Евристей

Какъв фериботен маршрут ? Говорим за Виа Егнация ! Дирахиум - Бриндизиум и от там по виа Апиа до Рим.

Ето още малко данни за "набори" на княз Борис, IX - X век, но предимно духови лица . Папи : Адриан II - 80 г, Формоз(а) Портуенски - 80 г. , Бонифаций VI над 90 г. Константинополски патриарси : Игнатий 79г, Фотий 76г, Николай Мистик 73г. Много се изкушавам да посоча и два примера от малко по късен период: куманският хан Боняк и венецианския дож Енрико Дандоло които достигат до 95 - 98 годишна възраст и то НЕ умират от естествена смърт !

Годината на тая българо-сръбска война поради липсата на прави и точни данни се определя различно ,обаче от думите на Константин: 1) че войната последвала наскоро след смъртта на Властимир Βλαστίμηρος 805 – 851 и 2) че Борис поискал да отмъсти за поражението на баща си — желание, което може да се породи у него само наскоро след покачването му на престола, ясно става, че войната се отнася към първите години на Борисовото управление, и то след 854 г. и не по-късно от 860 г., защото след тая дата Борис е бил зает, както ще видим по-долу, с други по-важни работи, които отвличали вниманието му в друга посока

Aspandiat ама сега сортирай тия от насилствена смърт. В темата за Борис и аз се бях поровил Не само той е дълголетник, но и син и внук надхвърлят 3 десетилетия управление. И .. Силната генететика в рода е налице

Резонно! Управлението на Борис е толкова динамично, самият той проявява такава енергия - войни , вътрешни сътресения, изключителна външнополитическа активност, революционни вътрешни промени, административни реформи (Котокий-Кутмичевица) мащабно строителство, културен живот, ЧЕ да игнорираме животът му преди възкачването на престола е нелепо. Защо да не предположим на тази база, че като престолонаследник е участвал активно в политическия живот на държавата. Съгласихме се, че е прехвърлил пълнолетие , когато поема управлението.

Аспандиат , кое ти дава основание за такава теза ? Освен разбира се Паисий. Визирам : Второто царство ! Не Първото, за което съм съгласен . Да разгледаме хронологията. Кога Охрид влиза в състава на царството, за какъв времеви период и какво е значението му. Приема се, че Охрид е "освободен" от Калоян. Не мога да зацепя извор който го потвърждава, но и не оспорвам. Но се съгласяваме, че времето в което е под юрисдикцията (шапката) на Търнов е пренебрежимо малко. Някъде след битката при Адрианопол до първите години от управлението на Борил. Натам въпреки че уж пак е под управлението на български владетел - Стрез, той е периферен и за периода напълно анонимен. Севастократорът резидира в Просек. Някъде около 1219 г. Охрид попада във владенията на Епир /Хоматиан/ . Натам български става чак при Иван Асен II и то след Клокотница. Какво е било значението му за българите - ами ....не е и забелязан. Ето споменатите ново-присъединени градове и области: Търновски надпис " И цялата му земя от Одрин и до Драч превзех, гръцка още и арбанашка и сръбска.." Дубровнишка грамота "... до Бдин ли, или Браничево и Белград дойдат, или ходят до Търново и цялото Загоре, или достигнат до Преслав и Карвунската област, или до Крънската област, или Боруйската, или в Одрин и в Димотика, или в Скопската област, или в Прилепската, или в Деволската област, или в Арбанската земя , или отиват в Солун .." Из житието на св. Петка " ..и покори цялата Македонска област, още и Сер заедно с цялата Атонска, или по-добре да се нарече Света планина; освен това [той завладя] и славния Солун с цяла Тесалия, също и Тривалия, а също и Далмация, която се нарича и Албанска държава, дори чак до Драч" Акрополит "Адрианопол, скоро след това Димотика, после целият Волерон,(между устията на Марица и Места) Серес, Пелагония и Прилеп и земите около тях. Той опустошил и Велика Влахия, завладял и Албанон и плячкосвал чак до Илирик. След като изпълнил голяма част от плана си и уредил своите работи, както желаел, той се върнал в своите земи . Няма го Охрид. Не само, че не е център и име на област, каквато са Прилепската и Деволската ,но въобще не е удостоен и като име. Ако е гледан като свещен град невъзможно е да не бъде споменат. ! Само след 2 десетилетия България отново губи Охрид и никога повече не си го връща (изключая окупациите през двете световни войни) Външната политика на следващите ни владетели не са насочени ни най-малко към този град.

Точно така Пандора ! Всички точки имат връзка с отношенията Рим-Константинопол !!! Ми Охрид е точно по средата между тях. Рим - Охрид 892 км (696 по въздух) Охрид - Константинопол 879 км (685 по въздух) И за да не се карат му дават една автокефалия Да се чудим тогава на кои езичници е проповядвал обикаляйки всички области, които споменахме, той гръмогласно проповядвал на езичниците божието спасение

Май не е Борис, а самият Климент избира бъдещия Охрид след като построява там манастир. сам Борис пре­дал като дар на триблажения Климент три къщи в Девол отличаващи се по своя разкош и принадлежащи на комитски род. Освен това му подарил и места за почивка около Охрид и Главиница Разкошните къщи на комитския род са в Девол , явно там е било седалището на комитата. Потвърждава се и от това, че Климент е изпратен там, а около Охрид и Главница са му дадени места за почивка !

Не, че не е логично, но все пак на какво с базира това твърдение ? В кой извор е упоменато, че този край е присъединен към България именно от (по време) княз Борис ? Мисля, чувал съм, казали са ми, разправят .... не са аргументи Душане. Не си на тест за интелигентност и не е задължително да попълваш всеки въпрос (тема) Ако имаш извори или мнения на доказани историци, давай, ако не, чети или задавай въпроси и...толкоз.

Темата е много интересна, но се опасявам, че задоволителен отговор на този етап е практически невъзможен. Първо : освен епизодичните сведения за Кубер, Мавър и Тервеловите "чичовци" от края на VII и началото на VIII век , до изпращането на Свети Климент , Македония с Охрид е terra incognita. Кои, какви и колко я населяват, кой, кога и как я присъединява са въпроси дискусионни, спорни, но не и решени. Ето сега в нашето Уики е изстипосано : През 8 век Охрид влиза в пределите на България. Как с такива неаргументирани и недоказани (глуповати) твърдения да се преборим ? В английската : The Bulgars conquered the city in 867 ! Отново свободен полет. Руската : В 861 году входит в состав Болгарии . Второ: да стигнем до някаква година - нека е десетилетие, кога някогашната Лихнида влиза в състава на България и от кога става Охрид. Набеденият завоевател на Македония е Персиан,....но ?! Доказателства няма ! Може да е Омуртаг , може и да е Борис - и прие царството на река Брегалница. Трето кога как и кой възстановява от руините Лихнида и я превръща в бъдещия Охрид?

Така... И ? За да се превежда сложната богословска материя, при липса на Славянски факултет в Солун, единствената възможност да се научи виртуозното познаване на славянски е.....поне единият родител да е славянин. И той да шпреха "грамотен" славянски, а не махленски. (неграмотен, просташки славянски) И кажи откъде младия Константин е научил хазарски и арабски, след като и такива факултети липсват по това време в пребогатият Солун. Фружине, Фружине....

Точно така ! Но не какви и да е "болярски родове", а потомци на извънбрачна връзка на самият Аспарух. Ето и доказателство за лингвистичните способности на Константин- Кирил. Майка му е славянка - иначе е невъзможно да научи славянски. Няма къде в Солун или около него да чуе или види словенин. Изпратен е в Хазария да убеждава кагана в правотата на християнската вяра. Знаел е хазарски. Значи баща му е имал наложница хазарка - щото инак няма как да научи хазарски. Константин е владеел и арабски - учител му е ...втората наложница на баща му, която се е вредила да му преподава арабски след каките си - славянката и хазарката.

Дали се визира чичо, чичовци или потомци на чичо - въпросът е открит (подлежи на дискусия) Но !!! Какви са основанията да смяташ, че Тервел нарича така солунските славяни ? Или по точно техните вождове/князе/лидери ? Не братя , а чичовци !?

Преводът е на Веселин Бешевлиев. Ако владеете средногръцки (ромейки) може да коригирате превода, ако не помолете г-н Йончев, който наистина заслужава респект заради приносът му към историческата част на форума

N is tous Boulgarous OG ..................IOIGIEIIBA......RIAN.. LERIN ke is ton Terbel- in apilqe[n]. ton rinoko- pimenon ton asilean ouk epistesan u qin m- ou is Qesa[lo]nikin ke i[s t]a Kisinas [apil]qan. o L .......[a]utou ena L............ d[ia pa]kta o Terbelis o arco[n] t[on b]asilean ed[oken]..... ...........TO `e cilia[das].............. ...............[o basileu-] s met, em[e k]ala [en]hkis[e]n. ....на българите ......и дошъл при Тервел. На носоотрязания император не повярваха моите чичовци в Солунско и си отидоха в кисиниите си (селищата си).............негов един ............чрез договор вождът Тервел даде на императора ..........5 хиляди .........императорът заедно с мене победи добре

На това се вика "в момента се намира в слаба форма" Разбира се, ако не се аргументираш и докажеш, защо Тервел ще чичосва славяните от Солунско ? Хайде, ако ги има за съюзници да ги "братоса" - „на носоотрязания император не повярваха моите братя в Солун..." но да ги чичоса.?!

Хм......замислих се докато разглеждах Кодекс Куманикус http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-cuman.html защо не е създадено нещо подобно на български (ако разбира се той е различен от славянския през IX век) Дали защото тогава е властвала догмата за триезичието и изключение е направено само за славянският ? Та за Борис, само и само да не приеме гръцкия и поради невъзможност да вкара българския е видял алтернатива в новоприетия (разрешен от църквата) език на словените ? Все пак една част (може би по него време значителна) от поданиците му са славяногласни и той взима едно наистина правилно решение.

Не. Още през 30-те години на IX век, българите не са в състояние да спрат разбунтувалите се ромейски заселници, та са принудени да викат маджарите.

Тия възстановки дават такава реално-полезна представа за Палеолита, колкото и " Спартак : кръв и пясък " за Рим. Някои може и да не са виждали българска селянка през 70-те, с груби напукани ръце, почерняло лице с мустачки и да приемат тия "възстановки", но това си е жива пародия. На мацката от Ласко и трябва тънък грим (май си има маникюр) и да я бяха напъхали в една къса тясна кожена пола с цепка.....и човек с радост да мечтае за палеолитния свят - без войни, само красиви жени - кеф ти кроманьонки, кеф ти неандерталки

Е куманите не евентуално , а баш си го говорят. И не изчезват безследно а се инкорпорират в Златната орда и предават езика си на завоювалите ги монголи. Ето пример при който победителите приемат езика на победените. Сега в завоюваните територии в състава на Ордата има както тюрко говорящи така и славяногласни (руси). Защо монголите избират да "проговорят" на тюрски, а не на славянски е интересно но не е по тази тема. Печенежският също се приема за тюрски по сведения на Кашгари, Рашид ад Дин и Анна Комнина - подобен на куманския.

Пеев, грешките ви са, че разглеждате историята като една непроменяща се величина . Значи щом Херодот през V-ти век преди Христа е споменал, че скитите изнасят жито , това автоматично означава, че в причерноморските степи жито е сято, жънато и изнасяно и през останалото време чак до....татарските нашествия Толкова грешно становище, че чак вредно. Пеев, Ханска България (или каквото там е наименованието на държавното образование на пред-християнска България) само след първите си двама владетели изпада в тежка криза и е била на косъм от заличаване. Щастлива случайност е , че точно тогава от северо-изток няма никой. Дали тогава (хипотетично) ако дойдат маджарите , Винец, Телец, Умор и Токту ще се справят ? И какви са доказателствата за Освен удавените военачалници на Омуртаг, ще съм безкрайно благодарен да ми цитирате "фактът" за централизирана "Отвъддунавска България" него време. Негавонаис зера тарка- нът беше мой сътрапезник Като отиде във войската, той се удави в река Тиса Как се дави зера таркан ? Тоест висш военачалник, сътрапезник ! Щото има още един удавен сановник при Днепър ! Обикновено бягаща (панически) войска за да се спаси от клане се хвърля в река и се дави. Или Омуртаговите военачалници са изключение и са се удавали...щото не знаят как се преминава пълноводна река ? Има ли нещо гнило тук, г-н Пеев ? Натам какво да кажа - имаме 30 -годишен мир с империята при Борис. Година след възкачването на Симеон се стига до война заради изместените тържища. Познайте Пеев кой пИчели ? Срещу новобранците на Симеон е изпратена елитната имперска хазарска гвардия. Резултатът е отрязани хазарски носове. Ето ви Пеев старобългарски традиции - не са отмрели. Помним ний хазарите от време оно, щот само техни носове са рязани, не на ромеи. Та докато разкажете за тази мнима криза от време Борисово (време на благоденствие и просперитет...ама трябва по сериозно четене) и Симеоново ( поеди Булгарофигон, Адрианопол, Виза, Ахелой, Катасирти) трябва да извадите и някой и друг извор, за което ви пожелавам успех ! И за заключение бихте ни уточнили, защо след гибелта на прогнилата Петрова България, мизерният остатъчен югозапад има силици да се съпротивлява 40 години на достигналата своя връх средновековна римска империя. Пеев имате и силни страни, но........!!!

Смисъл, че са избивани от готите/вестготите ли ? Доколкото знам Аквитания и Нарбонезис са сравнително многолюдни след готското владичество. Васконите (от предримското завоевание) създават силно дукство VII-VIII век Но да не оспамвам темата. То не че тя не се разля де..

Някои потребители коментират и анализират историята като филмов критик холивудски екшън. Добрите са славяните и те заварват на Балканите само трупове оставени от лошите - готите. Иначе без съмнение щяха да помогнат на слабите и страдащи трако-римляни и да се разправят с убийците-готи. Интересното е, че в Италия , чудовищната жестокост на готите се изпарява и итало-римляните са пощадени. Същият късмет спохожда и гало-римляните и хиспано-римляните. Излезна, че само към балканците, готите са изпитали дива необяснима омраза и избиват цялото население....Що се отнася до Симеон - най-голямата му непростима и пагубна грешка (от безбройните му гафове) е че не разви металургията и от там не индустриализира страната. Само това е достатъчно името му да бъде обвито в позор и заличено. А можеше .... царството с изградена гъста железопътна мрежа, в безкрайната шир между Днестър и Днепър препуска железния кон ,а на вагоните му български картечари стрелят на автоматичен по препускащите маджарски конници. Ония отвръщат със стрели ама...не става и бягат ли бягат...

И ти ли Бруте ? (Тръгна по пътеката на Стан ) Някога имало две царства-господарства. Цветущи и честити. Но прокоба ги сполетяла : връхлетени били от помитащите всичко по-пътя си жестоки маджарски орди. Едното било заличено от лицето на земята, а другото устояло на унгарския ураган и не само, че ги отблъснало, но и десетилетия наред стрелите и конете на маджарите забравили за Югоизтока. Браслав и Симеон. Тук е ключът ! Ако на първият не му помагат особено, то не го и заплашват в тил. Вторият е изправен пред реалната угроза да бъде премазан от север и юг - маджарският потоп и възраждаща се Василия. Има ли заслуга Симеон в спасяване на държавата ? Питаш как се е чувствал след като се е "укривал" от тях ? Да дадем думата на войската, оная безбройната със златото и среброто, която е блокирала Константинопол и при появата на Симеон реве с цяло гърло: василевс на гръцки. Пред Роман Лакапин и целият сенат. А те ....мълчат...

Точно тук мисля, че съмненията са сериозни. За самите Куберови българи - да, но за контролираните (подвластни) от тях многобройна паплач за която имаме сведения : оттогава те се смесиха с българи, авари и с останалите племена, родиха им се деца от това смешение и станаха огромен и много голям народ Натам Куберовите...подвластни контактуват както с ромеи така и със славяни И тогава присторено Кубер отправи пратеници до владетеля на скиптъра с молба да остане там с народа, който беше с него, и да се заповяда на драговитските племена, които се намираха близо до нас да им доставят достатъчно количество храни. Така и стана. “Деянията на Св. Димитър Солунски” Съгласяваме ме ли се, че българите на Кубер са малцинство сред "огромният и много голям народ" и щат не щат за да го контролират ще трябва да проговорят на езикът му . А той е гръцки, български (какъвто и да е той) и...славянски. Защо славянски ? Първо сред самите Куберови подвластни, значителна част са славяни и второ - попадат сред славянска среда : за да контактуват с тях (причини: икономическа зависимост) и то независимо от Константинопол е желателно да "проговорят" на него. И още нещо - основателна е тезата, че с Кубер са потеглили и част/остатък от кутригурите, които са времево доста отдалечени от съплеменниците (сънародниците) си в приазовието, а дългият времеви период (две столетия) прекаран сред аварска среда в която са малцинство е оказал своето влияние. За Язъйк (език) не знаем, но за мода - да ! Чак през X век, българите ще се носят по аварската мода / Кремонският епископ Луитпранд до император Отон/ Аварите са жигосали сериозно българите - поне що се отнася за облеклото/модата/ А от това се прави заключение, че западният клон от българите е взел превес. Едва ли Аспаруховите българи идвайки от полите на Кавказ, ще са толкова аваризирани. Нещо става от Кардам/Крум нататък - появата на каменни надписи, титлите, модата.....езикът ?!