Евристей

Йончев, дайте някакво мнение за българското проникване в Македония. Това е по темата - нали се мъчим да търсим славяни или българи кои са повече и т. н. Населена ли е него време, от кой и защо малко след 100 години (твърде малък времеви отрязък за разглеждания период) точно тази Македония ще се превърне в бастион на българската съпротива срещу империята ? Забележи не старите войнствени българи от Североизтока, които си стоят необяснимо пасивно - няма ги още узите и печенегите да се оправдаваме с тях, а новите (?!) от сравнително наскоро присъединеният Югозапад. Дори завоюването върви от север на юг. Това склавините ли са - станали българи или ? Графът (Монте Кристо) е категоричен : куберовите българи са пренебрежимо малко. Какви са данните за славяни или за каквото и да е на територията на Македония ? Защото по времето на Борис ( колко хиляди ученици на Климент и Наум се обучават) и особено на Самуил районът гъмжи от населени места - крепости, сериозни съпротивителни сили набирани от все по смаляваща се територия локализирана около така наречената Кутмичевица и дори през 1018г. има сили за нападение над Драч. Откъде се взимат тези хора ? Ако са славяни живеещи по тези места, защо завоюването им от Плиска става толкова лесно ? За сравнение сърбите се съпротивляват ожесточено, че и успешно. Ако е била слабо населена и предполагаемо Персиан я присъединява сравнително безпроблемно (ромейските източници мълчат) то как да си обясним откъде се взимат тези градове/крепости и хора, които удържат 40 години на ромейската инвазия ? Че и дават името България на бъдещата византийска тема.

Това което се знае,(по точно аз, ще се радвам да ме опровергаеш) е че Юстиниан е обещал дъщеря си на Тервел, но дали бракът се е състоял остава загадка. Тоест не е отбелязан никъде, а се прави догадка, че щом е провъзгласен за кесар това насочва и сродяване с василевса. Което е логично. А за името мисля , че грешиш - Евдокия е първата съпруга на Ринотмет, спомената е в съчинението на на император Константин VІІ Багренородни „За церемониите”. Спорно е и от коя от двете съпруги е щерката - от Евдокия или от хазарката Теодора. По логично е да е от първата - Евдокия, заради възрастта , ако приемем, че бракът се е състоял. Но името и не отбелязано никъде. Правят се предположения, че е кръстена (както е обичайно в империята) на баба си - майката на Юстиниан и съпруга на Константин Погонат - Анастасия.

А сега видях, че Thorn е отговорил и то с точност ! Тоест сервирал му е наготово

bulgaroid - един от главните участници си в темата, защитаваш теза ! Не тръгвай по стъпките на потребител Аспарух, който се изложи напълно. Та - като се отклоняваш и правиш забележка или поправка гледай да е вярна. Виж (припомни си ) кой е Лъв VI, кога е живял, кога и от кого са първите сведения за сърби и хървати, кога българите влизат в контакт с тях и т. н. Щото Симеон и Лъв са съвременници, при първият има доста "тесни" контакти с тях, а при втория според теб " сърби и хървати просто няма "

Изключвам тъповатите преводи на "прото български" надписи, но .....руси и волго-българи не се разбират ! Древноруският и средно българския е много близък. На теб ли да обяснявам ??? От тук и може да спекулираме, че старобългарския е още по близък с древноруския. Та отговори: Волжките българи ли зарязват славянския и минават на тюрски или дунавските изостават тюрския и минават на словенски ? Много въпросителни без конкретика . Защо македонските славяни (ако ги има) се интегрират в България и в последствие стават по блъгаре и от тези в плисковското плато, (изнасят Българо-Византийската епопея - кьоравите са от там ) а србите нечат ? И с бой и с кротце не щат да стана бугараши ! Тоест македонските словене сакат да станат бугаре, а рашките не !

Мммм не ! Имперската мощ на Англия свършва след първата световна . Половината флот на дъното на океана, доминионите не съобразяващи се с интересите на метрополията - отказ да изпращат военнослужещи да приложат севърският договор на Кемалистка Турция, излизане на Ирландия (оглушителен шамар) ...спад в индустрията - " 9 от 10 ножа в света са произведени в Шефийлд " - заминава в историята

От 23-те страници по темата стана ясно, че кръгът/капанът се затвори , а отговорът не е вътре. Кога българите проговарят славянски - в приазовието преди Аспарух, тук на долни Дунав в периода VIII - IX век или ударно (по нареждане отгоре) от втората четвърт на IX до началото на X век ? Ако българите на Кубрат говорят нещо подобно на бъдещия "словенски" и затова азбуката за моравците на база езика на солунския диалект на словените не е проблем, как да обясним, че росияните не разбират бъкел от бъртвежа на волжките българи ? Или потомците на Паровия брат Котраг (образно казано) са изоставили "прото славянския" си език за сметка на тюрския, или паровите българи (ний) сме изоставили този легендарен прото тюрски и сме минали на словенски ? И понеже обичаме да се оглеждаме и да даваме примери с франки - как приели латински/старофренски, варяги - славянски, нека да систематизираме. Западно германското племенно обединение на Франките (ядрото е от легендарните херуски) завладявайки римска Галия и в последствие приели християнството и езика на покорените гало-римляни. Подобно е развитието и в съседните Италия под господството на ломбардите и Хиспания на вестготите (въпреки или заради арабската инвазия) Но тук имаме превъзхождаща културна среда на покорените над техните господари. Плюс и религията, която те предават на господстващия етнос. При варягите в Киев ситуацията е по различна. За да оцелеят щат не щат трябва да приемат местните ...сиреч да се славянизират, сетне християнизацията окончателно заличи шевовете по спойката. Сега се прехвърляме към другата страна - не приелите . Често цитираните маджари - да те въпреки "омешването" си със славяните, тоест синове на майки славянки и бащи маджари, запазват език и етническа принадлежност към дедите си. Какъв извод да направим от друг пример : мъгливият Албион - сакси, юти и англи не проговарят Cymraeg Canol езикът на Поуис - перлата на пост римска Британия. Така, че скачайки от пример на пример трябва внимателен и стойностен анализ ! За монголите защо приемат кипчакския/тюрски , а не руски - това е друга тема, но има сведения, че в началото на XIII век значителна част от куманския елит е русифициран/славянизиран/християнизиран. Процецът е прекъснат от монголската инвазия.

Г-н Пеев от досегашните ви постове останах с впечатление, че сте сериозно осведомен, работите с факти и се придържате към историческите извори. С горното ви изказване обаче ме опровергахте - поехте по пътя на волната интерпретация. Геноцид ?! От древността та до днес...бедни, бедни славянски робе, що тояги са потрошени по гърба ти. Крехък и нежен етнос.......сигурно се шегуваш. Нищо подобно на тъжни въпроси. Славяните във Византия са периферия - крайната южна граница на славянския ойкумен. Асимилирани да, какво очакваш - заобиколени са от културна среда далеч превъзхождаща тяхната, но подложени на геноцид ...чакам доказателства. Съвременна Гърция мисля, че няма място в темата. Да се копват примери от XX век и да се пействат в X, IX и т. н. е меко казано несериозно. Какво се случва с панонските славяни след маджарското нашествие ? Ами промяна на гените, г-н Пеев. Че мъжете славяни са намалели драстично съм съгласен, но жените...., четете г-н Пеев, четете, защото маджарите идват вдовци - булките и децата им са избити от печенегите и...наш'те. (Хайде да не сме съвсем буквоядци и да оставим една част от маджарките живи, но все пак не трябва да отхвърляме и изворите) Не случайно дадох примера с Чехия - в състава на Свещенната Римска империя на германската нация в последствие под властта на Хабсбургите . Имало ли е ...геноцид ? А под властта на последните са били и малка Словения - там колко са избитите ? А Галисия проговаря ли на немски ? Не. Не е мит. Но сигурно не сте чел древноруски летописи. Имена, обичаи, фолклор... Ммм, по добре да бяхте преместили болднатото от нулева на личното ми мнение Г-н Пеев, вие четете ли въобще извори ? 6 ШЕСТ обсади на Солун от благодушните словенски овчици. варвары закрыли свод небесный летящими стрелами и камнями Благодушни та дрънка. Нещо за историята на добродушковците от Полска, Киевска Рус, Московското к-во, да сте чели ? Не !

Е...защо се формулира така заглавието на темата ? Какво значи "дали" се е славянизирала България ? Какъв език говорим днес ? От коя група ? Така, че да говорим славянски без да сме се славянизирали...някак не става. Втората питанка "Кога" ....Има едно сведение на Йосиф Генезий за " двоен/смесен" произход на Крумовата династия - аваро-хазарски. Тоест една част са източни - Аспарухови българи смесили се в последствие със западните- така наречените панонски българи , живели дълго съвместно с авари и.....славяни. Последните са всичко друго, но не и малко в състава на хаганата. Съставляват пехотата. Защо да се изключи възможността по някое време славянския да е станал Лингва франка сред разнородната гмеж, контролирана от аварите ? Славяните не изоставят езика си, (Чехия векове е била залята от "немското море", но запазва езика си) а го налагат (варягите го проговарят) Та за западния клон от българите (панонски) вероятността да говорят славянски към VII - VIII век не е за изключване. Не така стоят нещата с източните - тези които идват от Азов и прикавказието. Ако си припомним, арабските сведения, че българския бил като хазарския и че когато започват контактите между руси и волжки българи (най вече военни сблъсъци), не се разбират въобще. Волжките българи говорят нещо много различно от славянски. Това разбира се са хипотези, но ако отхвърлим напълно вероятността, че през IX век значителна част от българите (на многото българи архонт) са славяногласни, то тогава трябва да признаем, че по него време славяните в пределите на държавата вече са мнозинство. За това говорят и цифрите за тях, когато ги има: 208 000 - това е сериозна бройка.. Не е логично, славяните да живеят едва ли не в анклави и по периферията на ....к(х)анството и да се наложи техния език. И то отгоре - от господстващ етнос чиито матерен език е съвсем чужд.

Темата замина в контейнера. Последните страници се въртят в убеждаване на Аспарух, че славяни е имало на Балканите. Със същият успех ще бъде убедена баба Горянка, че нейните извари не струват нищо срещу илачите на доФторите-мошеници . Но, успех !

Тъжно е при теб, Душане ! Километрите в квадрати са 2 588 . Това родината ни получава - забележи преди да се включи във войната ! Капиш ? И скивай сега Душане, по твойта логика - кандидатстваш ти за работа при ...Антантата "колко ще ми е заплатата"? "Ами почни, ще видим, според това, онова (колко ще получи Сърбия, как ще се разберем с Гърция) Тоест никаква конкретика. Отиваш при Тройния " Колко ще ми плащате" "Толкова- Македонията, и Южна Добруджа и за аванс, преди да започнеш работа ти се дава димотишката запетая" а?

А....ето причината за пръкването на този щат - отцепил се от майка Утар Прадеш, през 2000г. защото хората са осъзнали древно-българските си корени....долу гуптите, Варанаси и Агра, да живей БГ. Наистина се изисква кураж за да се отцепиш/отделиш от най-пренаселения щат на субконтинента

Фружине, недоразуменията се получиха от първата (и единствена) обсада на Константинопол от Крум, която е била по скоро с цел сплашване (както ти посочи) но все пак войската и тогава е била снабдена с обсадни машини, защото на връщане от Константинопол превзема Адрианопол (обсаден от брат му) - с тяхна помощ. И зададеният от Историк въпрос Тук иде реч за подготвяния грандиозен поход с многото обсадни машини, 5 000 каруци, 10 000 вола и т.н. Тогава вече не може да говорим за сплашване, а за реално намерение да превземе столицата. Друг е въпросът, дали щеше да успее и ако да, какви биха били последствията и т.н. По всяка вероятност без някакви фатални последици за империята - разграбване и изселване на неуспелите да се прехвърлят в Хрисополис и Халкедон, после откуп...или кой знае.. Но дори и да го задържи за броени дни Крум и българите, ще бъдат първите успели да превземат Градът - там където сасаниди, авари и араби не успяха !

Ужас ! Дребнав и заядлив събеседник си Фружине. Ама и аз да се хвана (кача на твоя влак) - как така са построили машини , събрали волове, пък войскари нема ? Ти въобще нещо знаеш ли за бг машините них времена ? Има ги. Не са ги "построили" за неосъществения поход към Цариград, а си ги имат от ..чети сега : Крум се отправил с войската си срещу Месемврия с бойни и обсадни машини, които научил да прави по вина на Никифор, погубителя на християните. Именно един покръстен арабин, който бил много опитен в математиката, бил настанен в Адрианопол от Никифор, когато този се отправил на поход. Той не му въздал никаква достойна награда или благодеяние, но дори му намалил заплатата, а когато започнал да недоволства. набил го жестоко. Отчаян от това, той избягал при българите и ги научил на всяко изкуство за строене на бойни машини. Теофан Изповедник „Хроника“ Натам : било извършено ново превъоръжаване на българите, което след извършеното през 811 г. им давало големи преимущества . Притежаването на обсадни съоръжения и бойни машини, а също така и на „гръцки огън“ им давали възможност успешно да щурмуват и най-здравите крепости. Ив. Божилов, В. Гюзелев (не, че нямат ахилес, но ги обори с аргументи) В своя опустошителен поход хан Крум достигнал до Одрин и помогнал със стенобойни машини и други обсадни съоръжения на своя брат. Това е на връщане от Константинопол. Значи е била потеглила и се е връщала ! Чрез обсадните съоръжения Константинопол щял да бъде атакуван откъм запад — Дългата стена. За да бъдат закарани под стените й тези съоръжения, били изработени 5000 обковани с желязо коли, които щели да бъдат теглени от 10 000 вола. Под знамената се събирала голяма войска, (ти твърдиш на база твое си войнствено /кухо/ твърдение, че войници не са били събирани) която през пролетта ханът щял да поведе на решителен щурм. В нейните редици отново били призовани „аварите и всички Славинии“, т.е. славянските племена във и извън ханството. Източник : Script. inc.

Точно ! Анатолия остава недосегаема - липсата на флот и ресурси ще направят невъзможно всяко проникване там, а се знае, че тя е гръбнакът на средновековната римска/ромейска държава. Въпрос на време е от там да тръгне реконкиста. Отделно фактът, че Крум е езичник, ще предизвика и някаква солидарност на Рим и Франкия към Константинопол. А да бъдат насъскани хазарите да ударят Страшни в гръб не е особено трудно. Е, апетитът идва с яденето. Защо след като е убил двама императори (един на място, друг впоследствие) да не си въобрази, че той е човекът ? Много машинария е потеглила. И точно второто ти изречение го потвърждава - не е кьор фишек, а реална заплаха.

sharkani сам си закопа темата .....с меко казано подобни прогнози, изводи, заключения и прочие глупотевини Слабо ! Само с мерак не става !

Може ли да започнем с Италия? И тя преди завладяването и от Рим не е била "единна държава". Индия. Пакистан. Бангладеш. Индонезия. Ирак. Ливан. Йордания и почти цяла британска Африка. Това са държави, които не са съществували в този си вид и название преди завладяването им от Англия (и Холандия) - както ти искаш. След разпада на СССР - Таджикистан, Туркменистан, Киргизстан, Беларус..и др (да не навлизаме в политическия сектор) След Австро-Унгария : Словения. Словакия.

Та какво следва от това, че преди завладяването от Римската република Гърция не е единна държава, а разпокъсани полиси и техни съюзи ? Че съвременна Гърция е нелегитимна ? Алва...давай по конкретно де " Гръцкият крал от средата на 19 век" е първия такъв на Гърция - Отон I, който е коронясан през 1833г. Вторият - Георгиос е протестант и чак третия - синът му Константинос е православен.

я Ник, кажи нещо по обосновано за Месопотамията, щото още от шумерските епоси се говори не за пустиня, а за степ " И излезе и вървя на Запад 20 дни в степта" (по памет) Идеше реч за лов на лъвове, газели и подобни. Сега , ако тръгнеш от Ефрат на запад, не 20 дни, а 20 минути няма живо пиле. Азиатски лъвчета е имало доволно много и при акадци и при еламци, асирийци, мидийци и персийци. А, знаем, че лъва е полу-пустинно, но не и пустинно животно с цялата му необходима флора и фауна.

Сори Фружине, ама такова нещо никога не съм твърдял. Ето какво написах няколко поста по нагоре Абсолютно си прав ! Такива автори (псевдо) се игнорират. Ако визираш Балканите и особено него време - IX век, аз съм напълно съгласен. Но, когато ти посочвах данни за броя на населението на градове ( Ур, Урук, Лагаш, Рим, Сиан/Чанан/ Константинопол, Багдад, Кордова и т. н) , които са щателно проучени от световни корифеи в областта, на база археология и писмени източници и се възприемат от историците, ти се отнесе арогантно-подигравателно и квалифицира техните резултати (труд) като "смукане на пръсти"

Нищо не сме установили, ти сам си самовнушаваш . Когато за даден времеви отрязък имаме данни - писмени извори и достатъчно археологически находки, може да се направи една приблизителна ! оценка (наречи го и прогноза) за броя на населението. Когато археологически се установи, че този или онзи град има впечатляващ брой обществени сгради, дворци, площади, църкви и т. н. логично е да има и достатъчно население, което да живее, да подържа тези сгради и стопанския живот да функционира.. А за това е необходимо и достатъчно население от околността, което да изхранва първите. И се започва с изчисленията - колко добив на декар и т.н. Разбира се при мега полисите хинтерланда не е достатъчен и се налага внос/доставка от по отдалечени земи : Атина - Тракия, Рим - Сицилия след това Египет, Константинопол. В случая обаче, за балканите през IX век (вътрешността) съм напълно съгласен с

AREA 500 650 1000 1340 1450 Greece/Balkans 5 3 5 6 4.5 Italy 4 2.5 5 10 7.3 Spain/Portugal 4 3.5 7 9 7 Total - South 13 9 17 25 19 800-на година аз не виждам. Нито 700 нито 900. Това твърдиш ти на база твои спекулации

Именно ! Обучен (или обучаващ) писар на гръцки или латински (или на двете) си дава сметка, колко време е продължило усвояването да чете и пише на латински/гръцки и колко на глаголически. Видимо е, че първите са в пъти по лесни и бързо усвоими , тогава защо да не се търси алтернатива на гръцката/латинска азбука ? А, ако в създаването на кирилицата и нейното налагане, заслуга (пръст) има и Симеон.....ашколсун ! Година след възкачването си на трона, разбива ромейската войска с все елитната имперска хазарска гвардия ! Откъде ли е научил "занаята" ? След 30 годишен мир, имало ли е останали ветерани , които да му помагат ? Но това е друга тема, която мисля да повдигна.

Дали неволно, но си объркал век и население, а от там целият ти пост става несъстоятелен. Учудих се кой е този смелчага, който скача с главата надолу в мъглата - да посочи цифра за началото на IX век. Линкът който си дал, обаче дава данни за населението на Балканите не за началото на 9-век, а за началото на ...11. А 2 века са изключително дълъг период и никакви аналогии не са уместни. А за да има повече тежест алтернативката ти, промени годината или я премахни, не през 810г, а след победата над Никифор. Да речем през 813г.или в началото на 814 на Крум му скимва да мести там столицата си. Тогава мрачната прогноза на Графа няма да се сбъдне. На ветераните преживели Върбишкия проход (условно казано) и Версиникия няма да им е до крумовите наложници . Честа им ще е запазена.

" Около 888 година Симеон се завръща в България и се установява в новосъздадения княжески манастир в Преслав, „при устието на Тича“,[б 3] където заедно с други монаси под ръководството на Наум Преславски се заема с преводи на религиозни текстове от гръцки на старобългарски език.[6] " / до 893 г /. Все е имал време да прецени и да си изгради мнение и извлече съображения. Случайни избори няма. Има само случайно предоставени възможности, ама и те са необходими "случайности" Пандора, сори, ама не те разбрах. Цитираш ми забележката към Atom, като ми "поднасяш" една извадка от Уикипедия. И ...какво да правим ? Хайде да се хвана и аз - дай ми извор който ни указва, че Симеон се завръща в България "около 888 година" Докато намериш, ще приемеш това : Не е известно кога Симеон се е завърнал в България, тъй като неговите дири се губят за неопределено време. Натам всичко е догадки и приблизително +/- 5 години. Според Иван Божилов годината е 886г., но може и....да не е.(пак според него) Но да се върнем към мисълта ти : "все е имал време да си изгради мнение и извлече съображения" !!! И те уважаема, са, че Симеон : 1. Не харесва глаголицата 2. По лесно разчита гръцки букви отколкото "ченгели и разни глупости" (според Atom) 3. Трудна му е за усвояване 4. Застрашава националната сигурност на княжеството. 5.Нещо друго Във форум Бойна сл*ва , Stan определи Симеон като комплексар, тук го изкарахте и твърде тъп за усвояване на сложната глаголица. Нещо по лесно са създали специално за него.......