Евристей

Този ли е авторът на който се позоваваш ?

Към Рицар - Дай някоя монета на която да е изобразен Симеон ? Да фигурира името му. Преди време беше написал , че някъде изтипосан - Симеон I Мизиец. За да бъде с редно числително 1-ви , задължително трябва да има и някой 2-ри. А то няма. Но хайде кажи някой аргумент де. Кой го е провъзгласил, кога , че и акламиран ? Акламира го войската, неговата си, но народа на Константинопол ?

Рицар дай нещо по въпроса . Кога Симеон е бил василевс на ромеите, кой го е признал за такъв и т. н. Но давай по същество - знам, че не сме XIX век, не искам да робувам на Виенската, Берлинската и Санкт Петербурската исторически школи. Не сме и под шапката на Съветска Москва и БКП ! Така, че дай без лигави ордьоври , сладникави мезета и газирани напитки. Направо към твърдото. Плийз

Малка корекция към Ворфакс - източникът не е Теофан, а продължителите му. Ворфакс ти държиш много царската титла да е призната от Константинопол ? Сега огледай се и да сравняваме - титлата крал на Франция носят англйските крале от Едурад III (1327 - 1377 ) крал на Англия и Франция и господар на Ирландия Rex Angliae et Franciae et Dominus Hiberniae до ....Джордж III през 1801 г !!! By the Grace of God, King of Great Britain, France and Ireland, Defender of the Faith, Archtreasurer and Prince-Elector of the Holy Roman Empire, Duke of Brunswick-Luneburg Как мислиш един Луи XIV дали е признавал Чарлз II за крал на ......Франция? Коронясвани ли са английските крале в Реймс - религиозната столица на Франция ? Въобще някой в Париж да е бръснел "кралете си" от Лондон ? Унгарските крале също са носели титлата крал на България. Защо ? Да не би някой в Търнов да им я е признал? Не, - в пределите им попадат земи населени с българи. Част от поданиците са и българи. Аналогичен е случаят с Иван III когато след като присъединява част от бившата Волжка България си пришива и едно княз болгарский. А Иван Грозни - кой му признава титлата цар ? В пределите на Симеонова България попадат ли земи населени с ромеи ? За добро или лошо той става и техен владетел.

Колкото по-редки стават блондините-римляни в късната империя, толкова по модно е да си такъв. Ювенал пише, че Месалина криела черната си коса под руса перука. Луций Вер е описан като висок, красив и...рус. Особено държал на русата си коса защото я посипвал със златен прах да подчертава светлия и цвят. Каракала е с къдрави тъмни коси - наследство от майка си сирийка. Това надали му е харесвало, защото след поход в Германия, той се завръща носейки руса перука и келтски дрехи. Богатите римлянки купуват германски коси за перуки за себе си и своите дъщери. По бедните , които не могат да си позволят цената направо се изрусяват. Ювенал, Лукан и Плиний описват методи за изрусяване. Огромен, силен, рус , светъл и красив е Максимин Тракиеца. Дали тези качества са му помогнали за този абсолютен прецедент – за първи път неримлянин (няма римско гражданство) става император ? Висок със светла кожа, рус , със сиви очи и ...отново красив е Валентиниан I. Рус и а..да е красив, ама бил с много гърбав нос и затова минава само за елегантен е Теодосий I . Страбон пише с горчивина, че мъжете от бритското племе коритави ( обитаващо земите на днешен Линкълншир) били руси и много по-високи от жителите на Рим. Сега нещо от малко по-друг характер : средната височина на армията през имперския период пада главоломно и стига критичните 1.48 м. От 4-век когато римската армия е варваризирана - чужди наемници , ръстът тръгва отново нагоре и стига до 1.68 , а за елитните гвардейци и до 1.72.

Фружине, бъди сериозен ! Османският /Отомански/ владетел освен султан се титулува и хан, падишах , халиф и......император ! На кой, Фружиине ? Ми.... на Рим ! Kayser-i Rûm Тази титла приема Мехмед II след завладяването на Втория Рим. Всяка титула идва с времето. Последната е халиф, когато с такава се окичва Селим Страшни след завладяването на Мамелюкски Египет и свещенните градове за мюсюлманите Мека и Медина. Иначе това е на османо-турски دَوْلَتِ عَلِيّهٔ عُثمَانِیّه : Devlet-i Âliye-i Osmâniyye , а на ново турски Osmanlı İmparatorluğu !

По мойте сметки излиза 40 и кусур ! Петър сключва църковен брак на 8 октомври 927 г. в Константинопол с внучката на император Роман I Лакапин, През 971 г. когато Цимисхи "освобождава" Преслав на колко трябва да е бил ?

Това не 18 годишен пъпчив тийн Фружине, а едно 35 (че и нагоре) - годишен зрял мъжага. Но ще те изслушам де.....

Триумфалното шествие на император Йоан Цимисхи след победоносната му кампания срещу кървавия Светослав . Преслав е "освободен" и прекръстен на Йоанопол. В центъра на бял кон е василевса , а след него...? Знаеш ли кой е ? Сигурен съм, че се досещаш. Нашият Борис II . Помниш ли Фружине за "наболата червеникава брада" ? Която ти идентифицира като признак за неговата младост ! Да, ма след няколко седмично пътуване до Константинопол , брадата бая е набола. Набола още обрасла.

Любопитен съм Фружне ще продължиш ли с твърдоглавието си, или положителните сили в теб ще се събудят ? Знаеш ли какво изобразява тази илюстрация ?

Основателят на Нови Картаген - Хасдрубал Красивия / Азру Баал / , зет и наследник на Хамилкар в Хиспания. Бил красив - признават го и Тит Ливий и Полибий и Корнелий Непот. Толкова красив, че самият Хамилкар не ...устоял на чара му и изместил дъщеря си от спалнята им. Чест прави на римските хронисти, въпреки ,че не пропускат да запишат тази история, те признават, че това е слух пуснат от враговете на Баркидите в Картаген. Иначе Хасдрубал Пулхер / Formosus проявява изключителни военни способности и това привлича вниманието на Хамилкар. Не след дълго той го прави своя дясна ръка и зет ! След смъртта му, именно Хасдрубал го наследява в Испания . Основава Нови Картаген - стратегическа база на пуните на полуострова и разширява пуническото влияние дълбоко във вътрешността. Границата стига до река Ебро. Води почти-независима политика от Картаген и гарантира мира с Рим ! Така последният има възможност да се съсредоточи и впоследствие да ликвидира келтската опасност в северна Италия ! Проявява и лоялност към покойният си благодетел - привлича до себе си синът му Ханибал и го прави свой заместник. http://www.gottwein.de/Lat/nepos/ham01.php http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364002100

Позовавах се на Аристотел за държавното устройство на Картаген , но и то както всяко друго еволюира. Тоест монархията преминава към република (съвсем аналогично с Рим) която излиза от рамките на полиса и се превръща в империя. А като такава трябва да се отвори и приобщи/привлече част от елита/съсловие/ на подвластните им или краят и е предизвестен - пример Атина , която загива като прото империя. Та и пуните щат не щат малко се отварят . Това се разбира от Полибий. Четем : Ала войната, която картагенците трябваше да водят по същото време, не бе нито малка, нито пък за пренебрегване – войната срещу наемниците, нумидийците и въстаналите срещу тях либи. В тази война те изпитаха много и големи страхове, накрая рискуваха не само принадлежащата им територия, но дори и основите на собствената си родина. Струва си да се спра на тази война по много причини" Наемниците са само фитилът който възпламенява местните либи и нумидийци - пуните не са желани. Нумидийската и либийската аристокрация не е допускана/приобщавана до Картагенският елит. Но !!! Дали не е настанало време ? Какво мисли самият Хамилкар Барка - герой от първата световна...пардон, пуническа и спасител на Картаген от ужасният бунт на наемниците, либите и нумидийците обединени срещу ....падналите на колене пуни. " По същото време един от най-знатните нумидийци, на име Нарава, човек с много войнствен дух, винаги благоразположен към картагенците, по силата на семейна традиция, прояви тогава особено ревностно чувство на лоялност, поради възхищението, което изпитваше към Хамилкар." Хм.. семейна традиция !? Интересно. Натам " Представен на генерала, той заяви, че е благоразположен към всички картагенци, но най-много желае да стане приятел на Барка. Затова е дошъл да се представи и да предложи своето вярно съюзничество във всички действия и начинания. Когато чу това, Хамилкар толкова се зарадва на храбростта, с която младежът се представи и на неговото простодушие по време на срещата, че не само прие да бъдат съюзници в бойните акции, но се закле, че ще му даде дъщеря си за жена, ако той запази своята вярност към Картаген." Тук консервативната черупка на аристократично-олигархически Картаген като че ли се пропуква ? Дори и като блъф от страна на Хамилкар (голо обещание с цел получаване на изгодна подкрепа) все пак това за да подейства на нещастния Нарава (обещанието не е изпълнено !) е нещо което изглежда постижимо.

Много добро инфо Лорде ! Но трябва и да сме коректни. Сега за картагенските монети. Първо да кажа/напиша, а сетне ще давам разбира се и доказателства. Номиналът им е висок, котиран, с тях се плаща на наемниците. Има ли шекели, има лоялност, няма ли - става страшно. Въобще доларът на западното Средиземноморие. Но ! Не са изработени в Картаген, а са гръцки, най вероятно монетарницата е в Сиракуза. Реверсът задължително е със символът на Карт Хадаш - кон и/или/ палмово дърво. Аверсът е лицево изображение в ...гръцки стил. Надписът, ако има такъв е пунически етноним . Това в никакъв случай не е звучало обидно, напротив. Изобилието на монети са от първата и втората пуническа война. http://edgarlowen.com/greek-coins-punic.shtml и http://www.ancient.eu/Carthaginian_Coinage/ Картагенците вече са се припознавали като гръцки хероси. Факт ! Категоричният извод е, че Картаген е Елинизиран ! Доказателствата са бол ! От монетите, през лукса, до договорът между Ханибал и Македония, където пуниецът се заклева в .......гръцките богове ! По именно ! Не споменава нито едно картагенско/финикийско божество, освен "Величието на Картаген " ! / Полибий /

Сложно е Торн, сложно е. Как тогава да решим случаят Одисей ? Според Одисеята навсякъде се твърди за двадесет годишно отсъствие на героя ! When the disguised Odysseus returns after 20 years, he is recognized only by his faithful dog, Argos Синът Телемах е сукалче при заминаването и младеж при завръщането му. Не тридесет годишен зрял мъж ! А и.......Пенелопето си е още убавица - кандидатите за ръката и са....108 ! мъжаги начело с Антиной Одисей и Телемах срещу кандидатите. Хайде едно уточняване от мен - Пенелопа е хубава по ген - щото е братовчедка на Елена. Бащите им са братя. ( е не Зевс, а официалният- Тиндарей и брат му Икарий - пенелоповия )

Не е ли била по-млада ? 10 години трае войната, на колко се омъжва за Менелай ?. Преди това 12-годишна е отвлечена от Тезей ( уж ще я пази докато достигне на възраст да му стане жена, но дали не се е изкушил ?) Изнасилена или не , това ни най-малко не притеснява гларусите на Елада, които се отправят към Спарта за да я искат .Това става, когато Лена е достигнала възрастта (?) за брак. Едно 14-16 е подходящо. Никой няма търпение да чака повече или има риск за второ отвличане. Сега има ли как да се разбере колко време са заедно с Менелай, докато се появи Парис ? По младият Атреев син е наследил тъста си и е цар на Спарта. Интересно е, че и двамата братя дотук са ударили кьоравото - съдбата е повече от щедра към тях. Агамемнон наследява най-силното царство - Микена, Менелай - Спарта и най-красивата жена на света. Колко е продължила идилията ? Твърде малко. Двамата имат дъщеря Хермиона, която доста по-късно ще стане жена на Ахиловият син Неоптолем. Но това ще стане след 10 години войната + 7 години престой на Менелай в Египет..та повече от 17. Сравняваме и Одисей - и той е кандидат за ръката на Елена, а след бягството и, когато започва "мобилизацията" е щастлив татко с пеленачето Телемах. Значи е минало твърде малко време - не повече от 2 години. а от тази "калкулация" излиза, че Хелена при завършването на войната е била на ...не повече от 30 години.

. Така е изглеждал Ханибал в очите на римляните. Или е искал да изглежда ? Младият Ханибал изключително рядка и ценна монета от Нови Картаген/Картахена Богинята им Танит . Италия под властта/окупацията на Ханибал . There is evidence this issue may have been struck by an Italian mint under Hannibal during his occupation of Italy. A wonderful large well centered example with great detail, style and a choice chestnut patina. Very rare especially this nice.

То съвсем се разля темата, молбата ми е към модератор да прибави към заглавието ".......и античността", така нещата може да влязат в някакви релси. Сега, понеже зациклихме на Картаген (то май няма тема за това чудо) ето и една Барки..дка. Това е сестрата на Ханибал - Саламбо. Художник е Гастон Бусие по представите на автора на прочутия роман - Гюстав Флобер. Разбира се това е исторически роман, но една малка подробност : преди да напише книгата, Флобер посещава Тунис с цел запознаване на място с исторически подробности/детайли. Придобива и сериозни познания. Бих го сравнил с Роберт Грейвс и Аз Клавдий. Но бг преводът не беше на ниво. Акцентът е, че водачът на страховития метеж на наемниците - Мато, който дори в позиция на силата и лични чувства (безнадеждно влюбен) е немислимо да се сроди с пунийката.

А.. мнението не е на Евристей, а на Аристотел : " Картагенският държавен строй има следното сходство с държавния на Лакедемон : подобни на съвместните обеди /фидитните/ в лакедемонската държава са тук /в Картаген/ известни общества от сътрапезници , след това на лакедемонските ефори отговаря на Картаген длъжността на така наречените сто и четирима. Разликата между тия сто и четирима и ефорите се състои в това , че докато ефорите могат да бъдат които и да било, сто и четиримата се избират изключително от средите на знатните. Картагенските царе и герузията са аналогични на лакедемонските царе и геронти, при което все пак предимството на картагенския строй се състои в това, че царете в Картаген не трябва да произхождат непременно от един и същ род, нито пък от какъвто и да е род, а трябвало да бъдат само от някой знатен род. Що се отнася до геронтите то те се избират от средите на именно тези знатни граждани , а не измежду престарелите мъже като в Лакедемон." Нататък се вижда, че за да си власт имащ в Карт Хадаш освен с произход трябва и да си богат. Много богат. Та работата отива към аристократична олигархия. Ето го и потвърждението от Аристотел " Държавното устройство на Картаген се отклонява от аристократичния и се доближава до олигархията - в Картаген магистратите трябва да се избират въз основа не само на благороден произход, но също и въз основа на своето богатство" Въпреки симпатиите си към Картаген, Аристотел критикува " Порочно ми се струва един и същи човек да заема няколко длъжности, нещо което е обичайно сред картагенците"

Още малко пикантерия : Херакъл/ Хераклес - кухата ми тиква щрака , щрака - няма ли нещо общо с.....омразната мащеха Хера ? @Йончев, ако намине може да помогне , щот койне/кини -то , не е скритият ми коз. Ама попаднах на това : На гръцки Херакъл означава “прославен чрез Хера”. Невъзможно, смъртни врагове са, това е пълна случайност в сричките на имената им. Ех да беше толкова лесно, ама ...Херакъл не се е родил с това име Нρακλῆς а с това Αλκμήνης ! Не е кръстен Херакъл/Херкулес , а Алкид ! След като родила Херкулес, Алкмена го изоставила на поле, известно като полето на Херкулес. Намерила го Хера и му дала да суче. По-късно прорицателката Пития го нарекла Херакъл.

А ето реконструкция на малката атинянка /последен писък/ https://wn.com/reconstruction_of_ancient_athenian_girl

Въстановка на Александър Македонски по бюст

как са изглеждали /или не са древните елини (опит не особено добро попадение, но все пак)

Понеже писах в темата за Троянската война, си припомних някои външни описания на богове и герои според Хомерес /Омир. Руси са Деметра, Лета - майката на Аполон и Артемида, Афродита - златна коса и Атина. Тъмнокоси са Посейдон и Хефест (който е всичко друго но не и красив) От героите - да видим първо представителите на ахейския нобилитет - най-великият воин Ахил е red-gold hair , най-големият им стратег Одисей е кестеняв /chestnut hair/, а вярната му съпруга Пенелопа е бяла като чистия сняг . Менелай е червенокос, а невярната му съпруга Елена - най-красивата жена на егейския свят е ....изненада : руса ! Да видим "врагът" - троянците . Руса е Хризеида, блондинка е и Бризеида, заради която Ахил изпада в глуха истерия и бойкотира войната. Гръцкият поет Хезиод нарича Троя земята на русите жени. Дотук с митологията. Плутарх (46-120 г. сл. Хр.) разказва, че докато тиванският генерал Пелопид (364 г. пр.н.е.) провежда кампания в централна Гърция, в съня си боговете му пратили известие, че ако иска да победи трябва да принесе в жертва червенокоси девственици.

Продължавам : Евристей е господар на Микена и съседния Тиринт. След първите подвизи на Херакъл, той не го допуска в Микена, а го държи в Тиринт. От там го праща на нова "мисия". След смъртта на Херакъл, майка му Алкмена и децата му заживяват ...точно в Тиринт. И натам започват противоречията - воден от омразата си към героят, Евристей ги прогонил от там (негово владение) и те започват да се скитат по Елада. Преследвал ги навсякъде където те се опитват да се скрият. Приютил ги престарелият Йолай - приятел на Херкулес. Но и там нещастниците били застигнати от Евристеевата омраза. Най-после те се укрили в Атина където управлявал друг приятел на баща им - Демофонт, син на Тезей. Научавайки за това, Евристей изпраща ултиматум - Демофонт да му предаде Хераклидите или последствията ще са ужасни. Интересно, защо като са живеели под носа му в Тиринт, Евристей не ги закача, но после като "емигрират" ги иска незабавно! Колкото и да се изкарва смел в последствие, Демофонт и атиняните ги налазват мравките на страха. Заплахата идва не от кой и да е, а от страхливия и слаб Евристей. Затова се допитват до боговете и молят за помощ. Боговете обещават да помогнат, но на висока цена - човешко жертвоприношение. И то на девица. Жертвата е дъщерята на Херкулес - Макария. Резултатът е победа на атиняните над пълчищата на Евристей. Сега няколко версии - според Есхил в " Хераклиди" Евристей е пленен от Йолай и докаран в Атина. Въпреки, че атиняните се опитали да го защитят, Алкмена изважда очите му ! Друга версия : той загива на бойното поле от ръката на херкулесовият син Хил и Алкмена в последствие му вади очите. Атиняните, обаче погребват тялото му с почести. Според други тялото му и главата са погребани на различни места. Акцентите са, че атиняните опитват да го защитят/ протестират срещу убийството му/ заради обещанието му, че ще защити народа на Атина от нашествие Selon une version différente, Eurysthée est capturé vivant, mais est mis à mort par ordre d'Alcmène, en dépit des protestations des Athéniens. Parce qu'ils ont essayé de le sauver, Eurysthée promet aux habitants d' d'Athènes que son corps protégera leur pays des invasions ; aussi, ceux-ci l'enterrent-ils à la frontière Атиняни се боят от някакво нашествие и виждат в лицето на Евристей защитник. Хераклидите обаче са със силни позиции и успяват да се наложат. Интересното е, че според Есхил , синът на Херкулес, Хил " намерил помощ срещу Евристей - дошъл с отряд от смели воини " Кои са тези воини ? Дорийци ? И да видим винаги ли Евристей е бил страхлив, подъл и слаб или става такъв в последствие, за да бъде оправдана дорийската инвазия - тоест завръщането на законните владетели Хераклидите. Четем Омир Илиада XV : Хектор уби Копрей, който някога носеше и предаваше поръченията на мъжественият Евристей до героя Херакъл ! А...не бил значи толкова зле базилеус Еуристеус

Оказва се, че Агамемнон наследява властта над най-силния ахейски град Микена благодарение на ....първият си братовчед Евристей и нещастния му край. Майката на Евристей Никиппа е сестра на бащата на Агамемнон Атрей. Та за Евристей - ще се отклоня малко от същината на темата, но надявам се да е интересно - един опит за ревизия на тази трагична и крайно отрицателна персона позната от митологията като жесток и страхлив, несправедливо седнал на трона на могъщата Микена, измъчвайки в продължение на дванадесет дълги години най-великия герой на Елада - Херкулес. Ето и добре запечатаният образ Евристей уплашен до смърт от еримантският глиган донесен от Херакъл се крие в делва. Рисунка върху ваза около....510г. пр. Хр. Така са изглеждали древните ахейци ...ама в очите на елините половин хилядолетие по-късно. Как са се виждали самите микенци