Евристей

щрихи от микенският свят златото - енергията на пиратската цивилизация мноооого вино се е изпило в тези съдинки , хилядократно надвишаващо стойността им от 20 каратово злато

Фреска от Тиринт . Колесница карана от...... ? Тук микенки , изобразени подобно на минойки, но по-"прилично" облечени. Само част от напращялата гръд радва окото.

Мечът на един от най от най херосите - стратегът на микенците Одисей

Продължавам с външният вид на микенците/ахейците, разбира се, ако авторът на темата Торн няма възражения за евентуални отклонения. Базирам се на неговите думи Да преминем към реалната. Това е интересното. Колкото и лабава да е митологията тя е подкрепена и от археологията, а там вече нещата не са майтап.

Благодаря Вълк за уточняването. Спести ми (помогна) много. Все пак трябва да се уважи забележката на Фружина и да се даде аргументиран отговор. В интерес на истината и на мен ми се видя множко 6 хиляди , но залисан в превод го зарязах. Давам инфото на английски за да изчистим евентуално мои преводачески грешки. In another room archeologist found the bones of 10 cattle, which have provided enough meat for 6,000 people, far more than lived around the citadel. Ето линк http://factsanddetails.com/world/cat56/sub366/item2042.html

Така е. Всеки си е представял , че древните са изглеждали както неговите съвременници, чак до ренесанса. Даже голяма част от твоите картини, които си показал , макар и красиви са съвсем неточни и нямат нищо общо с разглеждания период. За щастие археологически микенците са видими. Макар да копират минойците в живописта (по-некадърно) то и се различават сериозно в другите "сектори" : Строителството http://historyofrchitecture.blogspot.co.uk/2010/12/ancient-egyptian-architecture.html - здраво укрепени цитадели , крепостната стена на Микена достига дебелина повече от ...6 метра. Та интересно след като Микена е най-силния и могъщ град в ахейския свят, от кой толкова се е страхувала та така се е капсулирала ? В Пилос - Несторовият, са намерени интересни неща. Делви със зехтин, вино и 2853 винени чаши открити само в една стая/помещение. Пияческите способности на пилоските ахейци втрещява археолозите, но изненадите продължават - в друга стая са намерени кости на 10 говеда, които могат да изхранят 6000 души. Изобилие на складови помещения където се съхранява храна и страшно много вино. Всичко това говори за смяйващи пиршества с участието на хиляди The presence of outdoor banqueting courtyards and storerooms and pantries filled with a variety of foodstuffs and gear such as ladles, mixing bowls, wine storage jars appears to indicate that place was a huge banqueting hall that could accommodate thousands of people form all over the kingdom at one time. Status could have beeen determined by where people sat---based in the kinds of foodstuffs found in each place--- with low status people sitting n courtyards and the elite sitting with the king in a special room called the megaron. http://factsanddetails.com/world/cat56/sub366/item2042.html Иначе на база археологически находки в гробниците ( "костюмът" от Дендра) където са открити доволно много оръжия, а и златни предмети, може да се допусне как са изглеждали По скоро са приличали на архаични самураи отколкото на елински хероси, които щедро си веят гениталите.

Горният ми пост е на база : Дай реалната / историческата

Безспорно ! Дай сега да извадим златните песъчинки (достоверността) от наносната тиня (митът) За животът в стопанството на ахейските базилевси / Ойкосът/ : " многобройни орачи подкарват запрегнати волове, колкото пъти свършат реда и се обръщат, всеки от тях бива посрещан от мъж който му поднася чаша сладко вино. .. Жътва жънеха наемни жетвари, а в ръцете им лъскаха остри сърпове. ...Трима връзвачи крачеха след жътварите , а подир тях деца събираха неуморно ръкойки, пренасяха ги на ръце и им ги подаваха. Базилевсът е застанал мълчалив, изправен на браздите, държейки жезъла в ръка, а сърцето му е радостно. Далеч там под дъбовата сянка прислужниците приготовляваха софра, като бяха заклали вол , а жените месеха хляб от бяло брашно за вкусната вечеря на жетварите. " Илиада XVIII 541-560. Податката е, че земеделските работници са наемни, полагат им се вино и добра храна. Използван е и детски труд. Царят/Базилевса влиза в ролята на едър чифликчия. Приам цар на Троя " Аз имах петдесет синове, когато под стените на Троя дойдоха синовете на ахейците. Деветнадесет от тях бяха родени от една и съща майка / Хекуба / а другите народиха жени наложници в моя дворец." Тук проличава разликата (битова/семейна) между азиатска Троя и европейска Ахайа. Натам - Особено в Одисея се забелязва изтъкване на превъзходството в корабоплаването на финикийците, но и недоверието към тях " ..ни навестиха финикийци, прочути мореплаватели и ловки мошеници.......Тогава пристигна един финикиец , лош измамник и пръв мошеник.." Да се вгледаме не само в херосите - базилевси, герои и полубогове, а и в простолюдието. Простакът Терзит скача на Агамемнон " От какво пък си недоволен, Атриде, и какво искаш? Твоята палатка е препълнена с бронзови съдове и множество най-отбрани жени-пленници има в нея, които ние, ахейците, даваме най-напред на тебе да си избереш, когато превземаме и разрушаваме някой град. Или пък искаш още злато, което да ти донесе някой от троянските конници от Илион като откуп за своя син, който е бил вързан и ти е бил доведен от мене или от някой от другите ахейци. Или пък желаеш нова жена, за да се наслаждаваш с нея на любов и да задържиш и нея за себе си? Не подобава на предводителя на ахейските синове да ги увлича в нещастие. Слаби и жалки страхливци сте вие! Ахейки сте вие, не ахейци! Хайде да си вървим с корабите обратно у дома! А него да оставим да се нагълта до насита с плячка, за да види дали и ние сме му били от полза, или не. Съветът на племенните старейшини Илиада, II, 4855

О...за добрата стара Англия ли ще си говорим ? Хуморът, nik1, прословутият ироничен и самокритичен английски хумор - тук е разковничето ! И то не след ВСВ , щото губят колониите не само те, но и някогашният съперник Франция, а и другите колониални империи - Холандия, Испания, Португалия. ПСВ разката мамата на Британската империя - на теория победител, на практика : половината флот на дъното на океана, "полу"/независими доминиони, които отсвирват короната и не изпращат и един войник срещу Кемалистка Турция, независима Ирландия, технически регрес.... Иначе , съм абсолютно съгласен - няма за какво да се вайкаме. И с Македония и без нея , сега положението надали щеше да е по-различно. Давам пример с Румъния, която утрои територията си - Влашко, Молдова, Добруджа, Трансилвания, Банат, Марамуреш, Буковина ....и стигна и тя до под кривата !

Лорде, рядко са мненията ти с които не съм съгласен с теб, и това е едно от тях Тоест, от целият ти пост , разбирам, си на мнение, че България излиза на "далавера" след Балканските войни ? Ми, не съм съгласен. Това го оприличавам на :Заминаваш ти с още трима другарчета да работите тежка и отговорна работа. /Гурбет/ Очакваш за единица време (една година) примерно 50 000 . Накрая ти, който си дал най-много, получаваш 17 000, Сръбко 80 000, Гърльо 91 000 и Черньо 65 000. Лорде знаеш ли как боли ??? Сиреч тримата ти колеги са очаквали 50 000, но получават доста повече, а ти много по-малко. Боли, Лорде, боли ! Държава Военни жертви в Балканските войни Площ до войните (км2) Площ след войните (км2) Население до войните Население след войните България 176 000 96 945 112 000 (+ 17%) 4 430 000 4 800 000 (+ 8%) Сърбия до 91 000 48 303 86 350 (+ 80%) 2 950 000 4 170 000 (+ 41%) Гърция 52 000 63 211 121 268 (+ 91%) 2 630 000 4 400 000 (+ 67%) Черна гора над 10 000 9 080 14 956 (+ 65%) 280 000 450 000 (+ 57%)

Хитро !? Нали темата е за Русия...не за България ? Или как ни отърва. Ми защо не жалиш/прогнозираш/ за Дания, че са 5 милиона и по тази твоя математика с мюсюлманския прираст до 5 години ще се превърне в малък халифат ? И стига с тази истерия : русофил, русофилски. Който не е съгласен или оспори крайните ти (недодялани) обвинения и "прогнози" е русофил ! Поне обвинявай на русоман, по сериозно е. А то щото във Франция например безработицата във всички региони е нулева и затова си внасят мюсюлмани. А па те са едни работливи - веднага заемат кризистните сектори - строителство, селско стопанство и. т. н. Важно е да гледаме руснаците как се уплитат както патета в калчища. Както и ти. А да ми кажеш кога руснакът е живял по-добре от сега ? При Брежнев ? Андропов/Черненко ? Горбачов ? Или при Елцин ? Или пак ще гледаме по затънтените руски села и ще цъкаме, че не всичко е Москва и Петербург. Ми то не всичко е и Ню Йорк и Майами. Или в САЩ няма безработица и затова пускат латиносите по мексиканската граница ?

Мене също ме мързи. Говоря от лични впечатления, статистики не ме интересуват. Рускоговорящи в строителството има много, руснаци - аз поне не съм срещал. За разлика от - поляци, румънци, литовци, българи, албанци, украинци, пакистанци, чернокожи, унгарци. Горе-долу в такъв ред.

Руснаци има, но не като гастарбайтери ! Тоест не са в секторите на ниско-платената работа. Или ако държиш на педантична точност - пренебрежимо малко в сравнение с поляци, литовци, украинци, румънци, българи, албанци - в строителството, чистотата, фермите ! И отделно - много от литовци и латвийци гаварят на руский. Той Андрюс , ама кеф му е като му кажеш Андрей. Като те разберат, че си българин направо те заговарят на руски. И то млади хора. Отделно в колите им дъни руска музика. (Рап)

Съмнявам се авторът на темата да е стъпвал в Русия. Твърдението му "Русия си внася мюсюлмани целенасочено с държавна политика... и то с милиони. " е меко казано Non-sens ! Мюсюлманите , емигранти от бившите републики се "внасят" сами привлечени от икономическия растеж на Русия през първото десетилетие на Милениума. Работа, по-добър живот, липса или почти на езикова бариера - това е причината. При Елцин явно не се "внасяха" щото цареше мизерия. Също така се съмнявам, авторът да има /или да е говорил с/ негови познати , които са били на работа/гурбет в Русия. Съвсем друга песен ще му запеят. В Англия е пълно с гастарбайтери / гест уоркъри/ от някои от СССР. Литовци, украинци, малко латвийци, но руснаци - НЕТ ! Вече идва ред и други да бачкат за руснаците. Що се отнася до " Затова е най-голямата ислямска държава в Европа. След пълната ислямизация на Русия след няколко поколения. Тя ще бъде ядрото на халифата. Поставянето на кгбисти за главни мюфтии, ходжи и ръководители на ислямските републики очевидно не променя нагласите на редовите мюсюлмани... особено в Кавказ " е скок с двата крака към Езотеризъм и то доста пошъл, но е много далеч от научен форум !

Повече прецизност Фружине. Скания не влиза в двете големи области, които някога са били и кралства, защото тогава лежи и пъшка под жесток датски гнет. Въпросните две са Готланд/ Йотланд и Свееланд - земя на суевите - тоест баш шведите .

Baška tablet one of the first monuments containing an inscription in the Croatian recension of the Church Slavonic language, dating from c. 1100. В името на Отца и Сина и Светия Дух, аз, предстоятел на Држиха, написах това за Земята, която Звонимир, хърватски крал, е дал на своето време на Свети Луций. И свидетел [са били] жупа Десимир в Крбава, Мартин в Лика Пирибинег в Винодол и Яков в Оток. Този, който го отрича, нека той да бъде проклет от Бога и дванадесетте апостоли и от четири евангелисти и Свети Луций. Амин. Нека тези, които живеят тук, да се молят за тях на Бога. Аз, предстоятел на Добровит, построих тази църква с деветте мои братя по времето на князът по право, който управлява в целия ни край. И в тези дни заедно [в енорията на] св. Николай в Оточаце и [в енорията на] Свети Луций.

Ричард III висок 174 см. http://www.le.ac.uk/richardiii/science/whattheonesdontsay.html Въпреки , че за времето си е с ръст над средния , той е цели 20 сантиметра по нисък от брат си Едуард IV.

Ето и цветна реконструкция

Доде се накумя и сайта от който черпех инфо е ....блокиран. Поне на територията на U.K . Та по памет - светли/бели са и Кир и Дарий I. Херодот описва персите като най-достойни и величествени от варварите. Акцентът пада върху Сидонският саркофаг на Александър Македонски https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Sarcophagus Персийското войниче върху падналия кон по нищо не се различава от нападащия го македон , освен по дрехите. Ахеменидски пехотинец Персийски кавалерист с червеникав бретон

Понеже авторът на темата Ворфакс, търси признаване /легитимност/ на титлата цар/василевс/император от официална институция, затова насочих вниманието, че Симеон е получил титлата си от ...една от тях, които имат (както си обобщил) право да я дават. А през III век (войнишките императори) май става единствена - това е армията ! Сега, аз не казвам, че в " Случаят Симеон" той е поставен от нея за ромейски василевс ! Не, той е провъзгласен за император ....на гръцки. Нищо повече ! Всички източници, които описват този епизод не споменават да е на Империята, а само Василевс ! Тоест , българската войска си провъзгласява главнокомандващият за император ! А и забележи Йончев , нито един хронист не казва " на развален гръцки" ! Или е паднала голяма репетиция или гръцкият се е говорел свободно сред Симеоновите войскари. Та се връщам към запитването на Ворфакс. Цар ли е бил Симеон и от кого е признат ? Ами цар е (василевс/император) на България признат /провъзгласен от армията ! За това вече дали е и византийски император - подавам пас към 9-ката /централният нападател/ на Автохтонския национален отбор - Рицар !

Не разбрах ? По едно и също време е имало няколко императори. Първоначално император е титла/звание на успешен пълководец присъдено от ръководената от него армия. Какво е неясно ? Впоследствие титлата еволюира и става еднолична. По натам отново се разклонява - има августи (старши, върховни), цезари (младши, потенциални наследници), а във Византия - по времето на Симеон са 5 ! Роман Лакапин, Христофор, Константин Багенородни, Стефан Лакапин, Константин Лакапин, а според Рицар и Симеон Мизиец ! Падналите глави на недолюбваните от армията. От преторианците , през схоларианците, еничарите до руските гвардейци , който детронират Павел I Е ? Какво им е на "тези" ? Съвремени ромейски хронисти. То други няма. Ворфакс - разочароваш ме

Интересува те дали Симеон е бил цар ? Ако Цар = Василевс = Император - отговорът е ДА ! Кой е първият император ? Октавиан Август ? Юлий Цезар ? Тиберий ? Някой от принципата ? Някой от Домината ? Не ! Знаеш ли какво е император ? The Roman word imperator simply means "commander" or "general" and is the equivalent of Greek strategos. Титла давана по заслуги - /военни победи/ на главнокомандващият от .....войската ! Има ги през републикаската епоха - императори са били Сципион Африкански , Луций Юлий Цезар, Гней Помпей Магнус, Гай Юлий Цезар, Марк Юний Брут, Луций Антоний, Германик .....а картагенецът Хасдрубал Красавеца е стратег автократор /Диодор Сицилийски/ Ето ти и пример за неримлянин . За да бъдеш Император - зависи от волята само и единствено на армията ! Няма Сенат, няма Рим, няма Константинопол ! И се връщаме на наш Симеон : "В четвъртък на 9 септември в 4 часа пристигнал там и Симеон начело на безчислено множество войски, построена в редове, от които едни имали златни щитове и копия, други — сребърни, а трети били украсени с друг род оръжие; всички пък били облечени в железни брони. Те обиколили Симеон и го приветствували като император на ромейски език. Всички членове на сената стояли на градските стени и оттам гледали на това зрелище." Армията го провъзгласява за император, както в добрите стари римски времена. Пиши го в някоя от твоите теми "Митове за Българската история"

За да няма недоразумения относно ръстът на римските легионери - авторът който съм цитирал визира империята в началото на IV век , когато войнишкия състав започва постепенно да се попълва от варвари. Иначе ето някои извадки : Рост Идеальным для легионера считался рост в шесть римских футов (177 см). Солдаты, рост которых был не ниже 172 см, подбирались для первой когорты (Вегеций. «О военном деле», 1, 5). I легион Италика Нерона получил известность по двум причинам. Во-первых, за то, что состоял из итальянских рекрутов, а во-вторых, за то, что входившие в него солдаты имели рост не меньше шести римских футов (Светоний. «Нерон», 19). Заслуживают внимания утверждения, что солдаты, рост которых был ниже, принимались в другие легионы. Скелет солдата, погибшего в Помпее в 79 г. н.э., показал, что его рост достигал 170 см, а солдат из форта при Вельсене в Голландии имел рост 190 см. Он мог быть из Фризии. Свидетельства IV в. н.э. говорят о том, что солдаты ростом 165 см принимались в элитные подразделения армии. Следовательно, для сельского населения, из которого и набирались рекруты, это был самый высокий рост

Рицар , първо благодаря за труда. Но, хич не съм убеден, въпреки, че повярвай, ми се иска. То и на тебе ти се иска и затова за да убедиш сам себе си, слагаш гръмкото Симеон Първи , че и мизиец. Казах ти, че щом няма Втори, не се слага/пише Първи. Маврикий как е ? Първи ? Зенон ? Аркадий Първи, Фока Първи ...не звучи добре. Натам цялата описана случка наподобява престъпен опит за политически преврат и то...неуспешен ! За малко Симеон е успял , но явно "престоят му" на ромейския трон е бил твърде кратък. Иначе , че е имал привърженици , косвено се разбира от " възнасяйки се с надежда и без труд съвсем да го завладее (Константинопол)" Но има нещо много, много притеснително в същият цитиран от теб източник " излезе [Роман Лакапин] невъоръжен подобно на Давида, облякъл бляскави ризници; а другият [Симеон] както Голиат славим, пристига със самохвалство, предхождан от войски, пристъпва за приятелство приказва много на варварски, а още повече на развален гръцки език , после изслушва това, що бе потребно, скланя да преговаря на следния ден и се отдалечава " Слушам те Рицарю. Един и същ е Теодор Дафнопат ! Надявам се и на Ворфакс да му е интересно - да изстреляме Симеон от спорното - цар на българите, до безспорното βασιλεύς Ῥωμαίων !

Caesar, who was himself tall and fair-skinned, refers to the shortness of the Romans compared with the Gauls; and Strabo, describing a British (Keltic) tribe, the Coritavi (in the Lincolnshire of to-day), says that youths belonging to this tribe (described by him as blond), whom he had seen in Rome, were very much taller than the inhabitants of Rome. Under the Empire the height for the army had to be brought down to 1.48 metres ......................... there was such a stream of Germanic mercenaries into the Roman Army, who finally settled within the Italian borders, that with these times a fresh flow of Nordic blood into the Roman Empire began, which stayed its fall for some time. It was even possible again to raise the height for the army in the fourth century to 1.65 metres, and for the Guard even to 1.72 metres.