Филип IV срещу Жак дьо Моле

[plamen_starbov]

Четох, вече преди доста време, книгите на Морис Дрюон за френските крале. Но все ми се върти в главата въпрос. Кой е бил прав - тамплиерите или Филип Хубави? Да, рицарите вече приличали на банкери и това станало основното им занимание. Поне така ги описват. Но от друга страна Филип заграбил богатствата им по неособено коректен начин - чрез лъжливи съдебни процеси. Не заемам ничия страна, но кой е прав. Може би става малко алтернативна темата, но ако тези богатства са били използвани по предназначение, надали щеше да има претенции от страна на Шарл Валоа.

[glishev]

Това са хубави романи, тия на Морис Дрюон А какви претенции е имал според теб Шарл дьо Валоа?

[senufer]

По въпроса дали тамплиерите са били виновни за предявените им обвинения, определено не са били. Процесите срещу тях са скалъпени, а признанията (където ги е имало) са изтръгнати с изтезания. Но те стават жертва на собствения си успех. Богатството им предизвиква завист, икономическото и политическото им влияние пораждат усещане за заплаха. Изглежда че ръководителите на тамплиерите погрешно преценяват, че могат да бъдат "държава в държавата" в една Европа на национални монархии. Те подценяват силата, алчността и безскрупулността на френския крал. И най-вече не оценяват факта, че по това време римският папа се намира в Авиньон и е фактически марионетка на Филип. А без Рим унищожаването на тамплиерския орден не би било възможно.

[Aspandiat]

Но от друга страна Филип заграбил богатствата им по неособено коректен начин - чрез лъжливи съдебни процеси.

Филип нищо не е пипнал от тамплиерските богатства. Кралските сенешали останали с пръст в уста, когато започнали да се ровят в приоратите за тамплиерското злато, което явно е било навреме изнесено.

[plamen_starbov]

А какви претенции е имал според теб Шарл дьо Валоа?

Най-вече за кралската корона. Нали той урежда косвено (ако мога така да кажа) сина си Филип. Вярно, Глишев, много хубави романи. Само първата и последната част не можах да прочета, но в библиотеките ги има.

Senufer, даже имаше го някъде илюстриран Жак дьо Моле на кладата. Но е много странно съвпадение как за 12 години си отиват 5 крале - броя и Жан I.

Аспандиат, нали и до днес ги търсят.

[КГ125]

Това е много интересен сблъсък, още повече, че освен във Франция има проява и в други държавк. Да се обясни с алчността на френския крал.... е малко. Филип Хубави е имал много достатъци и недостатъци, но не мисля, че алчността го е тласнала натам. По-скоро отговорът се крие в това:

икономическото и политическото им влияние пораждат усещане за заплаха. Изглежда че ръководителите на тамплиерите погрешно преценяват, че могат да бъдат "държава в държавата" в една Европа на национални монархии

Орденът набира голяма политическа мощ, на фона на набирането на такава и от френската монархия.

Странното е, че има много ордени през средновековието, но този е преследваният..???

[Warlord]

Ами той е ордена с най-многото дьенги а те означават и много власт съответно, така че...

[glishev]

Шарл Дьо Валоа реално няма претенции за френската корона, Пламене. А брат му и племенниците му поддържат повечето му претенции - за германската империя, за титулярната константинополска корона. Не го подкрепят само когато се гласи за "крал на Арелат", тоест на Бургундия, Тулуза и Прованс, което е съвсем обяснимо. И Шарл няма много общо с тамплиерите.

Аз си имам моя хипотеза за относително лесното пропадане на Ордена - за разлика от йоанитите и тевтонците, тамплиерите нямат суверенни територии, а навсякъде командориите им са разпръснати между владенията на европейските монархии. Единствената им суверенно управлявана територия е била Кипър, който те обаче недалновидно продават на Ги дьо Люзинян (създавайки по този начин Кипърското кралство от владенията на острова и традиционно приписваната на Ги йерусалимска корона). Липсата на суверенни територии, още повече - липсата на такива по границите на християнския свят прави тамплиерите особено уязвими пред крялската власт. Докато йоанитите и тевтонците държат компактни владения по фронтовете на католическия свят, което ги прави нужни и независими.

[plamen_starbov]

Добре, съфорумци, съгласявам се.

[Galahad]

Филип Хубави е успешен владетел и постига вътрешна стабилност и външна сигурност за Франция. Храмовниците са си били държава в държавата. Вижте какво се случва в България, когато няма някой Филип Хубави да направи същото с "бившата Държавна сигурност" - за 20г. населението и е намаляло с 2 милиона, а повечето големи предприятия са закрити. Или пък ликвидирането на еничарския корпус в Турция - еничарите също са били държава в държавата и се предизвиквали постоянна вътрешна нестабилност и чести военни и външнополитически неуспехи.

Иначе преди няколко месеца бяха пуснали филмиран сериал по романа, като сценарият доста точно възпроизвежда книгата.

Редактирано Юни 25, 2010 от Galahad