Евристей

Май не е Борис, а самият Климент избира бъдещия Охрид след като построява там манастир. сам Борис пре­дал като дар на триблажения Климент три къщи в Девол отличаващи се по своя разкош и принадлежащи на комитски род. Освен това му подарил и места за почивка около Охрид и Главиница Разкошните къщи на комитския род са в Девол , явно там е било седалището на комитата. Потвърждава се и от това, че Климент е изпратен там, а около Охрид и Главница са му дадени места за почивка !

Не, че не е логично, но все пак на какво с базира това твърдение ? В кой извор е упоменато, че този край е присъединен към България именно от (по време) княз Борис ? Мисля, чувал съм, казали са ми, разправят .... не са аргументи Душане. Не си на тест за интелигентност и не е задължително да попълваш всеки въпрос (тема) Ако имаш извори или мнения на доказани историци, давай, ако не, чети или задавай въпроси и...толкоз.

Темата е много интересна, но се опасявам, че задоволителен отговор на този етап е практически невъзможен. Първо : освен епизодичните сведения за Кубер, Мавър и Тервеловите "чичовци" от края на VII и началото на VIII век , до изпращането на Свети Климент , Македония с Охрид е terra incognita. Кои, какви и колко я населяват, кой, кога и как я присъединява са въпроси дискусионни, спорни, но не и решени. Ето сега в нашето Уики е изстипосано : През 8 век Охрид влиза в пределите на България. Как с такива неаргументирани и недоказани (глуповати) твърдения да се преборим ? В английската : The Bulgars conquered the city in 867 ! Отново свободен полет. Руската : В 861 году входит в состав Болгарии . Второ: да стигнем до някаква година - нека е десетилетие, кога някогашната Лихнида влиза в състава на България и от кога става Охрид. Набеденият завоевател на Македония е Персиан,....но ?! Доказателства няма ! Може да е Омуртаг , може и да е Борис - и прие царството на река Брегалница. Трето кога как и кой възстановява от руините Лихнида и я превръща в бъдещия Охрид?

Така... И ? За да се превежда сложната богословска материя, при липса на Славянски факултет в Солун, единствената възможност да се научи виртуозното познаване на славянски е.....поне единият родител да е славянин. И той да шпреха "грамотен" славянски, а не махленски. (неграмотен, просташки славянски) И кажи откъде младия Константин е научил хазарски и арабски, след като и такива факултети липсват по това време в пребогатият Солун. Фружине, Фружине....

Точно така ! Но не какви и да е "болярски родове", а потомци на извънбрачна връзка на самият Аспарух. Ето и доказателство за лингвистичните способности на Константин- Кирил. Майка му е славянка - иначе е невъзможно да научи славянски. Няма къде в Солун или около него да чуе или види словенин. Изпратен е в Хазария да убеждава кагана в правотата на християнската вяра. Знаел е хазарски. Значи баща му е имал наложница хазарка - щото инак няма как да научи хазарски. Константин е владеел и арабски - учител му е ...втората наложница на баща му, която се е вредила да му преподава арабски след каките си - славянката и хазарката.

Дали се визира чичо, чичовци или потомци на чичо - въпросът е открит (подлежи на дискусия) Но !!! Какви са основанията да смяташ, че Тервел нарича така солунските славяни ? Или по точно техните вождове/князе/лидери ? Не братя , а чичовци !?

Преводът е на Веселин Бешевлиев. Ако владеете средногръцки (ромейки) може да коригирате превода, ако не помолете г-н Йончев, който наистина заслужава респект заради приносът му към историческата част на форума

N is tous Boulgarous OG ..................IOIGIEIIBA......RIAN.. LERIN ke is ton Terbel- in apilqe[n]. ton rinoko- pimenon ton asilean ouk epistesan u qin m- ou is Qesa[lo]nikin ke i[s t]a Kisinas [apil]qan. o L .......[a]utou ena L............ d[ia pa]kta o Terbelis o arco[n] t[on b]asilean ed[oken]..... ...........TO `e cilia[das].............. ...............[o basileu-] s met, em[e k]ala [en]hkis[e]n. ....на българите ......и дошъл при Тервел. На носоотрязания император не повярваха моите чичовци в Солунско и си отидоха в кисиниите си (селищата си).............негов един ............чрез договор вождът Тервел даде на императора ..........5 хиляди .........императорът заедно с мене победи добре

На това се вика "в момента се намира в слаба форма" Разбира се, ако не се аргументираш и докажеш, защо Тервел ще чичосва славяните от Солунско ? Хайде, ако ги има за съюзници да ги "братоса" - „на носоотрязания император не повярваха моите братя в Солун..." но да ги чичоса.?!

Хм......замислих се докато разглеждах Кодекс Куманикус http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-cuman.html защо не е създадено нещо подобно на български (ако разбира се той е различен от славянския през IX век) Дали защото тогава е властвала догмата за триезичието и изключение е направено само за славянският ? Та за Борис, само и само да не приеме гръцкия и поради невъзможност да вкара българския е видял алтернатива в новоприетия (разрешен от църквата) език на словените ? Все пак една част (може би по него време значителна) от поданиците му са славяногласни и той взима едно наистина правилно решение.

Не. Още през 30-те години на IX век, българите не са в състояние да спрат разбунтувалите се ромейски заселници, та са принудени да викат маджарите.

Тия възстановки дават такава реално-полезна представа за Палеолита, колкото и " Спартак : кръв и пясък " за Рим. Някои може и да не са виждали българска селянка през 70-те, с груби напукани ръце, почерняло лице с мустачки и да приемат тия "възстановки", но това си е жива пародия. На мацката от Ласко и трябва тънък грим (май си има маникюр) и да я бяха напъхали в една къса тясна кожена пола с цепка.....и човек с радост да мечтае за палеолитния свят - без войни, само красиви жени - кеф ти кроманьонки, кеф ти неандерталки

Е куманите не евентуално , а баш си го говорят. И не изчезват безследно а се инкорпорират в Златната орда и предават езика си на завоювалите ги монголи. Ето пример при който победителите приемат езика на победените. Сега в завоюваните територии в състава на Ордата има както тюрко говорящи така и славяногласни (руси). Защо монголите избират да "проговорят" на тюрски, а не на славянски е интересно но не е по тази тема. Печенежският също се приема за тюрски по сведения на Кашгари, Рашид ад Дин и Анна Комнина - подобен на куманския.

Пеев, грешките ви са, че разглеждате историята като една непроменяща се величина . Значи щом Херодот през V-ти век преди Христа е споменал, че скитите изнасят жито , това автоматично означава, че в причерноморските степи жито е сято, жънато и изнасяно и през останалото време чак до....татарските нашествия Толкова грешно становище, че чак вредно. Пеев, Ханска България (или каквото там е наименованието на държавното образование на пред-християнска България) само след първите си двама владетели изпада в тежка криза и е била на косъм от заличаване. Щастлива случайност е , че точно тогава от северо-изток няма никой. Дали тогава (хипотетично) ако дойдат маджарите , Винец, Телец, Умор и Токту ще се справят ? И какви са доказателствата за Освен удавените военачалници на Омуртаг, ще съм безкрайно благодарен да ми цитирате "фактът" за централизирана "Отвъддунавска България" него време. Негавонаис зера тарка- нът беше мой сътрапезник Като отиде във войската, той се удави в река Тиса Как се дави зера таркан ? Тоест висш военачалник, сътрапезник ! Щото има още един удавен сановник при Днепър ! Обикновено бягаща (панически) войска за да се спаси от клане се хвърля в река и се дави. Или Омуртаговите военачалници са изключение и са се удавали...щото не знаят как се преминава пълноводна река ? Има ли нещо гнило тук, г-н Пеев ? Натам какво да кажа - имаме 30 -годишен мир с империята при Борис. Година след възкачването на Симеон се стига до война заради изместените тържища. Познайте Пеев кой пИчели ? Срещу новобранците на Симеон е изпратена елитната имперска хазарска гвардия. Резултатът е отрязани хазарски носове. Ето ви Пеев старобългарски традиции - не са отмрели. Помним ний хазарите от време оно, щот само техни носове са рязани, не на ромеи. Та докато разкажете за тази мнима криза от време Борисово (време на благоденствие и просперитет...ама трябва по сериозно четене) и Симеоново ( поеди Булгарофигон, Адрианопол, Виза, Ахелой, Катасирти) трябва да извадите и някой и друг извор, за което ви пожелавам успех ! И за заключение бихте ни уточнили, защо след гибелта на прогнилата Петрова България, мизерният остатъчен югозапад има силици да се съпротивлява 40 години на достигналата своя връх средновековна римска империя. Пеев имате и силни страни, но........!!!

Смисъл, че са избивани от готите/вестготите ли ? Доколкото знам Аквитания и Нарбонезис са сравнително многолюдни след готското владичество. Васконите (от предримското завоевание) създават силно дукство VII-VIII век Но да не оспамвам темата. То не че тя не се разля де..

Някои потребители коментират и анализират историята като филмов критик холивудски екшън. Добрите са славяните и те заварват на Балканите само трупове оставени от лошите - готите. Иначе без съмнение щяха да помогнат на слабите и страдащи трако-римляни и да се разправят с убийците-готи. Интересното е, че в Италия , чудовищната жестокост на готите се изпарява и итало-римляните са пощадени. Същият късмет спохожда и гало-римляните и хиспано-римляните. Излезна, че само към балканците, готите са изпитали дива необяснима омраза и избиват цялото население....Що се отнася до Симеон - най-голямата му непростима и пагубна грешка (от безбройните му гафове) е че не разви металургията и от там не индустриализира страната. Само това е достатъчно името му да бъде обвито в позор и заличено. А можеше .... царството с изградена гъста железопътна мрежа, в безкрайната шир между Днестър и Днепър препуска железния кон ,а на вагоните му български картечари стрелят на автоматичен по препускащите маджарски конници. Ония отвръщат със стрели ама...не става и бягат ли бягат...

И ти ли Бруте ? (Тръгна по пътеката на Стан ) Някога имало две царства-господарства. Цветущи и честити. Но прокоба ги сполетяла : връхлетени били от помитащите всичко по-пътя си жестоки маджарски орди. Едното било заличено от лицето на земята, а другото устояло на унгарския ураган и не само, че ги отблъснало, но и десетилетия наред стрелите и конете на маджарите забравили за Югоизтока. Браслав и Симеон. Тук е ключът ! Ако на първият не му помагат особено, то не го и заплашват в тил. Вторият е изправен пред реалната угроза да бъде премазан от север и юг - маджарският потоп и възраждаща се Василия. Има ли заслуга Симеон в спасяване на държавата ? Питаш как се е чувствал след като се е "укривал" от тях ? Да дадем думата на войската, оная безбройната със златото и среброто, която е блокирала Константинопол и при появата на Симеон реве с цяло гърло: василевс на гръцки. Пред Роман Лакапин и целият сенат. А те ....мълчат...

Точно тук мисля, че съмненията са сериозни. За самите Куберови българи - да, но за контролираните (подвластни) от тях многобройна паплач за която имаме сведения : оттогава те се смесиха с българи, авари и с останалите племена, родиха им се деца от това смешение и станаха огромен и много голям народ Натам Куберовите...подвластни контактуват както с ромеи така и със славяни И тогава присторено Кубер отправи пратеници до владетеля на скиптъра с молба да остане там с народа, който беше с него, и да се заповяда на драговитските племена, които се намираха близо до нас да им доставят достатъчно количество храни. Така и стана. “Деянията на Св. Димитър Солунски” Съгласяваме ме ли се, че българите на Кубер са малцинство сред "огромният и много голям народ" и щат не щат за да го контролират ще трябва да проговорят на езикът му . А той е гръцки, български (какъвто и да е той) и...славянски. Защо славянски ? Първо сред самите Куберови подвластни, значителна част са славяни и второ - попадат сред славянска среда : за да контактуват с тях (причини: икономическа зависимост) и то независимо от Константинопол е желателно да "проговорят" на него. И още нещо - основателна е тезата, че с Кубер са потеглили и част/остатък от кутригурите, които са времево доста отдалечени от съплеменниците (сънародниците) си в приазовието, а дългият времеви период (две столетия) прекаран сред аварска среда в която са малцинство е оказал своето влияние. За Язъйк (език) не знаем, но за мода - да ! Чак през X век, българите ще се носят по аварската мода / Кремонският епископ Луитпранд до император Отон/ Аварите са жигосали сериозно българите - поне що се отнася за облеклото/модата/ А от това се прави заключение, че западният клон от българите е взел превес. Едва ли Аспаруховите българи идвайки от полите на Кавказ, ще са толкова аваризирани. Нещо става от Кардам/Крум нататък - появата на каменни надписи, титлите, модата.....езикът ?!

Йончев, дайте някакво мнение за българското проникване в Македония. Това е по темата - нали се мъчим да търсим славяни или българи кои са повече и т. н. Населена ли е него време, от кой и защо малко след 100 години (твърде малък времеви отрязък за разглеждания период) точно тази Македония ще се превърне в бастион на българската съпротива срещу империята ? Забележи не старите войнствени българи от Североизтока, които си стоят необяснимо пасивно - няма ги още узите и печенегите да се оправдаваме с тях, а новите (?!) от сравнително наскоро присъединеният Югозапад. Дори завоюването върви от север на юг. Това склавините ли са - станали българи или ? Графът (Монте Кристо) е категоричен : куберовите българи са пренебрежимо малко. Какви са данните за славяни или за каквото и да е на територията на Македония ? Защото по времето на Борис ( колко хиляди ученици на Климент и Наум се обучават) и особено на Самуил районът гъмжи от населени места - крепости, сериозни съпротивителни сили набирани от все по смаляваща се територия локализирана около така наречената Кутмичевица и дори през 1018г. има сили за нападение над Драч. Откъде се взимат тези хора ? Ако са славяни живеещи по тези места, защо завоюването им от Плиска става толкова лесно ? За сравнение сърбите се съпротивляват ожесточено, че и успешно. Ако е била слабо населена и предполагаемо Персиан я присъединява сравнително безпроблемно (ромейските източници мълчат) то как да си обясним откъде се взимат тези градове/крепости и хора, които удържат 40 години на ромейската инвазия ? Че и дават името България на бъдещата византийска тема.

Това което се знае,(по точно аз, ще се радвам да ме опровергаеш) е че Юстиниан е обещал дъщеря си на Тервел, но дали бракът се е състоял остава загадка. Тоест не е отбелязан никъде, а се прави догадка, че щом е провъзгласен за кесар това насочва и сродяване с василевса. Което е логично. А за името мисля , че грешиш - Евдокия е първата съпруга на Ринотмет, спомената е в съчинението на на император Константин VІІ Багренородни „За церемониите”. Спорно е и от коя от двете съпруги е щерката - от Евдокия или от хазарката Теодора. По логично е да е от първата - Евдокия, заради възрастта , ако приемем, че бракът се е състоял. Но името и не отбелязано никъде. Правят се предположения, че е кръстена (както е обичайно в империята) на баба си - майката на Юстиниан и съпруга на Константин Погонат - Анастасия.

А сега видях, че Thorn е отговорил и то с точност ! Тоест сервирал му е наготово

bulgaroid - един от главните участници си в темата, защитаваш теза ! Не тръгвай по стъпките на потребител Аспарух, който се изложи напълно. Та - като се отклоняваш и правиш забележка или поправка гледай да е вярна. Виж (припомни си ) кой е Лъв VI, кога е живял, кога и от кого са първите сведения за сърби и хървати, кога българите влизат в контакт с тях и т. н. Щото Симеон и Лъв са съвременници, при първият има доста "тесни" контакти с тях, а при втория според теб " сърби и хървати просто няма "

Изключвам тъповатите преводи на "прото български" надписи, но .....руси и волго-българи не се разбират ! Древноруският и средно българския е много близък. На теб ли да обяснявам ??? От тук и може да спекулираме, че старобългарския е още по близък с древноруския. Та отговори: Волжките българи ли зарязват славянския и минават на тюрски или дунавските изостават тюрския и минават на словенски ? Много въпросителни без конкретика . Защо македонските славяни (ако ги има) се интегрират в България и в последствие стават по блъгаре и от тези в плисковското плато, (изнасят Българо-Византийската епопея - кьоравите са от там ) а србите нечат ? И с бой и с кротце не щат да стана бугараши ! Тоест македонските словене сакат да станат бугаре, а рашките не !

Мммм не ! Имперската мощ на Англия свършва след първата световна . Половината флот на дъното на океана, доминионите не съобразяващи се с интересите на метрополията - отказ да изпращат военнослужещи да приложат севърският договор на Кемалистка Турция, излизане на Ирландия (оглушителен шамар) ...спад в индустрията - " 9 от 10 ножа в света са произведени в Шефийлд " - заминава в историята

От 23-те страници по темата стана ясно, че кръгът/капанът се затвори , а отговорът не е вътре. Кога българите проговарят славянски - в приазовието преди Аспарух, тук на долни Дунав в периода VIII - IX век или ударно (по нареждане отгоре) от втората четвърт на IX до началото на X век ? Ако българите на Кубрат говорят нещо подобно на бъдещия "словенски" и затова азбуката за моравците на база езика на солунския диалект на словените не е проблем, как да обясним, че росияните не разбират бъкел от бъртвежа на волжките българи ? Или потомците на Паровия брат Котраг (образно казано) са изоставили "прото славянския" си език за сметка на тюрския, или паровите българи (ний) сме изоставили този легендарен прото тюрски и сме минали на словенски ? И понеже обичаме да се оглеждаме и да даваме примери с франки - как приели латински/старофренски, варяги - славянски, нека да систематизираме. Западно германското племенно обединение на Франките (ядрото е от легендарните херуски) завладявайки римска Галия и в последствие приели християнството и езика на покорените гало-римляни. Подобно е развитието и в съседните Италия под господството на ломбардите и Хиспания на вестготите (въпреки или заради арабската инвазия) Но тук имаме превъзхождаща културна среда на покорените над техните господари. Плюс и религията, която те предават на господстващия етнос. При варягите в Киев ситуацията е по различна. За да оцелеят щат не щат трябва да приемат местните ...сиреч да се славянизират, сетне християнизацията окончателно заличи шевовете по спойката. Сега се прехвърляме към другата страна - не приелите . Често цитираните маджари - да те въпреки "омешването" си със славяните, тоест синове на майки славянки и бащи маджари, запазват език и етническа принадлежност към дедите си. Какъв извод да направим от друг пример : мъгливият Албион - сакси, юти и англи не проговарят Cymraeg Canol езикът на Поуис - перлата на пост римска Британия. Така, че скачайки от пример на пример трябва внимателен и стойностен анализ ! За монголите защо приемат кипчакския/тюрски , а не руски - това е друга тема, но има сведения, че в началото на XIII век значителна част от куманския елит е русифициран/славянизиран/християнизиран. Процецът е прекъснат от монголската инвазия.