bulgaria

А относно причината, разни хора - разни идеали.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Може ли малко повече данни за въпросната "провинция България". Доколкото си спомням такава в Източно римската империя през VІв. няма. Щом твърдиш, че е написано от Йоан Никиуски, то би ли бил така добър да дадеш точна препретка към извора.

Давал съм текста в оригинал, името България е подчертано с червено: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=734&view=findpost&p=62760.

По времето, когато Йоан Никиуски пише своето съчинение, вече съществува държавата България.

Йоан Никиуски пише, че Виталиан е роден в провинция "България"

Йоан не е писал такова нещо.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Давал съм текста в оригинал, името България е подчертано с червено: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=734&view=findpost&p=62760.

По времето, когато Йоан Никиуски пише своето съчинение, вече съществува държавата България.

Коя година е започнал да пише и приключил съчинението? Коя година приемаш за започване съществуването на България и защо?

Йоан не е писал такова нещо.

Дам, моя грешка.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Давал съм текста в оригинал, името България е подчертано с червено: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=734&view=findpost&p=62760.

По времето, когато Йоан Никиуски пише своето съчинение, вече съществува държавата България.

Йоан не е писал такова нещо.

Може Йоан Никиуски да е сложил България, за да могат да разберат читателите му къде се е разиграло действието, а може, както каза Торн, при по-късните преводи да е станало объркване. Че по това време няма византийска провинция България, мисля, че това на всички е ясно. На мен обаче ми направи впечатление, че в описанието на бунта, се говори само за Тракия и Скития (т.е. Мала Скития), липсва обаче провинция Хемимонт (поне така ми се стори, ама може и да греща), която също била в обхвата на бунта. Дали пък България не се е появило при по-късните преписи на мястото на Хемимонт?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Йоан е писал в последното десетилетие на седми век. Според мен е невъзможно да се разбере дали споменаването на "България" е дело на самия автор, който да е заменил по-ранно понятие с актуалното по негово време название на територията, или на някой по-късен преписвач или преводач. Ако се има предвид, че при споменаването на провинция България става дума за Одесос, вероятно тя трябва да отговаря на Скития или Мизия (М. secunda), които обаче другаде в текста си се споменават като Скития и Мизия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Йоан е писал в последното десетилетие на седми век. Според мен е невъзможно да се разбере дали споменаването на "България" е дело на самия автор, който да е заменил по-ранно понятие с актуалното по негово време название на територията, или на някой по-късен преписвач или преводач. Ако се има предвид, че при споменаването на провинция България става дума за Одесос, вероятно тя трябва да отговаря на Скития или Мизия (М. secunda), които обаче другаде в текста си се споменават като Скития и Мизия.

"Възможно ли е след 865 г. княз Борис да е използвал съществуващата от по-рано църковна структура на оцелялата Прима Юстинияна при църковното устройство на българския Югозапад и по-късно Василий ІІ просто да е дал ново име на старата архиепископия, създадена през 545 г., за да покръства заселилите се половин век по-рано в Македония българи?"

връзката към отговорите на въпроса е тук, по темата на Aspandiat:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6143&view=findpost&p=47765

Била ли е Прима Юстинияна създадена за покръстване на македонските българи? Охридската архиепископия не е ли просто ново име на Прима Юстинияна?

С името "България" преди VІІ век е известна и тази област, където по-късно управляват "чичовците" на владетеля поставил този надпис на Мадарския конник. Границите са "север/Сремско - юг/Солун - изток/р. Искър, запад: Адриатичско море. Това име "България" /за тези български земи/ продължава да се ползва още хилядолетия напред предимно в папската латинска геополитическа терминология.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 месец по късно...
  • Потребители

Сега набързо да напомним , че според абсолютно идентичните извори Виталиан е ТРАКИЕЦ ./ Неговия племенник е тракиеца Йоан , пълководец в армиите на тракиеца Юстиниан .

Забравя се ,че Виталиан тракиеца има син тракиец с тракийското име Куцис .-леко измененото Котис.

ВЪРВИМ НАПРЕД - Теофан , казва ,че Виталиан е син на началника на федератите Патрициол (Патрокъл ).

Кой е този Патрокъл - вече се досещате ,че това е синът на готоаланът АСПАР . Аспар е роднина на тракиеца Маркиан , който пък е роднина на тракиеца Лъв I БЕС .

''Лъв по потекло бес , бе направен по мощта на Аспар от военен трибун на император. '''

Сега досещате ли се ,защо българите приели земята си при Анастасий ???

Защото православния гет Виталиан начело на гетоалани , които не са съгласни с управлението на източните монофизити (сирийци- исаври) се вдигат в защита на своите православни епископи, заточени от вторите. А внука на престолосъздателя - Аспар, качил на трона двама царе - Маркиан и Лъв Бес, отново предявил претенция към престола, който по право му принадлежил .

Загрей , към българо-гетските царе спокойно прибави и тези .

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Едно прибавление -

забележете - т.нар. елини (жителите на Елада - в контекста ) , през този период дори не са християни - Пулхерия , взема една атинянка на име Атенаида и я кръщава с името Евдоксия, след което я омъжва за мекушавия Теодосий . След това Евдоксия се омотва в сирийскоелинската ерес на монофизитизма . Прокопи е таен езичник . На висок имперски пост няма пукнат елин , защото такива не се допускат още от времето на Теодосий I. :vertag:

От времето на Анастасий , българите се отделят от еретическия Константинопол . Папата обявява Акаций ( Константинополския патриарх) за схизматик и ето ви - първата схизма , се по вина на българите .

защо пък по вина на българите -

Скитския монах Леонтий (Леонций ) , който е братовчед на Виталиан повдига мисия и апелация до папа Хормизд , възоснова на която той анатемосва Константинополските монофизите.

Само идиотизирани интерполатори , могат да нарекат Леонций - Византийски . Той е скитски, гетски , сарматски , антивизантийски , само не и Византийски . Писал е на гетски или на готски , а може и на бески , прачичо му е бес.

Историята обаче смъква маските , колкото и на някои историографи да им се правят мармаладени маскаради.

Защо от 518- до 530 не се чува за българи .

Елементарно Уотсън , първо Юстин назначава Виталиан за магистър милитум , а после Юстиниан отчитайки ''НАРОДНИТЕ ВЪЛНЕНИЯ".

Отбележете си го - НАРОДНИТЕ , не ПАПУАНОВОГВИНЕЙСКИТЕ ИЛИ ВАРВАРО ПАТАГОНСКИТЕ , ВЪЛНЕНИЯ КАРАТ Юстиниан да създаде Българската архиепископия първа Юстиниана за българите.

Защо обаче през 530г. пак се надигат наште хора - ами защото елиносирите , сега имат монофизитката блудница Теодора на трона , която подпира своите протежета и чрез тях отново вредничи на църковните отношения.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...