Евристей

Ами най-накрая се случва и това (немислимито) : самите гърци осъзнават, че не са римляни, нещо което отдавна се знае от всички и е повод дори и за подигравки от другите народи. Включително и от българите през ПБЦ. Крум, Омуртаг и Маламир пишат за гърци, никакви ромеи. Хм...как нашите "неуки ханове" са разграничавали гърци от римляни ? Тоест информационният им поток като че ли не е идвал само от Константинопол, защото би трябвало да възприемат официалното им самозвание, а то е ромеи. Но..?! Нашите ги разграничават - гърци са, не са ромеи. Ония не може да са като тия. Защо ли ? Освен езика има ли и нещо друго ? Западняците също са категорични - тия не са римляни. Гърци са. Римската корона е прекалено тежка - най-накрая го разбират и гърците. И все пак заслуга имат - направиха всичко възможно да запазят и съхранят римската слава /същност . Съхраниха и пренесоха античната култура. Векове наред бяха бастион на християнството срещу атаките на исляма. Но ....след загубата на Анатолия, когато в опазването на империята отпаднаха - арменци, исаври, кападокийци, пафлагонийци и тежеста падна изцяло върху гърците - краят е предизвестен ! Гърците не са в състояние да запазят римския свят ! Припознаване корените в Стара Елада е избягване на поетата отговорност за запаване на Стария Рим и компекса недостойни наследници !

Дали ? По време на Френската революция всяка 5-та дума по памфлетите е нация. За нация говори/пише Волтер " Луи ХІ прави много за могъществото на кралската длъжност, но нищо за добруването и за прославата на нацията ......една нация, която, бидейки до изнемога влюбена в разкоша, е разполагала едва с ограничен брой жалки манифактури... за нация пише и Луи XIV до сина си Великия дофин. ...това означава сине мой, да държиш очите си винаги отворени за цялата земя, да научаваш по всяко време новините от всички провинции и от всички нации... И причините за отмяна на Нанския едикт - Един Крал, Една Вяра, Един Народ/Нация/

Националната идентичност ? Това чудо проличава най-вече при външна опасност, когато самата същност на последната е застрашена от заличаване. В Републикански Рим националната идентичност не подлежи на съмнение. Показателни са примерите със суровия селянин /патриций/ Луций Квинкций Цинцинат призован да защити отечеството (патрията) и да зареже така ценният за него чифлик, както и твърдостта на римските граждани по време на втората пуническа война - впечатлила подчинените италийци , в голямата си част останали лоялни към Рим. Националният патриотизъм си го е имало , въпреки, че напоследък се лансира тезата, че това са "неща" скалъпени през края на XIX и началото на XX век. През стогодишната война във Франция има селски партизански движения срещу англичаните. Френските селяни по някаква причина не са "обичали" ония оттатък Ламанша, въпреки, теорията, че горкият селянин е стриган еднакво и от свои и от чужди и за него е без значение. Но на франсетата явно не им харесват английските бръснари. Даже се пръква и национален герой - Жана д' Арк. А как е в Римския клонинг - Византия ? За да сме справедливи - 24 обсади на Константинопол от които 2 успешни ! (не е чак толкова зле - английски хумор) Но и при двете - къде са Константинополските граждани които с оръжие в ръка воюват за всяка къща (пример Картаген) Гражданските опълчения ич ги няма. И се стига дотам, че елитът на гърците до последно припознаващ се като римляни (отдавна даващи повод за подигравка от останалия свят) да преоткрие своите корени в древна Елада. Тоест сбогом на вековната парадигма - ние не сме римляни, ние сме елини. Всичко е било една илюзия ?!

Ето за припомняне : интензитетът на военните действия в така наречената (сполучливо) Българо-Византийска епопея. Без претенции за максимална точност и достоверност, картата дава формална представа коя част от царщината изнася и поема удара на ромейската реконкиста. Трите перли на Същинска/Горна България - Преслав, Плиска и Дръстър падат в един поход в една година. Без да се чуе нищо за тях - тоест не са проявили чудеса от храброст. Други са багрите в Долна/Куберова?Нова? България. Съпротивата е ожесточена и трае до 1018г. без да има и намек за запазени някакви славянски племена (полу-интегрирани или полу-независими) Няма ! Всичко е само блъгаре и то достатъчно многобройни като, че ли Пелагония е Американската Калифорния и при усвояването и - десетки , стотици хиляди заселници от старите предели на Дунавска България потеглят към обетованата земя. Само няколко поколения след "завоевателят" Персиан, са налице безброй населени места и крепости, царски резиденции, просветителски центрове и т. н

Не знам как е било в Северна Македония по времето на Персиан, но при Борис - Централна и Южна Македония дават индикации, че са били с доволно многобройно население......И за по-голямо насърчение на другите сам Борис предал като дар на триблажния Климент три къщи в Девол, отличаващи се по своя разкош...Освен това му дал подарил и места за почивка около Охрид и Главница" Има на кой да проповядва Климент, иначе няма да го пратят там,а и кога са построени/възстановени Девол , Охрид и т. н , ако приемем, че Персиан присъединява една напълно опустошена и слабо заселена територия ? Е .....Половин век съпротивата е точно от македонските българи, бе Фружине. Бити, ослепени, ама продължават до 1018г., натам имаш и две големи въстания захранени от същите тези "приятелски" българи. Ми какво да кажем тогава за мизийските ? Те какво правят ? Изводът е, че за няколко поколения, населението на Пелагония/Кутмичевица се е превърнало в по-големи блъгаре и от тия в Плиска и Ппеслав. А за капак именно първите дават името на новосъздадената тема - България, а тия в Мизия са в неутралното "Подунавие"

Натам - заради липса на изявен лидер - бунтът е лесно потушен Като носел на гърдите си изображението на божия кръст, той с помощта на малко хора ги победил, а останалите направил християни не вече тайно, но напълно явно и с тяхно желание / Продължителя на Теофан/ Но той, като призовал името Христово, потеглил срещу цялото множество с четиридесет и осем души /Хинкмар/ Тук, така желаният от многото съфорумци ДАБЪЛ - припокриване/дублиране/ на византийски и западни източници е налице ! Сиреч - Вале с Девятка от Боя ! Първа ръка (съвременници) С малко, с незначителни сили Бориса потушава бунта. Индикацията е, че голяма част от разбунтувалото се множество не може да припознае лидера си и се обръща/преминава отново към Борис. Явно по някакъв начин убедено/впечатлено ! В писмата/отговорите на папа Николай се вижда , че Борис изпитва угризения, но не се долавят податки за откъснати територии (сепаратизъм) или продължителна съпротива на част от бунтовниците. Напротив , впечатлението, че всичко е минало (потушено) твърде (!) лесно.

Съгласен съм, че има залитания в описанието на събитията, но все пак да ги проследим и съпоставим. Напълно резонно е една /значителна/ част от новопокръстените да не са възприели напълно новата вяра и при първите сериозни затруднения/изпитания да опитат да се отметнат. Такъв случай им се предоставя....мисля, че не е уточнено точната дата на така наречения боилски бунт, но някъде през втората половина на 60-те на IX век. Първото което липсва в източниците е име на лидер на бунтовниците. Това не е за пренебрегване - особено приоритетно ще е да бъде намесен представител на династията, но в случая : братът Докс е безрезервно предан на делото (и на брат си, въпреки някои "изкушения" предложени му от Запада), а престолонаследника Владимир-Расате по някакви причини не се вписва - прекалено млад, или все още е лоялен към баща си, или е в чужбина (Рим?) Ако сред бунтовниците е имало авторитет от ранга на Исбул например, работата става сериозна. Но, нещата не "загрубяват" , тоест не довеждат до сериозни сътресения в държавата. Тук е мястото да анализираме така наречената Отвъддунавска България. Според някои тези/хипотези това е цената, която плаща Бориса за покръстването, а и за потушаването на метежа - отцепването на огромната територия от Тиса/Средни Дунав до Днестър, че и до Днепър ! Дали ? В съседната тема Аспандиат опресни нещата за 10 хиляди ромеиски изселници, които (след като се разбунтуват) не могат да бъдат спряни от българите !!! Налага се последните да се обръщат за помощ към маджарите. А случващите се събития са далеч преди разглежадния период. Това за какво говори ? Българското присътвие в Източна Влахия се свежда до ...гранична стража. Едва ли няколко хилядна елитна конница не би се справила с разбунтувалите се ромейски "заселници" Така, че обвиненията срещу Борис, че е загубил Отвъдунавските територии мисля, че не са състоятелни.

Е бунта на Тома е по времето на Омуртаг , а надписа е на Персиан. Мисля, че се визират по скорошни събития /оказана помощ/ на християните

Трябва да намерим място и на домашния източник Българите сториха много добрини за християните, но християните забравиха. Ала бог вижда! Какви са тия добрини ? Освен военна помощ и/или изпращане на храни...

Е...стига де Ресавски. Йоан Камениат говори за славяни - едни плащат дан на ромеите, а други на съседния скитски народ. Ама как реши, че това са Куберовите българи, а не Симеоновите ? Точно след разграбването на Солун от Лъв Триполит, Симеон е обмислял анексията на града, не..."Куберови" българи.

Каквато и да е била системата , християнството е било въпрос на време. Процентът на християните расте от Крум насетне и достига дори и до членове на управляващата династия. Век , век и половина по късно християнски стават Русия и Унгария. Няма как България да остане езически анклав. Иначе я чака съдбата Аварския хаганат.

За лошия закон е така, но къде в извор е упоменато " народен събор " ? Нито в отговорите на папа Николай как обаче ония, след като били покръстени, въстанали единодушно с голямо ожесточение против Вас, като твърдели, че не сте им дали добър закон и искали да убият и Вас и да си поставят друг княз нито в хрониката на Регинон Недоволни от това, негови боляри разбунтували народа против него, за да го погубят. не се среща такова нещо. Друго прави впечатление - нито дума няма за убити сред....привържениците на Борис. Не е за пренебрегване фактът, че при появата си пред разбунтуваната тълпа, Борис е направил силно впечатление по някакъв начин и голяма част от бунтовниците (простолюдието) минава на негова страна. И такъв страх ги обзел, че те не могли да се приготвят нито за бягство, нито за отбрана, но, прострени на земята, не могли да се движат. Това събитие прави силно впечатление на Запад . Още нещо - изпитващият угризения Борис изпраща оръжието си с което бил въоръжен при потушаването на бунта. А императорът на Италия, Людовик, като узнал това, отправил пратеник до папа Николай с поръка да му предаде оръжието и другите предмети, които българският крал бил изпратил на св. Петър. Някои от тези предмети папа Николай препратил по Арсений на императора, който се намирал в Беневентската област, а някои от тях задържал, като се извинил за това.

Ако ми посочиш къде Евристей казва такова нещо - искам адрес за доставка и ти пращам веднага един литров Джак Даниелс. Но, ако не ....какво да си избера деспоте на Копсис ?

Писал съм и в темата за височината в Археогенетика, има микенски "елит" отличавайки се със скъпа екипировка и надвишаващ по ръст обикновените воини. Но ти Аспандиате ми кажи за Сидонския саркофаг в темата за Блондините. Как са нещата там ?

Така е, но казусът е конкретен, Пеев . Не вникваш, а гледаш през учебник от 50-те. Имаш (да се изразя така, че да ме разбереш ) революционна реформа като смяна на религията. Това във всички държави/държавни формирования/племена и т.н. води до сътресения, недоволства, бунтове. За да бъде проведена такава "реформа" трябва авторитарна власт и разбира се твърдост , дори и проява на жестокост. Ако според твоите мъдри думи Борис е бил "на дъното, в калта" каква е причината бунтът на храбрите боили да не успее ? Що бре Пеев велемощните поганци са така облъчени от "престъпникът" Борис ? И махни партийните очила и се опитай да гледаш през съответната епоха. Преди когато те четях, защото от известно време ти прескачам постовете, ти ме беше упрекнал , че възхвалявам победата при Булгарофигон, а не съм помислил за селянина, който е оставил костите си за възхвала на Симеон. Виж сега другарю - недей да копваш българското село на Йовков и Елин Пелин от началото на XX век и да го пействаш в X. Трети , четвърти син на беден селянин , знаеш ли кога ще се наяде до насита , кога ще се награби и кога ще еб*е нещо ? Не под бащина стряха, а на поход ! Успешни рейдове, които Симеон провежда във вътрешността на империята ! Там е "гювечът" Пеев , там. Връщат се с плячка - вол, козичка, овца. Па някои станали и "мъже" - познали жената. Или да съжалим бедните монголски скотовъдци, че Чингис ги юрва в дълги и тежки походи, далеч от бащина юрта ?

Пеев, "такива като г-н Йончев" които си правят труда да ти предоставят такава конкретна и подробна информация, НАГОТОВО с изворови податки, аргументи и на всичкото отгоре придружена с изключително приятен за четене анализ, да имаш наглостта не само да упрекваш, но и да иронизираш, говори само за едно : страдаш от остър комплекс за малоценност. Вместо да гръмнеш едно шампанско, че ти се предоставя такава възможност - лесна, приятна, изчерпателна и най-важното напълно безплатна, да научиш нещо за което не си и сънувал, си седнал кусури да намираш. Дребнава душица си Пеев, осакатена. Жалко . Айде де. Ти въобще знаеш ли тая пуста история бе Пеев ? Първо със сериозни доводи е тезата, че братята Борис II и Роман умишлено са пуснати да "избягат" с цел дестабилизация на Самуилова България. Номерът не минава - Самуил признава евнухът Роман за цар. Както аристокрацията и клирът. Натам - следва второ пленничество на вече цар Роман и докато официално не идва вестта за неговата кончина, той си остава български цар. Чак тогава силният човек на България Самуил се провъзгласява за цар ! Сиреч времето от 991 до 997 България е вдовстващо царство/империя. А натам 3-ма последователни лидери на анти-ромейски въстания си взимат името на .....василевса Петър - Делян, Константин Бодин, Теодор ! Случайност ли е това Пеев ? Всеки бунтовник за да има легитимност взима името на ......."мижитурката" Петър , както го нарече ти, който си остава символ на династията. Пеев учи и после пиши.

Фружине, какво те притеснява ? Превратите в България него време се различават от византийските не кардинално, а нямат нищо общо. Бунтът е срещу лошия закон ! На какво са разчитали - ми на каквото и всички бунтовници/въстаници/революционери преди и след това навсякъде по света - привличане на достатъчно сили (класа/елит,войска, народ) за постигане на успех ! Има бунтове възникнали стихийно, спонтанно, но завършили с успех - зависи кой и как съумява да се възползва и да "яхне гребена на вълната на недоволството" Нали така беше фразата. Има и обратни примери - бунтовнически/въстанически сили, многократно надвишаващи правителствените сили, но претърпели неуспех. Всичко зависи от управляващият (ите) и неговите действия. Бързи, енергични и най-вече твърди (дори прояви на жестокост) са действията, които трябва да се предприемат. ( Малко, ама малко повече решителност от страна на Луи XVI - да не беше спрял швейцарските си гвардейци да смажат част от подкованата парижка сган и Ла Революсион абортира ) Разбира се и привличане на част от лидерите на бунтовниците с обещания за амнистия и изпълнени искания, или разколебаване и намаляване на доверието помежду им. В случая - разбунтувалите се боили явно са разчитали на по-широка подкрепа, която не се е състояла. Тук аз смятам, че това се дължи както на личността на Борис , така и на силната династична традиция, която води началото си от Крум. Авторитетът на династията е толкова силен, че България прави едва ли не прецедент в световната история поставяйки/позволявайки на трона и да застане евнух (Това Ворфакс да го вкара в митове за бълг.история) последният жив представител на династията - Роман.

Темата зави към избитите 52 боилски рода. Много или малко са това от цялата аристокрация /знат/ ? Каква е цената за потушаването му ? Какви са последствията ? Отговорите са в общата хронология и последвалите събития в следващите десетилетия. Монументалното строителство в Плиска ( Голямата Базилика) върви с пълна сила. В паметта на поколенията - жития, апокрифи - времето на Борис е време на благоденствие Когато българското царство изобилстваше с всякакви честити блага, тогава в него властвуваше много славен цар по име Михаил . Натам : свалянето на Расате също минава без сериозни сътресения, защото само година по-късно Симеон има ресурсите да води победоносна война срещу Василията, а малко по-късно и да издържи срещу оглушителният маджарски шамар и да мине в контраофанзива. И ...да си гради нова престолнина. Ресурси ИМА ! Човешки и икономически. А войската му прави сериозни впечатления на хронистите - въоръжени със златни щитове и златни копия, други със сребърни щитове и сребърни копия, трети с всякакъв цвят оръжие и всичките облечени в желязо !!! Всичко това говори, че сътресенията около потушаване на боилския бунт и по сетнешното сваляне на Владимир могат да се окачествят като сравнително лесно преодолими без сериозни последствия.

Ех.....виждам нови мнения, влизам да почета, а то.....само отговори към развалена радио-точка. Йончев и Атом - язък ви за аргументацията и най-вече за търпението. Но не разбрахте ли, че полза йок ! Другарят Пеев е твърд като гранит. (Партиен деец на БКП от 60-те. И то неуморен, енергичен, активен) Другарят Пеев има великолепен талант на декламатор ( дикция и дар слово ) - такива другари бяха ценни защото държаха прочувствени и патосни речи, увличаха масите, дори и просълзяваха. Стъпил на трибуната, вперил смразяващ поглед в тълпата, поел дълбоко въздух , размахвайки заплашително показалец , гласът му (равен на хиляда) започващ от баритон и преминаващ в контра тенор цепи въздуха. Впечатляващо, но малка подробност - другарят Пеев ..........не знае текста. И всичко отича в мивката.....

Римлянин, това е така ! За да се получи качествена смес трябва внимателна дозировка на компонентите, защото ако се прекали с някоя, се стига до втвърдяване или разводняване и всичко отива по дяволите. Аз визирам ИТАЛИЙСКИЯТ компонент - ролята му в създаване/изграждане на империята. Ти най-добре може да кажеш за приносът му в % . За да бъда разбран правилно - италийци зареждат (основно) легионите, които изнасят тежестта (имат заслугата) за главоломното разширяване на Рим от Първата Пуническа война до.....Пакс Романа на Октавиан Август. Италийската калига победоносно шества от брега на Северно море до пясъците на Сахара и от Атлантика до Кавказ. Процентът при Антонините вече "изветрява" , не е доминиран от Италия, а хронистите говорят и с прикрито възхищение за качествата на галски, германски и балкански воини. Изтъкват се и превъзходствата им пред старите италийци. Сентенцията : Един гал е по-силен от десет римляни, но десет римляни са по-силни от сто гали, вече е история. Цивилизацията - това е разковничето ! Първо е "ударила" (покварила) Италия. Още Катон Стария подава сигнал и бичува "новите залитания" ! Де и римляните през IV век да бяха като него, готите щяха да видят Адрианопол през крив макарон. Та за Старата Италия - знаеш Римлянин, че по-късно приобщените (завладени) самнити дават и патрициански фамилии на Рим за разлика от по-ранно приобщените етруски ? Тлъстите етруски не будят възхищение на "младите вълчета" от Палатин и Капитолий . Но не и Самнитите. На прима виста : Егнациите ! А и Понтиус /Пилат / е самнитско фамилно аристократично име. Случайно ? Не ! Силните са не само уважавани , но и искани/приобщавани. Каудинският ПОЗОР - блестяща тактическа блокада/победа на самнитите над римляните, но и възхитително великодушие на първите. Десетки хиляди римски легионери са пощадени от благородните самнити. Доста по-късно римляните на Сула си "връщат" жеста, като след обещание за помилване на самият Сула, ги изколват като ярета. (Политически мотивите са обосновани - самнитите симпатизират на опонента Марий) Та само по време и непосредствено след Втората пуническа война , италийските легиони воюват успешно (вършеят из цялото Средиземноморие) без да ги ловят никакви опустошения, изтощения на човешки и икономически ресурси . Няма "отдих" няма "умора". Втора пуническа 219-201 г. Втора Илирийска 219 г. Първа Македонска 215-205 г. Втора Македонска 200-196г. Война срещу могъщият Антиох III Велики 192-188 г. ( Военен апотеоз при Магнезия и блестящ триумф за другия брат - Луций Корнелий Сципион наречен Азиатски. То останаха ли континенти, за третия брат ) ) Натам следват Келт-иберски войни, Трета македонска и т. н. всички успешни. Хайде хвърли ги "тия" срещу готите при Адрианопол ! Да се върна на изходна позиция : Там няма и помен от Самнити, Латини , Сабини, Умбри, Волски, Лукани - гръбнакът на победоносните легиони . Италийците отдавна са "изветрели" И в това няма нищо чудно. Цивилизацията си казва думата. Когато една държава започва да използва все по-голям процент чужди наемници - нещата са обречени. Откъде да започна - хайде преди Рим. Египет - Новото царство , военен апотеоз при Тутмос III действащ почти изцяло със собствени (местни) военни сили. Хипотетично , ако се срещнат с персийските войски на Камбиз , дали Египет би станал персийска провинция ? Може би, но далеч по трудно. И да не забравяме, че и съпротивата срещу персите е най-вече на Юг (Горен Египет), където египетската същност е по-запазена, отколкото размитият Север (Долен), където преобладават либийци и азиатци.

Ама много далеч от това са били. Тоест нищо общо. https://topwar.ru/82989-oruzhie-i-dospehi-voinov-troyanskoy-voyny-mechi-i-kinzhaly-chast-pervaya.html https://topwar.ru/83055-dospehi-troyanskoy-voyny-chast-vtoraya.html https://topwar.ru/83163-dospehi-voinov-troyanskoy-voyny-shlemy-chast-tretya.html https://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html

Айде пак старата песен.....Ресавски, ти прочете ли последните постове или направо се хвърляш. Хайде прочети ги и ги разгледай, защото има и картинки. И колкото и стереотипни да са, цветът на брадата е строго спазен, но за твое неудобство дължината и не е ! Виж как е описан и кападокиецът Теодосий Месоникт. И, ако искаш по-качествена дискусия постни текстовете на Леон Дякон на средно гръцки в едната колонка, а в другата превод - може на руски, че рашките са по-точни, но не е проблем и на български.

Римлянин, ти сам си давал податки за цивилизация Романорум. Хайде да сравним съпротивата на Рим срещу Ханибал и ...например срещу Аларих ? Четейки сведенията за първия, това те кара да настръхнеш, / достойнство, чест, свободолюбие, патриотизъм, вяра, мобилизация, единство/ а нещата относно вестготът отиват към позор ! Примиренчески дебилизъм ! Както е казано Времена и Нрави ! Нищо не е вечно! Господи какво направи ти от древната слава на Рим !

Да кажа и аз нещо - физическите данни/качества/ на легионерите набирани от Италия спадат драстично. Моралните също ! Гор Видал даваше данни за физическо само-осакатяване на италийците само и само да не попаднат в армията ( Цитирал беше източник за IV век.) Що годе галите и балканците продължават да се вписват в критериите. Но има и нещо друго. Това е .....римската цивилизация. Хронологически примери : Изоставените (опразнени от легиони) на произвола провинции Дакия и Британия ! Нито първата е на Буребиста и Децебал , нито втората е на Будика , когато са залети от вълната на преселението. Къде са смелчаците-вълци на Децебал или високите брити на Цимбелин, Карактак и Тогодумн ? Примитивните англо-юто-сакси разпорват изнежените брити до Уелс и планинска Шотландия. Дали това щеше да се случи преди римската инвазия и.....цивилизоването ???