Евристей

Давай писмото с цитат ... да видим къде е "ясното" Какво значи да речем ? Да предположим ? Не усещате ли, че показвате вашето незнание ? И на какво основание давате оценки и правите анализ ? Кажете г-н Пеев, откъде това самочувствие ? За последен път отговарям на ваше откровено тролене по темата като цяло и по специално върху управлението на Симеон. Ето как византийските летописци представят началото на първата българо-византийска война: „Пристигнала вест, че владетелят на България възнамерявал да се отправи на поход срещу ромеите. Причината за войната била следната. Василеопаторът Зауца имал роб скопец. Неговото име било Мусик. Той се сприятелил със Ставракий и Козма — търговци, жадни за печалба и сребролюбци, произхождащи от Елада. Като желаели да печелят повече, чрез посредничеството на Мусик те преместили тържището с българите в Солун и ги облагали с по-тежък комеркион . Когато българите съобщили това на Симеон, той уведомил император Леон. .." Това е от Божилов

Така де, кажи си го направо : тъп. Но ми обясни за Владко на Татко. Викаш, квалифициран е като лош, защото е езичник . Затова ли му спретват една катастрофална кампания срещу ср'бите ? Победен, унижен и пленен ! Коце Порфирогенет - Подлец. Ми бай ти Теофан, който е ревностен ортодоксален християнин пък признава заслугите на безбожният езичник Крум. И най-малкото не го обвинява в липса на храброст. Та ти ми кажи - да вярваме ли на съвременникът Регинон, който забележи е и франк от нобилитетска фамилия, абат в Прюмския манастир във Франкия, която него време е на ТИ с Долнодунавската империя. Или пише глупости. Па и столетия по късно на Запад го цитират. Кой знае , защо в първата част на записките му всичко се дублира с писмата на папа Николай до Борис - за боилският бунт и последствията му, въпросите на самият Борис (а де, ще се усъмни ме ли) Те тия неща ти ги нахвърлям като бонус от мен, защото не ги знаеш Фружине.

" Благодаря" за подкрепата, Фружине ! Щото ние не си пишем нашата история (и по оправдателни причини) затова ни е криво когато някой чужд напише нещо не добро за наш, а когато е добро, то е недостатъчно. Значи всички други могат да имат владетели гадове, но българите не ! Ако българин бъде изкаран за гад - това е чиста пропаганда ! Респект Фружине ! Да ви светна вас Владимиро-Расатеистите - кумирът ви е.....трагичен военноначалник ! Разбит и пленен от примитивните сърболяци, клечи и чака баща му да го откупи. Позор за Канска България.

Е...ама всеки си интерпретира както му е удобно. Значи имаме сведение за причините за свалянето на Владимир-Расате от....съвременник, високо-образован за времето си, абат в Прюмския манастир (не кой да е) в пределите на Франкското кралство, което пък от своя страна подържа интензивни контакти него време с България. Но не ги броим за нищо, щото не се връзват на избраната хипотеза. Хайде да четем Николай Мистик - цитати от 26-те му писма (15% от всичките) до любимецът му Симеон ... откак българският народ е преклонил врат пред Христа и Бога наш, ти си вторият от ония, които са получили власт [δεσποτεία] над него. А сега де ? Що да е втория, като реално е третия. Ми защото оня (вашият, героят-мъченик на Канска България) не го броят за жив (съществувал). Даже и лошо за него няма. Някъде в някой ромейски източник да има и намек за упрек към Симеон за постъпката към брат му ? Мистик : " ..Ти сине мой, постъпи несправедливо към брата твой, но ние ти прощаваме.." В житието на Мария Нова за свирепия и извънредно кръвожаден Симеон ."...който оклевети и свали собствения си брат " ? А обвинение от Романа Лакапин " О, братоубиецо и на ромейския трон ли посягаш ? " Ми..глупотевини разбира се. Единственото сведение в прав текст е : " ... докато (Борис) беше още жив в монашество и вместо него владееше Владимир, първият негов син, по Божие баговоление и Михаилово Симеон свали брат си и се покачи на престола." Чудото на Свети Георги с българина. Ама то е от много по късен ръкопис.

Не, не се отнасяш сериозно. Никак даже. Нямам сега нито сили, нито време за тази твоя хипотеза, но за една смислена тема именно за Симеон се изкушавам да отворим. Базирана на извори и анализи на доказани историци. Без тъпи определения, епитети, квалификации и прогнози изказани от някой всезнайко. Как пък никой не се сети да напише кога е роден, как е рожденото му име, къде се губи сума ти години.. Ужас ! Ами обясни как е станал "превратът" ? Как Симеон е убедил баща си да свали Владимир и да сложи него на престола ? На какво/какви сили/ се е опрял Борис при свалянето на Расате ? Последният вече няма ли свои хора на възловите места. Минали са 4 години. Или не е било така. Кажи как е Ресавски. Вече не смея и да чета, защото ти просто ще заявиш "не е имало такова нещо" !!! Симеон е духовно лице, обаче изведнъж му скимва да е цар(княз) и....какво прави ? Отива при тате в манастира и казва : " .............................." А Борис втрещен отвръща " Наистина ли? Ей сега ще му бръкна в очите..." Или според Атом и Пеев, бизантионите са спретнали преврата . Може би с елитните хазарски части. Година по-късно, за благодарност Симеон им резва носовете, но според други източници - езиците, за да не издадат страшната тайна.............

Така, да отговоря. Към Ресавски Теб те съмнява това, че Регинон като духовно лице обвинява Расате първо в грабежи и разгулен живот и след това в езически уклон, което според теб трябва да е обратно. Така ли е Ресавски ? За този ли не спазен словоред удряме чукчето по наковалнята и отсичаме : глупости ! Ами може първо да е започнал с гуляите и когато са започнали да му досаждат с морал и въздържане да е разкарал и дори наказал някои висши духовни лица и да се е обградил с хора чужди/враждебни/неприели/ на християнството. Или съмненията са, че ги няма дублирани от византийски източник ? Ей...плюеме си византийците, подиграваме им се , презираме ги, обвиняваме ги, че са ни фалшифицирали историята, ама летим, летим и пак при тях кацнем. Значи, щом не е засвидетелствано в техен (византийски) източник, събитието (извора, документа) е ....нелегитимно. Просто не сме свикнали да приемаме/асимилираме източници различни от ромейските. Пък специално ти си харесваш някой източник (колкото по маловажен, толкова по му се доверяваш) и игнорираш всички други, които се разминават с него. За съжаление. Към Atom Твой цитат. България при Владимир води политика на сближаване с франките. Така ли е Атом ? А знаеш ли къде е Прюм, какво е значението на манастира му, кои са там, каква е ролята му точно през IX век ? Да вметна - огромно, крале, първостепенна. ФРАНКСКИЯТ абат на този манастир Регинон ли няма сведения за Владимир, който иска сближаване с ...франките (!) и пише по фалшиви слухове долетели от Константинопол ? За N-ти път - предишните му сведения се дублират/доказват от писмата на папа Николай до Борис. Регинон е отлично осведомен, дори и на места по подробен. Какво ги бърка ромеите, че българите се сближават с франките ? Да кажа нещо - знаеш ли колко се сближават българите и...печенегите няколко години по-късно ? Много ! И то изразено в страшно много бракове по между им. (Такива неща ми се дискутират, а не дали Расате би спасил България) Ромеите го знаят, констатират, скърцат със зъби, но...до тук. Няма опит за преврат. Атом, да не вървим срещу изворите като...слюнка срещу вятър.

Ресавски и ти ли бре...? Колко пъти го дискутирахме това ? Викаш простия Регинон записва фишеци, ама остави другото ами преписвани и предавани в следващите столетия в цяла Западна Европа. Цитирам : Или всичко това е пропаганда на Василията, излъгала варварите от Уест-Ландс. Сега сериозно, Ресавски : Спорът в науката за достоверността на разказа на Регино е напълно излишен и показва стремеж за подменяне на достоверните факти със съвременни предположения Отделно сведения (данни) на Регинон се засичат/потвърждават както в писмата на папа Николай така и в записите на Хинкмар Реймски . Ресавски хайде да се отнасяме сериозно

Не искам да обидя никой - темите са дискусионни, интересно и полезно е да се обменят мнения, да се правят анализи, дори да се дават някакви прогнози или алтернативки. Но !!! на някаква база минимум от знания . Не може да не се знаят елементарни безспорни данни и този и онзи да правят разбор на събитията базиран единствено на самочувствие и омаловажаване на историята като НАУКА ! Бил математик, тюрколог, ветеринар - прочел малко от тук от там и всичко му е ясно . Ръси бисери като сол над шопска салата.

Няма такава историческа личност "кан Владимир". За второто ви заключение : Не любителите на "справедливостта" а любителите на глупотевините и пишман историците ала Пламен Пасков Това показва бобът, който хвърлите на масата или.... Пеев - нивото ви на знания за този период от историята, както и анализите ви са меко казани ТРАГИЧНИ ! Каква "катастрофа" бе Пеев ? Каква ? Отблъскването на маджарите и Ахелой ли са катастрофа ?!? Не е срамно да не знаеш, срамно е да се правиш, че знаеш без да знаеш ! Чуденето ви г-н Пеев щеше да се изпари, ако четяхте повече и анализирахте по-малко. Хайде върнете се към учебниците (може и уикипедия - за вас е доволно добро начало) и НАУЧЕТЕ, защото не знаете причините за войните. Почнете от първата и ще видите защо " ей така с лекота се разваля 30-годишен мир "

Разбира се, че е добре да се изказват мнения, но все пак да се базират на някаква основа. Писмени извори, мнения и анализи на експерти и т. н . Според вас Византия участва в свалянето на Владимир, защото е недоволна от политиката му на сближаване с Източно франкското кралство ?! Толкова ли е сериозно това за империята и за василевса и Лъв Мъдри (който и без това си има достатъчно главоболия с висшия клир), че да организират един преврат в България ? И как точно са участвали ? С интриги - клеветили са Владимир пред баща му, или са пратили войници да свършат "мократа" работа ? Ми година по късно Симеон им обявява война, защо не му спретнаха и на него един пуч ?

Та Владимир се сближава с "немците" - правилно е да се отбележи източните франки, но техният сънародник абат Регинон е категоричен, че Владимир "пожелал да се върне към езичеството" Не разбрал съвременникът му със съвременник, че Валдемар иска само да е приятел на франкския народ, а го изкарал поганец. Разбира се, че в това мерзко дело стоят дългите ръце на Византия. Да настроиш син срещу баща, брат срещу брата - това не е в стила на българските патриархални традиции, базирани на чест, достойнство и морал ! И не стига това, но от Константинопол дават пълен ход на най-коварна пропаганда - елитни гълъби достигат до манастира Прюм с подробно описание на събитията в България. Разбира се съшити клевети и долни лъжи...но хронистите (Регинон) се хванали. Интересно я, вместо като Георги Димитров да е во веки благодарен на СССР, той без капка свян настъпва ръцете, които го поставили на бг трона ! Но защо да се чудим - годините прекарани в Константинопол са отровили младия му организъм, осакатили са чистата му невинна душа, любовта и почитта му към баща и по възрастен брат е пречупена и превърната в омраза и презрение.

Пеев - дайте обосновка след като Юстиниан разширява империята приблизително с половин милион квадратни километра, външната му политика да бъде наречена КАТАСТРОФАЛНА ?! За сведение човекоподобните авари и некадърния според вас император се разминават за малко . Това се отнася и за имперските асове- Велизарий /починал 565г./ и Нарзес изпаднал в немилост.

Лошото е, че те мързи и гледаш се по тънката лайсна.....Тук ще си намериш "това" писмо, http://www.promacedonia.org/gibi/4/gal/4_185.html ще го прочетеш и тогава заповядай

Падна гръм, след него втори, трети, във въздуха се пръсна миризма на сяра (фе*али) - и отново настана мрак. Ужас обзе...клетата българска история. Поредният историчар тръгнал на кръстоносен поход в търсене на ....ма..ру пи**ата.

Това наистина е парадокс. Веднага се набива, че кирилицата прилича повече на латиница, после на копска азбука и чак тогава на глаголица. Парадигмата е че: Климент е създал (променил) азбука която да съответства на българският (славянски) , но от скромност към своята особа и безкраен респект към учителят си Константин–Кирил, кръстил (нарекъл) нея кирилица.

Какъв фериботен маршрут ? Говорим за Виа Егнация ! Дирахиум - Бриндизиум и от там по виа Апиа до Рим.

Ето още малко данни за "набори" на княз Борис, IX - X век, но предимно духови лица . Папи : Адриан II - 80 г, Формоз(а) Портуенски - 80 г. , Бонифаций VI над 90 г. Константинополски патриарси : Игнатий 79г, Фотий 76г, Николай Мистик 73г. Много се изкушавам да посоча и два примера от малко по късен период: куманският хан Боняк и венецианския дож Енрико Дандоло които достигат до 95 - 98 годишна възраст и то НЕ умират от естествена смърт !

Годината на тая българо-сръбска война поради липсата на прави и точни данни се определя различно ,обаче от думите на Константин: 1) че войната последвала наскоро след смъртта на Властимир Βλαστίμηρος 805 – 851 и 2) че Борис поискал да отмъсти за поражението на баща си — желание, което може да се породи у него само наскоро след покачването му на престола, ясно става, че войната се отнася към първите години на Борисовото управление, и то след 854 г. и не по-късно от 860 г., защото след тая дата Борис е бил зает, както ще видим по-долу, с други по-важни работи, които отвличали вниманието му в друга посока

Aspandiat ама сега сортирай тия от насилствена смърт. В темата за Борис и аз се бях поровил Не само той е дълголетник, но и син и внук надхвърлят 3 десетилетия управление. И .. Силната генететика в рода е налице

Резонно! Управлението на Борис е толкова динамично, самият той проявява такава енергия - войни , вътрешни сътресения, изключителна външнополитическа активност, революционни вътрешни промени, административни реформи (Котокий-Кутмичевица) мащабно строителство, културен живот, ЧЕ да игнорираме животът му преди възкачването на престола е нелепо. Защо да не предположим на тази база, че като престолонаследник е участвал активно в политическия живот на държавата. Съгласихме се, че е прехвърлил пълнолетие , когато поема управлението.

Аспандиат , кое ти дава основание за такава теза ? Освен разбира се Паисий. Визирам : Второто царство ! Не Първото, за което съм съгласен . Да разгледаме хронологията. Кога Охрид влиза в състава на царството, за какъв времеви период и какво е значението му. Приема се, че Охрид е "освободен" от Калоян. Не мога да зацепя извор който го потвърждава, но и не оспорвам. Но се съгласяваме, че времето в което е под юрисдикцията (шапката) на Търнов е пренебрежимо малко. Някъде след битката при Адрианопол до първите години от управлението на Борил. Натам въпреки че уж пак е под управлението на български владетел - Стрез, той е периферен и за периода напълно анонимен. Севастократорът резидира в Просек. Някъде около 1219 г. Охрид попада във владенията на Епир /Хоматиан/ . Натам български става чак при Иван Асен II и то след Клокотница. Какво е било значението му за българите - ами ....не е и забелязан. Ето споменатите ново-присъединени градове и области: Търновски надпис " И цялата му земя от Одрин и до Драч превзех, гръцка още и арбанашка и сръбска.." Дубровнишка грамота "... до Бдин ли, или Браничево и Белград дойдат, или ходят до Търново и цялото Загоре, или достигнат до Преслав и Карвунската област, или до Крънската област, или Боруйската, или в Одрин и в Димотика, или в Скопската област, или в Прилепската, или в Деволската област, или в Арбанската земя , или отиват в Солун .." Из житието на св. Петка " ..и покори цялата Македонска област, още и Сер заедно с цялата Атонска, или по-добре да се нарече Света планина; освен това [той завладя] и славния Солун с цяла Тесалия, също и Тривалия, а също и Далмация, която се нарича и Албанска държава, дори чак до Драч" Акрополит "Адрианопол, скоро след това Димотика, после целият Волерон,(между устията на Марица и Места) Серес, Пелагония и Прилеп и земите около тях. Той опустошил и Велика Влахия, завладял и Албанон и плячкосвал чак до Илирик. След като изпълнил голяма част от плана си и уредил своите работи, както желаел, той се върнал в своите земи . Няма го Охрид. Не само, че не е център и име на област, каквато са Прилепската и Деволската ,но въобще не е удостоен и като име. Ако е гледан като свещен град невъзможно е да не бъде споменат. ! Само след 2 десетилетия България отново губи Охрид и никога повече не си го връща (изключая окупациите през двете световни войни) Външната политика на следващите ни владетели не са насочени ни най-малко към този град.

Точно така Пандора ! Всички точки имат връзка с отношенията Рим-Константинопол !!! Ми Охрид е точно по средата между тях. Рим - Охрид 892 км (696 по въздух) Охрид - Константинопол 879 км (685 по въздух) И за да не се карат му дават една автокефалия Да се чудим тогава на кои езичници е проповядвал обикаляйки всички области, които споменахме, той гръмогласно проповядвал на езичниците божието спасение

Май не е Борис, а самият Климент избира бъдещия Охрид след като построява там манастир. сам Борис пре­дал като дар на триблажения Климент три къщи в Девол отличаващи се по своя разкош и принадлежащи на комитски род. Освен това му подарил и места за почивка около Охрид и Главиница Разкошните къщи на комитския род са в Девол , явно там е било седалището на комитата. Потвърждава се и от това, че Климент е изпратен там, а около Охрид и Главница са му дадени места за почивка !

Не, че не е логично, но все пак на какво с базира това твърдение ? В кой извор е упоменато, че този край е присъединен към България именно от (по време) княз Борис ? Мисля, чувал съм, казали са ми, разправят .... не са аргументи Душане. Не си на тест за интелигентност и не е задължително да попълваш всеки въпрос (тема) Ако имаш извори или мнения на доказани историци, давай, ако не, чети или задавай въпроси и...толкоз.

Темата е много интересна, но се опасявам, че задоволителен отговор на този етап е практически невъзможен. Първо : освен епизодичните сведения за Кубер, Мавър и Тервеловите "чичовци" от края на VII и началото на VIII век , до изпращането на Свети Климент , Македония с Охрид е terra incognita. Кои, какви и колко я населяват, кой, кога и как я присъединява са въпроси дискусионни, спорни, но не и решени. Ето сега в нашето Уики е изстипосано : През 8 век Охрид влиза в пределите на България. Как с такива неаргументирани и недоказани (глуповати) твърдения да се преборим ? В английската : The Bulgars conquered the city in 867 ! Отново свободен полет. Руската : В 861 году входит в состав Болгарии . Второ: да стигнем до някаква година - нека е десетилетие, кога някогашната Лихнида влиза в състава на България и от кога става Охрид. Набеденият завоевател на Македония е Персиан,....но ?! Доказателства няма ! Може да е Омуртаг , може и да е Борис - и прие царството на река Брегалница. Трето кога как и кой възстановява от руините Лихнида и я превръща в бъдещия Охрид?