Евристей

КГ - филистите приличат повече на ..ацтеки ли, инки ли..., ето ти шардани . Нападат Египет по времето на Рамзес II, в началото на управлението му, той ги разбива, но е впечатлен от бойните им качества и съставя личната си гвардия от тях Тук техни ....потомци http://ilpopoloshardana.blogspot.bg/2014_01_01_archive.html

Да, Графе, съгласен съм, че е анахронизъм, но често се среща и баш си филистимци, че и име на техен цар. 1 И настана глад по земята, освен първия глад, който беше в Авраамовите дни, та Исаак отиде в Герар, при филистимския цар Авимелех .15 и филистимците затрупаха и напълниха с пръст всичките кладенци, които бащините му слуги бяха изкопали в дните на баща му Авраама Но не споря. При раскопках в Ашдоде были обнаружены печати с надписями на кипро-минойском силлабарии 12–11 вв. до н. э. С 9 в. до н. э. филистимляне пользовались вариантом финикийско-еврейского алфавита. Исконный язык филистимлян неизвестен; вскоре после своего прихода в Эрец-Исраэль они усвоили ханаанский диалект, на смену которому позднее пришел арамейский язык. И не само езика, ами религията им. Много бързо го захапват този Дагон,.Хотя найденные в Ашдоде и Гезере культовые объекты близки к эгейским, все известные филистимские боги носили семитские имена. Това ме смущава. Нито са били толкова малобройни, нито ханаанци са били "океан" по това време, още повече след тази лавина на морските.., която е порегулирала естествения им прираст. Всичките им градове са върху съществуващи стари, но разрушени селища. (май само Екрон е построен нов от тях.) А знаеш ли у колко сериозни изследвачи се набивам на "исследователи затрудняются ..."за филистимците, та аз ли.

29 И Авимелех каза на Авраама: Какви са тия женски агнета, които си отделил?30 А той рече: Тия седем женски агнета ще вземеш от мене, да ми бъдат за свидетелство, че аз съм изкопал тоя кладенец. 31 Затова той наименува онова място Вирсавее, защото там се заклеха двамата. 32 Така те сключиха договор във Вирсавее: и след това станаха Авимелех и военачалникът му Фихол и се върнаха във Филистимската земя. 33 И Авраам посади дъбрава във Вирсавее и там призва Името на Иеова, Вечния Бог. 34 И Авраам престоя във Филистимската земя много дни Битие 21 глава Нещо и за края на филистимляните http://www.eleven.co.il/article/14278 Е то за Ясер Арафат "Талантливый пропагандист, Ясир Арафат утверждал, что палестинские арабы являются потомками филистимлян, и по этой причине они имеют больше прав на Землю Израиля, чем евреи. И предложил назвать будущее арабское государство — Палестиной. Явный намек на поверженную некогда Иудею. " http://9tv.co.il/news/2013/09/19/159049.html

Така, време е вече за едно заключение,защото в прочетените доста и англоезични и руски инфорамации за произход на филистимляните, стоят думичките perhaps и может быть. Та около 1210 до 1170 пр.Хр става нещо, което предизвиква раздвижване на цели народи и практически всеки град от Микена до Палестина(бъдещата) е буквално сринат до основи. На какво се дължи тази чудовищна жестокост на тези хора, при това безспорно цивилизовани - мореплаватели, майстори на качествени оръжия и доспехи? (египетски източник) Те се придвижват с жените и децата си, но не се застояват на превзетите от тях територии, а отлитат като скакалци в посока Египет (дали, защото е най-отдалечен или са го виждали като съвременна Калифорния)? Кое е това "страшното ", което така ги е уплашило та се стремят да се отдалечат от старите се земи, колкото се може по-далече.? "Чуждите страни заговорничеха на своите острови.." Заговорничеха дали означава подготовка и изграждане на съюза/конфедерацията/? Тоест не хукват изведнъж, нападнати от нещо или някой, а се подготвят..Хипотези много, но не издържат и до трети въпрос. Ако е някакво засушаване довело до слаби реколти примерно, защо не го ударят на грабеж, вместо да се изселват ? Силен флот, добри бойци. Ако е сериозен климатичен катаклизъм, защо по същото време, дорийците от север нападат и се заселват в земите на ахейците ? Едва ли самите дорийци ще са причината, тези които сринаха хетите и замалко Египет, не биха отстъпили пред примитивните по това време дорийски племена, непознаващи и мореплаването. Въпроси без задоволителни отговори. Така причина за експанзията ..висяща. Произход- за филистимците е по -лесно е да кажем не какви са, а какви не са. Въпреки, че имат поразителни прилики в керамичните изделия с микенските, филистимските са малко по..семпли, грубовати, както микенските от своя страна са малко по нисък клас сравнени с минойските. Тоест има контакт, приемственост, но дотам. Не това е от съществено значение. По учудващо е бързото семитизиране на филстимците, толкова бързо, че чак..плашещо ? Първо пантеона - филистимците почитат за върховен бог Дагон с рибената опашка. Ето морско божество, което говори, че са били свързани с морето, може би еквивалент на Посейдон. Но..не, Дагон е месопотамец https://en.wikipedia.org/wiki/Dagon , надписа от Екрон http://ancientrome.ru/archaeol/article.htm?a=143 показва, че са си зрязали и езика (познато) и, ако са имали писменост също. Защо ? Населението на Ханаан, както и евреите са били на по ниско културно стъпало от филистимците. Последните знаят и ревниво пазят тенологията за преработка на метали, самите израилтяни са принудени да ползват дори ковашки "услуги" срещу заплащане разбира се. Производители на бира, вино и спиртни напитки - тези технология ги съхраняват, но зарязват божествата си (толкова бързо, че са неуловими)езика си и..мореплавателските си умения, които са поети от финикийците (според някои хипотези - научени от филистимците) А де, дали Библията няма да е права, че филистимците са в Ханаан, от преди Авраам ? Кой ще си зареже божествата , ако са имали общо с микенските (или не са имали) и ще прегърне религията на презряните семити ? А знаем колко устойчив е микенския пантеон, защото е възприет почти изцяло от новодошлите дорийци, а после достига и до Рим.Въпроси без достатъчно аргументирани отговори.. Тук слагам прикачени файлове с доста инфо. 061715P.front.pdf

Римлянин, щях да стигна до теб, когато направя обобщение за филистимците и спомена който остават, той е много силен, толкова, че хитрец, като покойния лидер на Палестина, Ясер Арафат надуши, че евреите признават филистимляните за по старо население и веднага се извъди техен потомък.(Трябва да го намеря) Но да се върнем много по рано , година 135, римляните потушават второто въстание на Бар Кохба, този път евреите са преляли чашата на римското търпение. Император Адриан преименува провинция Юдея на......Syria Palaestina. Откъде му идва това име ? Мисля, че Херодот и Аристотел споменават Палестина, като област южно от Финикия, но само това. Високообразован, Адриан, ще да е знаел нещо за тези някогашни страховити морски хора. Нещо да кажеш по -подробно ? Това може да се види по -пътищата на Израел. Туристически трик или възроден спомен за мистериозния народ ?

Филистимляните са част от втората вълна "морски народи" 1. Ре-га-sa-ta (Pw-r-s-ty) — пелесет. PLST 2. Tjikar (T-k-k[35] — чикар. TKJR 3. Sa-k (a) — ru-su — шеклеш. SKLS 4. Danuna (D-y-n-yw-n) — дануна, DNWN. 5. Wasasa (W-s-s) — вашаша. WSS. Първата вълна (доста по-слаба ) е по времето на фараон Мернептах , син на Рамзес II, който също ги отблъсква. 1. A-qi-ya-wa-sa (A-qi-wa-sa) — акиваша. JKWS 2. Ta-ru-sa (Tw-rw-s’/ Tw-ry-s’) — турша. TRS 3. Rw-ku (Rw-kw) — рукка/лукка. RK 4. Sa-ra-d-n (Sa-ar-di-na) — сарды, шардана. SRDN 5. Sa-k(a) — ru-su (S'-г — rw-s) — шеклеш, шекелеша. SKLS Интереснотo е, че SRDN -шарданите стават наемници на Египет, а RK, лука се бият на страната на хетите. От барелефа на шарденския воин се вижда фенотипната разликата с филистимците Храма на Рамзес III, където са и сведенията за морските народи и описание на битката

Спирам с археологията, че става отегчително. Факт е , че тя е категорична - филистимляните са оставили сериозен отпечатък. Който, го интересува, мога да дам линкове, има в изобилие. Гет(Гат) е доста интересен . http://www.archaeology.org/news/3537-150804-gath-city-wall. От материалите, които прочетох досега (не малко, по-натам, ще цитирам), мога категорично да твърдя, че: филистимляните не са 1. Минойци. 2. Микенци 3. Анатолийци 4. Кипърци

Тринадест години (условно) след поражението си от Рамзес III филистимците се затвърждават по крайбрежната низина в южната част на Ханаан, в плодородната равнина между Иудейската панина и морето. От времето, когато те се появяват там възниква една съвсем типична керамика. Тя се различава ясно от грънчарските изделия, които са се употребявали дотогава, както в градовете на ханаанците, така и в планинските селища на израилтяните. В цялата област на петте филистимски града - и само там, археолозите се натъкват на тази керамика. Първите находки на филистимски съдове предизвикват удивление - това са познати блестящи изделия от Микена. Още от 1400г. пр.Хр. прекрасните домакински съдове на микенските майстори са силно желани в древния свят и търговията процъфтява. Но няколко десетилетия преди 1200 г. пр. Хр. , заедно с разрушаването на микенската цивилизация, този износ престава изведнъж. В Ханаан филистимците подновяват познатото производство, но грънчарските им изделия илюстрират още един интересен факт : много от красивите им стомни са снабдени с филтър, който не оставя никакво съмнение относно тяхната употреба. Това са типични стомни за бира. В селищата на филистимляните са намерени купища от бирени стомни и винени бокали.http://www.bibleodyssey.org/en/places/related-articles/philistines-and-their-cities.aspx Но много по важно е , че първи в Ханаан, филистимците са притежавали желязото и то в големи количества. Техните гробници съдържат оръжия, прибори и украшения от този все още рядък и затова твърде ценен метал. За лигата на петте града (Пентаполис) Этими пятью царскими городами (Пятиградьем) были Газа, Азот (Ашдод), Аскалон, Геф и Аккарон (Екрон)“Все они были древними городами, игравшими значительную роль в предшествующие эпохи. Но раскопки показали, что между предшествующими городами и филистимлянскими поселениями лежат слои разрушений [Dothan T. The Philistines Reconsidered // Biblical Archaeology Today, Jerusalem, 1985. P. 167—173; Gittin S., Dothan T. The Rise and Fall of Ekron of the Philistines // Biblical Archaeologist, 1987. V, 50, 4, p. 198—201], а следовательно, филистимляне заняли уже переставшие существовать города.

Относно кога филистимляните се появяват в Ханаан, Стария завет остава сам срещу писмени източници и археология (пластовете разрушeни градове, пожари и.т.н) Тя и Библията сочи за тяхна родина Кафтор,/ Не изведох ли, както Израиля от Египетската земя, Така и Филистимците от Кафтор .." (Амос 9:7)/ но времево е доста объркана работата. Сега, още малко за изображенията от, които добиваме представа за външният им вид. Колкото и консервативно и специфично да е египетското изобразително и-во, египетските майстори пресъздават по един блестящ начин фенотипа и облеклото на народите с които влизат в контакт. Така, че смело може да им се доверим. Така, релефите от Мединет Хабу показват с обичайната точност образите на библейските филистимци. Издялани в камъка преди три хилядолетия, те изглеждат като снимки. Високите им стройни фигури превъзхождат тези на египтяните. Забележете те са безбради. (Дали са се избръснали непосредствено преди битката или са кьосави..? Спекулации..)

Да, тъмно е като океанско дъно, то и затова попаднах на такива фантастични хипотези, че...уж от сериозни автори. Причините за свободните интерпретации са най-вече външния им вид и библейските сведения , че филистимляните са си в Ханаан от време оно. Авраам идвайки от Ур, ги заварва там. Според някои това е около 2 000г. пр. Хр. Но ще гледам да не се отдалечавам от фактите. По добре малко, но сигурно (доказано), отколкото много, но запълнено с въображение. Ето малко за вида им....без последния, който е мезоамериканец..., но нататък само сериозно

За сравнение - микенска керамика + прословутата златна маска

Поглед към археологията: Вълната егейци залялала Ханаан е видима археологически. Унищожените архитектурни обекти в югозападния крайбрежен район бележат края на късната бронзова епоха. След 1177 г . пр. Хр. се появява егейски стил керамика, подобен на микенската.

Филистимяните - жестоки завоеватели или лакеи на Египет ? За филистимяните/филистимците , народ загадъчен, обвит в мистика и легенди,(хипотезите варират от свирепи варвари до остатъци от атлантите) знаем от няколко източника 1. Библията-Стария завет - по-лесно е да изброя главите в, които не се споменават. Срещат се навсякъде и преди египетския плен и след това, особено в Царства. Сега няколко акцента : на иврит филистимяните са наречени "Плиштим", в превод "нашественици", нееднократно е спомената прародината им - Кафтор. На съвременен иврит - Крит. В Завета научаваме библейският им произход, кои градове и земи контролират. Газа - от там е красивата куртизанка Далила,(разкрепостени нрави) Гет -града на исполина Голиат,(спомен за по-силна раса) Аскалон, Ашдод, Екрон. Локализацията им е потвърдена и от археологията за, която ще се спра по-нататък. 2.Египетски и сирийски писмени източници. Големият папирус на Харис отбелязва: "Чуждите страни заговорничеха на своите острови, всички хора бяха прокудени и никоя страна не можеше да устои пред оръжията им." Това не е обикновен грабителски поход, а огромно движение на отчаяни и добре въоръжени хора, унищожаващи всичко по пътя си. Тази човешка маса всъщност е конфедерация от народи чиито имена са записани (давам ги с възможните хипотези и спекулации): пелесети/филистимци/, чекери/може би свързани с теукрите от Троада/, шекелеши/може би сикели от Сицилия, уешеши /с неясен произход/ и дениени или дардани(данайците на Омир). Цялата тази конфедерация получава названието "Морски народи". Царят на Угарит в отчаяно писмо :Корабите на врага вече са тук...Пристигнаха седем негови кораба и нанесоха огромни щети.." Падат град след град, цялата икономическа инфраструктура на Близкия изток се срива. Рухват цивилизации. Трайно установили се в Сирия,морските народи започват настъпление на юг, по суша и море. Крайната им цел - Делтата. Фараонът събрал голяма армия и се подготвил за битка на живот и смърт. При поражение, Египет го очаквал ужасната съдба на победените - заличаване от лицето на земята. Но Кеми се спасил благодарение на три извънредно мощни сражения сведенията за, които са записани върху стената на храма Мединет Абу- най-дългия йероглифен надпис. Ордите на морските хора достигат Египет. Не е просто военен акт, а твърдо намерение да си проправят път навътре в страната и да се заселят - това са цели народи в движение, с жени, деца и покъщнина, натрупани върху волски каруци. Междувременно мощният им флот се движи по море успоредно с похода. Така, за хода на сраженията няма да се спирам, с пълна мобилизация на силите и под умелото командване на енергичния Рамзес III, Египет е победител. Тук е мястото да отбележа и за раздвижване на съседните либийски племена, някои автори смятат, че те действат съгласуване с морските народи, но според записите на Мединет Абу, конфликта е малко преди идването на последните." Земите на Чемеху се обединиха и нападнаха заедно със Сепед, Либу и Мешуеш, един до друг, всички заедно...." В крайна сметка са победени. Сега за чемеху - либийско племе, изобразено, като пленници в Палитрата на Нар Мер, музей Каиро: смята се , че след берберите, чемеху е второто най-древно име за племената от този вид - хора с бяла кожа, сини очи и руси коси; първият фараон от Шеста династия ги споменава за първи път. 3. Асирийски източник : района на филистимяните след асирийското нашествие е упоменат като ""па-ла-аш-ту". Ще продължа с археология, снимков материал, после да направим обобщение и да изчистим несъответствията, различията и противоречията между източниците.

Ще помоля модератор да изтрие този мой пост 14, защото остава голословен Не мога да открия къде бях срещал нещо подобно, но местата , където се говори, че филистимляните нямат място в обетованата земя са много..." 1 А Исус беше стар, напреднал на възраст; и Господ му рече: Ти си стар, напреднал на възраст, а остава още много земя да се превзема. 2 Ето земята, която остава още: всичките околности на филистимците и цялата Гесурска земя, 3 от Сиор, който е към Египет, до границата на Акарон на север, която се счита на ханаанците, - петте околии на филистимците: на газяните, на азотците, на аскалонците, на гетците и на акаронците; и земята, която е на авейците;" Е, Рамзес III ги разбива при Делтата и спасява Египет от колапс. Не ми се мисли,какви щяха да са последствията, ако тези свирепи орди бяха победили... Та те сриват цели цивилизации. Рамзес III съвсем заслужено е определян, като последния велик фараон. Имайки предвид и, че по негово време Египет е преминал зенита на военната си мощ (апогея е при Тутмос III), заслугата му за спасяване на египетската цивилизация е голяма. Още нещо - минали са само няколко десетилетия от сблъсъка на "гигантите" Хетската и Египетската империи и ако тогава хетите са достоен(почти равностоен) съперник на египтяните , то след въпросните десетилетия са пометени от жестоките преселници, помитащи всичко по пътя си до...Нил. Там си разбиват главата. Не мисля, че Египет е толкова по-силен във военно отношение от хетите, късмета му е, че на трона е бил енергичен и способен владетел ,като Рамзес, докато първите не са имали щастието да имат някой като Шупилулиума I.

Тиринт, който е по голям като размери от Микена, е бил добре укрепен. Пилос и Орхомен също. Но...дори и циклопски, стените не спасяват войнствените микенци от .....тез симпатяги Шерданите

Предполагам имаш предвид минойците, защото микенците строят здраво.

Павлов, кажете нещо за тези за , които има поне някакви източници - филистимляните (филистимците). Народ , който е бил много по -напредничав и цивилизован от древните юдеи, създал лигата на петте града (пентаполис). В Библията се споменава, че Бог не разрешил настъпление на евреите след тяхна победа към градовете на филистимляните. Тоест те не са богоненавистен народ и имат място в Ханаан. Обобщение: градостроители, оръжейни майстори, пивовари, родина на красавици (Далила) и герои великани (Голиат)...

Перфектно ! Каква неизчерпаема енергия в този вече застаряващ мъж. Управлява само 5 години, но какви! От Галия до Сирия - всичко на екс. Самозабравилите се палмирци са поставени на място, наглите германци отново опитват римската тояга. Относно построените от него крепостни стени на град Рим , показват големината на града, а се знае, че по негово време Рим отдавна е преминал своя пик - някъде при Антонините. Това е Рим в края на XIX век, чак тогава достига подобни размери За алтернативка : какво би станало, ако Аврелиан беше управлявал не 5, а 20 години ? Разбира се със същата енергия и желание. ...........PS. Римлянин , нямаше ли спекулация , че е роден в Сердика ?

Но кой е този страховит народ , изтрил хетите от лицето на земята и то така, че потъват в забрава за хилядолетия. Ахеменидите, които създават сатрапии върху съществуващи държави - Вавилон, Асирия, Лидия, Армения, Египет..и.т.н...на територията на хетите основават сатрапията Кападокия - земя на красивите коне. Тоест изкуствено наименование, показващ, че спомена за великите някога хети е тотално заличен. Парадокас е, че и завоевателите не остават никакъв спомен, защото персите кръщават областта не на народа населяващ я, а на хубавите коне. Нататък е ясно - хубавоконците се елинизират, някои арменизират имат си собствено царство, после и провинция в римската империя.

Най-известни са филистимляните

Башар, беше доста антипатичен, най-вече заради това, че като синче на татко получи Сирия като наследство, но сега си е направо герой-мъченик. Чудя се на Путин, защо не удари ислямистите. Рейтинга на Русия ще скочи неимоверно - там където САЩ не могат, не искат , руснаците се нагърбват и спасяват човечеството от този апокалипсис. Или ? Нещата не са такива, каквито изглеждат....

Изоставането във всички показатели на Влахия и Молдова е факт. Но да разгледаме и причините за това. Разбира се веднага се набива зависимостта на княжествата от Портата, но като намалим зума на картата, виждаме, че май целия европейски изток изостава спрямо запада. Разликите започват да се забелязват някъде откъм 16 век. За Русия - до болка позната причина - Ордата, добре ама за Полша ? Държавата на двата народа бие спирачките и изостава видимо от запада. Един пример : Анри III с мръсна газ напуска огромната Жеч Посполита на която е крал между другото, за да стане такъв на раздираната от религиозни войни Франция, с ясното съзнание, че ще бъде под чехъла на майка си и под ботуша на дуковете Гиз. Така, че княжествата няма как да правят изключение на фона на общото изоставане на европейския изток

Кала, ще те помоля по-сериозно. "няма как да не е кофти, французи са" Що за констатация? Франция е най-посещаваната страна - забележи - в света, апят (отново) Кала в света!!! Може ли "кофти" французи да построят/направят страна , която от както се води тази статистика, неизменно да е на първо място? Френските морски курорти, френските алпийски курорти, френската кухня,(под категории - вина, сирена) френската козметика, френската мода- това са световна класа Кала. Факи, факти, нека си останат. М, ако мислиш франсетата за малко ...абе мани ги тия ми*е*и ..и пе*али, да , ама някога Франция зареждаше кръстоносните походи (особено 4-ти), Луи XIV, Наполеон - стряскащо. Европа си ядеше редовно френски шамари. Сега за това : И те са хора. Какво решение се предлага- газови камери? Не! Просто да се ограничи нови масови прииждащи маси от хора. Кала, ако искаш хубав циментов разтвор, внимаваш за съотношението , ако излееш много вода- всичко отива зян. Сега, интелигентен пич си, да те светна - нявга Ал-Джазаир бе французки, перлата на "Отвъдморска Франция", нещо като Хиндустан за Англия. Много си го обичаха точно Алжери. На съседните си колонии Мароко и Тунис, франсетата дадоха веднага независимост, но за Алжир не искаха. Плановете бяха за създаване на отвъдморски департаменти, а и там имаше около 1 милион французи.(+ италианци, малтийци) Както и да е , че оспамвам темата, за Алжир , французите се биха, данните са около 400 хиляди френски жертви срещу 1 милион алжирци. Общественото мнение натисна Франция и дьо Гол клекна, като настрои срещу себе си алжирските французи ( отговора им - няколко атентата). Така, само, че имаше и сериозен брой алжирци - лоялни на Франция - особено тези, които заемат по-ниски чиновнически длъжности, за тях в освободен Алжир - най-малкото щеше да е им дискомфортно. Та Франция им предложи - който иска да заповяда в метрополитен . Първата вълна, беше от наистина лоялните към Франция алжирци, но после, започнаха икономическите имигранти , после... нататък стана тя, каквато стана. .......................PS..., след, като Калата, прочете, ако сметне модератор или автора , нека поста бъде изтрит, защото се отклонява от темата

Kall, не те карам на мен да вярваш. Сега блиц : бил ли си в Париж ? Да или не. Аз залагам, че не си. Защото ,ако си бил, щеше да ти направи нещо впечатление, извън кулата, Лувър, Сена и прочие, нещо друго. Но съм сигурен, че имаш познати, които са били. Простичко е - попитай ги. Разбира се да са били за по дълго, не от летището до шанз елизе или Версай и после обратно. То се набива на очи, няма да видиш статистика колко е броя на чернокожите. Има данни за мюсюлмани като процент. Не знам, защо се инатиш и не признаеш, че етнически Европа ...хайде да го кажа обогатява, ама си е баш променя. С тези темпове как ги виждаш нещата ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Démographie_de_la_France

Фружине, не можеш да сравняваш османската литература с персийската. Най-малкото първите вземат от вторите едно кило заемки в езика си. Относно втората част от поста ти, не виждам какво те възмущава. Сигурен съм, че в Перу и Виетнам новинарските им емисии не започват с България или със Словакия например, та да се чудим , защо тук вместо поредния бай брадър, не излъчват на живо парламента в Лима.