БатеВаньо

Ще е хубаво ако можеш да ги питаш откъде знаят. На какво се гради това твърдение и има ли някакви докименти? Защото това са го изплескали небрежно в wiki-то, но без пояснения.

Ами......и аз това не мога да го осмисля. Ако трябва да съпоставим тогавашната ситуация, към момента е с примера за българските и румънските цигани, които отиват в Париж, разпъват шатрите в Булонския лес и се заемат с набези по улиците на града. Такава ще да е била работата и тогава. Примера е с циганите, но пък знае ли се...............

Това е интересно, но не ставаше дума за този доклад.

Готите уж искали земя да си я обработват и да си отглеждат стадата с добитък, пък накрая лека по лека отишли до Испания докато сеели, битер българите номади. А и Аспарух( Исперих ) направо си плаче да го пишем, ако не кръвен брат, то поне побратим с Аларих, Хайнрих, Теодорих и Сие. Въобще лъха здраво, не знам дали на тюркско, но на немско влияние. Имаше там и един Денгзих( Денгзиг ) и той може да се подкара по същото направление, нищо че има име на такъв град в Полша.

Има и нещо друго, в една друга тема за средновековната архитектура, дискусията отново заби на камък - кокошката или яйцето. Интересно е да се разбере Плиска от едно време изцяло дървена ли е била или не. Има ли някакви податки за сгради наподобяващи средновековните манастири в града? като тези например:

Прав си, но все пак дори и да е било дървена къща, е било далече от шатра. А и откъде се знае със сигурност, че кръглият навес е бил Крумовия дворец. Това се спряга, че е така единствено по презумция - от българите хуни и варвари, живеещи в палатки, отказващи да се цивилизоват, живеещи върху гърбовете на конете, неграмотни, със зъл вид и дяволски обичаи и т.н.

Отчасти съм съгласен. Тези дни - пак нищо конкретно - съобщиха, че ще отворят пълният доклад около "Белене". Трябва да го видим и тогава може да има нещо по-конструктивно като дискусия, в противен случай си правиме поредната "гаргара" или по друг начин казано, набавяме си нуждата от словесни еквилибристики.

J`Beam, кое по-точно ти е харесало? Искам нашето правителство да провежда далновидна политика по всички сектори. Искам БГ да е опасана от край до край с хубави пътища, да има не само "Белене", но и още 5-6 такива, да имаме чиста природа, пенсиите да са по-големи от тези в ОК и т.н. и т.н. За реализирането на тези желания трябва да сме практични и далновидни, ако не сега, то за в бъдеще. Направих резюме от, точно 2 изречения на цялата статия. Това ли ти хареса? ПП С. С. е невероятен човек - адмирации. Има какво да се научи от него. Специално за статията, по моему е майсторски написана с избягване на всякаква конкретика около икономическото положение.

Да, така е. Чувал съм, че по северното черноморие такива, обковани със злато колони-трофеи се въргалят с десетки по обширните степи, по стар номадски обичай. Хановете лично са издялквали, твърдия камък с монголските си извити мечове с черти и резки, а когато мечовете се натрошавали от прекомерна употреба, не по предназначение, отскачали до най-близкия крайморски град, обсаждали го и след щурм с конете "Пржевалски" през високите стени, си набавяли така нужните метали и сечива за дялкане на надписи, след това се оттегляли в добре укрепените си с ровове шатри в пустощта.

Още един поглед: и още един: Опа

КГ, Nandor по принцип е лично име. В този смисъл, крепостта може и да е кръстена на нейния завоевател или велможа, или някакъв си друг. Така би звучало по-логично, като днешните Ивайловград, Димитровград и т.н. - "Бялата крепост на Нандор", Белград на Нандор, Нандорбелград, Нандорград. От Wiki, глей к`во става:

Ами, нека и Skubi да каже. Все пак моят човек е американец, но с унгарски произход. Но като цяло няма никакво основание Nandor да се свързва с Bulgar - има само някаква нагласистика, че n преминавало по-някакъв си начин в r, пък после в L и след това се получавало Naldar - Baldar и накрая Bulgar - пълни измишльотини. Другото обяснение е, че щом преди е бил познат като Alba Bulgarika, е трябвало да е преведен директно като Nandorfehervar - и това твърдение е съшито с бели конци. Името на града си е Белград, т.е. Fehervar. Nandor е по-вероятно да е бил термин в обслужване на домашните нужди на маджарите

Помъчих се да разбера, какво означава "нандор" на унгарски и интересното е, че и унгарецът когото попитах не знаеше. Връзката на nandor с bolgar e сякаш доста произволна, заради това , че за маджарите bolgar винаги е означавало bolgar. Ако имаше някъде Bolgarfehervar, това наистина би означавало, че между nandor и bolgar би била възможна някаква връзка. Но ако се лепва толкова произволно знак за равенство между Nandorfehervar и Alba Bulgarika, спокойно в играта може да вкараме и Alba Graecia и Griechisch-Weißenburg, за да бъде бозата пълна. ПП Добре, че поне Секешфехервар се знае със сигурност какво означава - престолнина, за други фехервари няма инфо.

Еми да, те хронистите няма да тръгнат да изброяват малцинствата, затова ги подкарват под общ знаменател. Хунът Атила завладява половин Европа и всички подчинени стават хуни, до разпада. Може и Атила да е единствения хун, но най-важния и най-известния - всички надолу по пирамидата са хуни. А това, че се унищожава войсково подразделение, е голям проблем за номадите - не знам кой ще им се грижи за стадата със северни елени, освен ако "совите не са това, което са"

Plus, беше питал за думичката ойдолявам. Тези дни я чух, може би точно същата - около Петрич. Бабите я казваха доляям или нещо такова и значеше работим у дворо или ке поработваме - въпрос на контекст. Т.е. ойдолявам е някаква форма на работя или имам работа.

И нещо друго, това болд-натото може да се приложи за всяко племе преди и по време на събитията. Та, какво правим, като хрониките говорят за "изтриване от лицето на земята", а на практика племената да продължават да си обитават бащините земи? Кутригурите изключение ли са? Противното означава, че става дума за древни племена, които обичат да си сменят наименованията перманентно, а може и целия облик.

Да, това също означава, че бащината им земя е била там където свършва ромейската, т.е. от северния бряг на Дунав до ........

Работата е там, че наред с българите има и кутригури. И въпросът не би трябвало да е кутригурите българи ли са, а кои са българите? Има донякъде резон, българи да се наричат всички племена ури, дури, гури на базата на обединението СГБългария, но споменаването на българите наред с другите, води до извода, че все пак племената(родовете) са диференцирани. Дори да вземем мимоходом поясненията при различните автори: "кутригурите наречени българи" - това означава, че те са наречени или разпознати като българи по -късно. Въпросът е: Защо? ..... и: на базата на какво са наречени така? - Възможен отговор е, че са компонент от по късните държавни образувания( СГБ и в последствие ПБЦ ) Така, последващият извод е, че котригурите са станали "пра" българи, но не всички "пра" българи са кутригури - да, ще се спомене, че в конгломерата влизат и останалите дури, гури и т.н, които в последствие също са разпознати като бъргари, но в последствие, не изначално. Има един парадокс: Родът на Кубрат е Дуло( по баща ) и Ерми, Ермиар( по майка ) - въпросът ми е как се вписват в картинката с кутригурите( които в рамките на кратко време са също просто един род - Кутригур или просто Кутриг(Котраг))........... Нали Дуло е управляваща династия, Ерми е също управляващ род - пита се над кои? Трябва малко да се изчисти плявата, за да се получи достоверна картина. Легендата за синовете на Кубрат съдържа донякъде смущаваща информация - Някои от имената на синовете много наподобяват племена или родове. По-точно: Котраг, Кубер, Алцек и Аспарух(барабар с готското си име )и наистина едновременното съжителство на термина българи и останалите изброени буди объркване.

........................ Толкова за кутригурите като наименование, освен ако не отъждествим "Кутригур" с познатият ни род от ПБЦ Куригир. В противен случай кутригурите слизат от полит. сцена в 558г. АС. Като това се предполага, че е писано от българи, за разлика от гръцките текстове

Каква е изобщо връзката? Какъв е проблемът кутригурите да са компонент от българите? Не се знае все още дали не става дума за родове или за народи. Според мен всички тези ури, дури, гури са фамилии и не се знае дали са коректно предадени( възприети ) Пример: котраги и котрагири - - ??? какви са ? два различни рода или един и същ ? И как стана патриция ( не каган ) Кубрат кутригур, нерде Аспарух?

Да, звучи доста правдоподобно и както каза по-горе Пандора, кутригурите може да са били в услуга.( Да са се присламчили към българите със своята конница, както правят куманите векове по-късно )

Остатъците и парчотиите от въпросните Vulgares.( достатъчно известни на европ. хронисти и притежаващи вече някаква история след Ирник, Бузан и Виталиан ) Изтласкани от Готите - инфо от Йордан.

Добре, има варианти, при които възприетите етноними в самото си начало са били екзоними. Това може да се получи при безписмени до момента на възприемането народи. Ето едни от най-близките примери: 1. Екзонимът "Германия" влязъл в българския език от руски и е родствен на английското Germany - форми, от своя страна произлизащи от римското наименование на тези земи, което се обособило от галска дума за северните германски племена, най-вероятно означаваща "съсед". Френският екзоним за същата държава е Allemagne, а съотвестващият ендоним на днешен немски е Deutschland. 2. The ethnonym Thracian comes from Ancient Greek Θρᾷξ (plural Θρᾷκες; Thrax, Thrakes) or Θρᾴκιος/Ionic: Θρηίκιος (Thrakios/Thrēikios), and the toponym Thrace comes from Θρᾴκη/Ion.: Θρῄκη (Thrakē/Threkē).[3] Both names are exonymsdeveloped by the Greeks ......................................... Историята на Германците по нищо не подсказва за миловидното им определение като "добрите съседи". черно на бяло си го пише. Тук поне може да спестим някоя друга въпросителна.

Няма ги по Азия, поради това, че етнонимът е дошъл от запад. Движението му е от запад на изток. Не могат да бъдат открити, защото етнонимът се появява като такъв??? в Латински като Vulgar - Vulgares, минава през гръцки βουλγαρ - βουλγαρες и от въвеждането на кирилицата на "славянски" , вече ни е познат такъв какъвто е и сега Българи. Хората скрити зад този етноним, няма основание да бъдат разделяни на пра и про, тъй като се забелязва приемствеността в термина от лат. - ки, гр. - ки и сл.-ки езици. От друга страна ако човек реши да търси паралели на бълг - българ по останалите континенти, най-вероятно ще намери нещо.

Ако главния мотив на номадите е бил да се местят заради своето препитание, те щяха да направят кръгом към безбрежните средноазиатски, тучни ливади със стадата северни елени и коне " Пржевалски "- Номадите нямат място в Европа. Там където се чувстват добре е от Волга на изток. Контактната зона в случая не е Балканите, а Волга-Кавказ и за езици и за култури - както е междувпрочем и сега. Това е напълно естествено ако са преследвали екстравагантен имидж. От гледна точка на модните порядки, са изглеждали пионери - новатори. Да живееш на палатка, докато слугите ти обитават каменните дворци в крепостите с парните бани и други удобства си е било демонстрация на скромност и силен дух.