Евристей

А....значи веднъж "изтървана" (убита) целта, няма проблем !!? Така де охраната е да те пази, ама пробиеш ли я и да достигнеш целта - проблем няма. Като компютърна игра - печелиш. Фружине - смайваш ме негативно. Значи чест, достойнство, мъст - няма ! Асен е убит - c'est la vie ! Майната му , животът продължава ! Ами Фружине дай да дойда да те убия , то тогава вече " НЯМА ЗАЩО" никой да се застъпи за теб. Ти си вече мъртъв ! Личността ти вече я няма ! Що ще затрудняваме следствие и прокуратура ? Схващаш ли ? Фружка - абе какво пиеш ? Или пушиш ? И съм седнал да дискутирам с теб !!! Разочарован съм. Що се отнася до това " Хората на Асен си намират нов патрон, това е Калоян. И те МУ отварят вратите на Търново." Меко казано - глупости. Тъжно ! То в Търнов, кьорав ромей не е имало та Хониат се доверява само на Иванко. Ти чел ли си изцяло мнението на Хониат за Иванко, бе Фружине ? И каква е версията на Калоян ??? Иванко подлеца уби вероломно хрисимия ми брат, но аз само и единствено по политически причини сключих съюз с него (не исках и плаках, но държавните интереси преди всичко ме задължиха)

няма ги в момента, а после къде са ? Защо не разкъсат Иванко, когато "мълвата се разнесла" ? Защо не се бият с неговите хора ? Защо не отворят портите на Търнов за петровите войскари ? Пишеш " Именно за да не бъде разкъсан Иванко измисля тази история- как той не искал, но бил принуден. " Кой ще го пита бе Фружине, това да не ти е конституционен съд ? Убил си любимият цар - за това оправдателни причини - НЯМА ! Но ......правилно си посочил - защото асеневите хора ги няма, тоест минали са на страната на Иванко (и тях ги е "излъгал") " и ако Асен след спокойните упреци ограничи своя гняв срещу него с оскърбления или изобщо му наложи наказание, което няма да засегне живота му, да го понесе мъжествено и да поиска прошка за оскърблението, в което е заловен.." Това не ми звучи като оправдание от Иванко. Напротив, роднини и приятели са на същото мнение : Иванко е извършил оскърбление и е заловен ! Той трябва за това да поиска прошка ! Дори и да понесе заслужено наказание ! Значи ГАФЪТ не е безобиден. Дори всякакво наказание е заслужено с изключение на смъртното. (всяко наказание мъжествено да го понесе, стига да не засегне живота му) Сега тук има нещо което ми се вижда странно "...и да нанесе сигурен и смъртоносен удар, който да отведе в ада безсрамния и кръвожаден човек. " Че е кръвожаден Асен , добре, но защо е квалифициран и като БЕЗСРАМЕН ?!? Балдъзата ?!?

Е....сега как я квалифицира социалистическата армия като най-силна ? Кога и срещу кого се е сражавала ? Кой е нещастникът изпитал на главата си удара на соц боздугана ? Фружине едно е на теория - колко процента от бюджета отива за армията, численост на личния и състав , въоръжение и т.н , съвсем друго е стойността и /ефикастността/ на "терен" . Трътлестият ми ЗКПЧ на думи беше голям, но силно се съмнявах във "войнските" му качества.

Фружка ти тази христоматия, която си я постнал на предишната страница четеш ли я ? Или си над тия неща - нали затова съм аз балъка да се дзверя и да си губя времето да чета и препрочитам. " Той (Асен) изпратил да го повикат (Иванко) късно през нощта.....Той (Иванко) сметнал, че НЕ БЕЗ ПРИЧИНА и НЕ БЕЗ ВИНА го викат в неподходящо време и ОТЛОЖИЛ отиването си на сутринта." Какво е неясното тук ? Иванко е нагазил лука и знае, че не току така го вика Асен. Но!!! не знае точно причината. Не знае ! Това не му пречи обаче да се направи на ударен и да отложи (да се опита) идването си. Вижда се, че не приема Асен баш за повелител. Когато Асен "отново настоял и не можел да понася повече неговото бавене " Иванко разбира и ТОЧНАТА причина за повикването. Има си и той явно шпиони (свои хора). Сега нататък .."... И се посъветвал с роднини и приятели " Виж, че "поводът" съвсем не е дребен, както го характеризираш ти ! Става ясна причината за повикването - балдъзата. Иванко се съветва - работата е на кантар , може и да му се размине, но може и да бъде убит. И все пак се искат топки за тази работа - да се явиш пред царя, а не да избягаш за по сигурно. Ти си си внушил, че Иванко е излъгал Хониат и затова тази версия се е наложила. Ами как тези мнозината са му повярвали ? Тях как е успял да "излъже" ? Къде са асеневите хора ? Къде ? Хубаво даде примера с Манастър и Калоян, ама защо след като Манастър го убива на четири очи (според теб) не е завзел мястото му , а е трябвало да се спасява с бягство, защото иначе щеше да е разкъсан от побеснялата войска. Защо Иванко не побягва презглава спасявайки се от яростта на асеневите воини ? Защо ? И въобще къде са асеневите хора ? Задачка : защо Калоян "забравя" за убийството на брат си и сключва съюз с убиеца му ? Щото без помощта му не може победи разкапаната автократория (В. Мутафчиева) на Алексия III ? Калоян изисквал ли е да му предадат Иванка окован и в замяна спира с нападенията. Заплашвал ли е ? Обещавал ? Молел ? Предлагал ли е размяна на пленници или откуп ? Давай Фружине.........

Фружине забавен си. Като истински Еркюл Поаро разобличи Иванка в лъжа....Де Хониат да имаше твоя детективски инстинкт....ама той наивен, доверчив ромей хванал се като шаран на куката на Иванко...и не само той ами и Акрополит па и Скутариот - преписват като патки без разбираш ли да порасъждават като теб , да анализират детайлно събития и главни действащи лица, да засечат конспирациите и да разобличат престъпника. .......Фружине пишеш " Нощ, царя вика свой близък роднина-веднага! Той обаче решава да се посъветва с роднините си... и те като по заявка са в двореца, в една стая (зала) с него. Не са по кръчмите, по леглата с жените си, с него са. Смях. ".. Че е смях, смях е ! Колко и какви са разстоянията в Царевец или ако щеш в Трапезица ? Къде трябва да е разположен "двореца" на Иванко ? И защо изключваш той да живее /пребивава/ в двореца на Асен ? В едното крило да речем. Заедно с хората си (тези първите му помощници, някои от тях съвсем естествено е да са му и роднини. Брат му се някаква длъжност е заемал и би трябвало да се навърта някъде около Иванко ) Или е било събота вечер и цялата рода на Иванко е по кръчмите начело с Мито ? А то на Трапезица са безброй и не може ги обиколиш ....Или мушнал се болярина-роднина под юргана при жена си и не можеш го изкара до трети петли....(то тогава никой офицер или старшина нямаше да бъде вдиган по тревога щото хване ли се веднъж за задника на жена си.. ) Пишеш "Царя го вика сам през нощта, уж да поговорят насаме, пък решава да го убие. Другата глупост, хем го вика веднага, хем Иванко има време да се посъветва с .." Асен не могъл да понесе неговото (на Иванко) БАВЕНЕ ! Счел го е като неуважение ! Пишеш " Поводът е бил дребен и семеен.." Защо реши, че е дребен ? "..а царя е неподготвен и невъоръжен.." Станал див като звяр и ПОСЕГНАЛ КЪМ МЕЧА СИ !!! (Асен) Но щом си си наумил, че Иванко лъже и това не е станало така, а инак (обясни) и Хониат се е вързал, как ще обясниш, че тези "мнозина", а и стражата явно са му повярвали и са овладели Търново.

Не, не е бил сериозен, а я е лъгал най-безсрамно. След като убива Асен и управлява (отбранява) известно време Търново, той не се и сеща за нея - обещана му е дъщерята на Исаак Комнин Теодора. Внучка на самият Алексий III. Намеква се, че още докато Исаак е бил жив. После Алексий III спазва обещанието от зет си и го сгодява. Горката балдъзка потъва в забрава. Иначе Иванко май си пада по по-зрели жени : за какво ми е сукалче, като ми трябва овца или зряла коза / за майката на годеницата си Анна Ангелина / Тук чета Константин Иречек и се чудя откъде го вади това : " Иванко поискал помощ от византийците, които наистина му изпратили два спомагателни отряда; обаче, войниците, щом навлезли в балканските усои, изплашени, поч­нали да роптаят и се разбягали. Иванко скришно избягал от града и Търново се предал на Петър. " А сега де, знаем, че по-късно Калоян му "прощава" убийството на брат си Асен, ама и Петър май също "забравя" да накаже брат'чеда-убиец ?! Натам продължавам с Иречек " Петър поел управлението на държавата заедно с по-малкия си брат Калоян. Той с успех воювал против гърците, но скоро и той бил убит по същия начин от българин, вероятно някой от Иванковите привърженци или от противниците на асеновци (1196 год.)" Чак тогава следва " Между това Иванко, Асеновият убиец, избягал при византийците, които го посрещнали с радост. Той приел гръцко име Алексий и гръцките нрави и се сгодил за Теодора, дъщерята на един императорски принц, с когото той още преди да убие Асена бе водил преговори в Тър­ново. "

Наистина вече става безпредметно да се поставя под съмнение мястото на убийството. По време на поход /или на връщане/ звучи направо абсурдно. Значи приемаме, че един Калоян например отсъства - не взима участие в похода, въпреки, че е привлечен от Асен като негова дясна ръка, но царицата и сестра и присъстват разбира се, без тях похода не става..."Като се научил за тези връзки Асен най-първо повикал жена си..." Къде е научил Асен ? Откъде е повикал жена си ? От женското отделение на походния лагер ? Какво е неясното - Асен се връща в Мизия (Търново) и там научава за "тези връзки". Да се върнем към темата " Има ли заговор " Категорично да. Причините ги има, недоволни "мнозина", лидер, обещана помощ от вън, чака се поводът. Въпреки, че съветите на близките са Иванко да поиска прошка, в случай, че животът му е застрашен, те са готови да го подкрепят (да се бият на негова страна и да го изберат за цар)

Кой и къде го пише ? Къде е убийството ? В палатка, в колиба, в хижа ? Но където и да е станало мелето, Асен няма ли стража ? Тя пасува ли ? А къде е Йелена ? А балдъзата ? А къде се съветва Иванко ? В гората ? Ресавски, моля те бъди сериозен. Фружка бе, нищо не разбрах......нали говорим за бащата на Елена и сестра и. !!!! Забиваш на друга тема. Пишеш : "След смъртта на Асен неговите привърженици увисват" Ти поне четеш история, ама защо не правиш анализи и съпоставки ? Да те върна към един аналогичен пример - прославения ветеран Касий Херера убива психично болния император Калигула. Защо "клиентите" му не овладяват Палатин, след като по твоята желязна логика "феновете" на Калигула "отпадат от играта" ??? (малей Фружине - ужас, може ли сериозен историк да употребява такива епитети и сравнения ???) Защото стражата му (в случая германски войници на римска служба) и гарнизона ( преторианците) застават на страната на убития император/ владетел. А де, те са недоволни, че Калигула е убит, но правят така, че Касий го отнася.....Та и с Асен, нали има стража, тя къде е ? И спри се с тоя Ленин където го изтипосваш на всеки втори твой пост.( За какво ми е хладилник като не пуша)

А Йончев не се измъквай с няколко реда. Дай теза - каква е причината Иванковите хора да успеят да овладеят Търново ( тезата на Ресавски , че покушението е станало по време на поход някъде по Струма е несериозна) В подкрепа на Иванко "Стекли се мнозина" ! Не се споменава за бой, за клане, за избити, а се оставя с впечатление, че заговорниците овладяват положението сравнително бързо. Къде е дворцовата охрана, къде е гарнизона на крепостта ? Констатираме ли, че Асен е станал твърде непопулярен сред столичното болярство и войската ? Причините: 1. Асен започва да управлява по деспотично, следвайки византийския модел. Все пак за повече от 160 години няма българска управляваща династия, традициите са в миналото. Асен започва като водач на бунт, по скоро приеман като лидер и боен другар, но впоследствие се налага прекалено авторитарно. За несвикналото на такова подчинение болярство (знат), това е твърде унизително. Подобни примери са често срещани по света. Та конфликта между все по тираничния и омразен владетел и неговият най-добър военачалник (или един от най) е поводът тлеещото недоволство да избухне. 2-ра причина е психически Асен да става все по неуравновесен и затова Иванко успява сравнително лесно и безнаказано да го убие и да овладее столицата привличайки "мнозина" . БАЩА И, БАЩА И, БАЩА И........ Фружине, абе момичето живее в двореца, Асен държи отговорна сестра и....ми........? Кое е времето, каква е средната продължителност на живота, каква е смъртността ...? Баща и задължително ли трябва да е жив и здрав ? А и съвестен, строг и интересуващ се родител ? Може ли да е умрял по това време ? Болест, война ? А може ли да е пиянка и въобще да не му дреме за дъщерите си ? Тежко болен ? Психически ? Не, той е баща и трябва да сваля колана и да нажули малката никаквица, а после и да поиска сметка от Иванко....

Ресавски пак тръгваш по трънливия път на свободното съчинение. Какъв поход ? С жена си ли е Асен ? И вместо да мисли за битки, ще ревнува балдъзата си ? И тя ли е на поход ? Къде ? Зачислена в женския батальон " хан Крум " ? И войската която е на поход какво прави ? Застава зад Иванко ,после се връща в Търново ? Била е на поход, но не смее да излезе срещу Петър ?

@ГЕРБОВ плюсове от мен за солидната аргументация. Изкажи и теза според теб - къде са резидирали първите Асеневци, местят ли се на Царевец, кой и кога.

За лесното ни поражение от русите - това е повече от 40 години след Симеоновата смърт. Дори и да е оставил "изтощена" държавата както грешно споделят някои историци, това е предостатъчен период за възстановяване. Причините са точно на обратния полюс. Прекалено дългия мир и спад на бойните качества на войската. Според Лъв Дякон русите са 60 000 а българите 30 000. Да не акцентираме върху точността на цифрите, приемаме, че сганта на Светослав е по многобройна, но не толкова, че да откаже българите да влязат в открито сражение. Дори мобилността е завидно добра - срещаме ги на брега на Дунав близо до Дръстър, докато варягите са още в лодките. И натам вече проличава разликата в бойните качества на двете армии. В по неизгодна позиция, джапайки във водата варягите ни прегазват безапелационно. Наште побягват безславно и се затварят в Дръстър, който забележи - не издържа на обсадата (Симеон успешно се затваря и удържа срещу също толкова страшните маджари) Не самото поражение, а начина му е причината цар Петър да получи апоплектичен удар. Иначе съвсем в началото на своето управление Петър тръгва по пътя на баща си. Военен поход и дори според житието на Мария Нова, Петровата армия извършва още по големи жестокости отколкото при Симеон. “Когато казаният Симеон изпуснал душа, Петър, неговият син, наследил властта; той, използувайки още по-жестоко обстоятелствата, срива до основи завзетите от баща му тракийски градове, като извиква при себе си намиращите се в тях българи; между другите така постъпил и с Виза.” Първите сведения се отнасят за Персиан както е написал и Фружин " И тръгна да мъсти Борис заради баща си " Константин Порфирогенет Навежда на мисълта, че българското проникване в Македония започва по времето на Персиан и там някъде е имало сблъсък със сърбите, явно неуспешен.

Затова ти казвам, че трябва да се чете и изследва по задълбочено. Извинявай, но ти си си изградил някакво мнение (в случая крайно неточно) съвпаднало е с анализа на някой наш историк (който наричаш "сериозен източник") и не променяш и на йота извода си. Ще опитам, въпреки че няма да успея да те убедя. Да започнем с "изтощената от войни държава" Както са те учили, както и мен са ме учили , но примера е с древен Рим. Доцентката ми симпатизираше много на картагенците заради красотата на Ханибал (бюста му..не знам, може и да е имала мокри сънища с него) Та Рим победил, но на ужасна цена. Огромни човешки жертви, съсипана икономика, разруха и т. н. На теория е така, ама четем хронологията - 4 години след погрома при Кана 216г. , Рим превзема силната Сиракуза, през 207 е разгромена армията на Хадрузбал, успоредно се води, 1-ва война срещу Македония, веднага след Зама, последвана от втора, а само 10 години по-късно е разгромен и Антиох Велики. Та не му трябва много за "възстановяване" Но хайде да оставим Рим и да се прехвърлим в средновековието. След 116 годишна война между Англия и Франция би трябвало и двете държави да излязат крайно изтощени и съсипани.....ама Франция настига много по-богатата си и силна съседка Бургундия и не след дълго я поглъща. Англия пък има сили и да си спретне една вътрешна война между аристокрацията. Да се върнем сега на Симеон. Войните му не изтощават държавата, не се подлъгвай по някои "корифеи" които копват балканските войни и ги пействат в X век (в случая) Едва ли не безсърдечния владетел мобилизира 2/3 от дееспособното мъжко население и води безспирни изтощителни и кръвополитни войни за да задоволи егото си, а нивите стоят неожънати, незасяти и буренясали. Ми няма такова нещо. Войните на Симеон са на чужда територия, след Ахелой няма "тежки" сражения (изключвам леки победи като при Катасирти) а рейдове навътре в ромейска територия, демонстративни а и грабителски, които не изтощават а напротив обогатяват държавата и войскарите. Тежко пострадват държави войните които се водят на тяхна територия, с грабежи , избиване и отвличане на население, добитък, опожаряване на селища и посеви. Тия неща не се извършват на българска територия това е разликата. То да упрекваме и Чингис хан, вместо да остави кротките номади да подобряват породите си овце и да увеличават млекодобива, ги юрва в изтощителни походи на хиляди километри от бащина юрта и любима коза...

Ворфакс, трябва да си преговориш не само самото управление на Симеон, а да започнеш от борисовото и да свършиш до петровото. Съпоставяйки хронологически факти и събития през тяхното - и на тримцата време, тогава може да се направи по точна преценка. Водиш се по някои "модни" тенденции напоследък, чиято "задача" е да се омаловажат постиженията (или по скоро да се оплюят Симеон и Иван Асен II - "звездите" на нашего царства) на популярните ни владетели и да се възвеличават други, които до сега уж са незаслужено пренебрегвани (като Кардам например) Само, че Византия от 914 не воюва с никой , а започва пълна мобилизация срещу Симеонова България. Синовете на прославения пълководец Никифор - Лъв и Варда Фока (баща на бъдещия император Никифор) поемат командването, успоредно действа и флота начело пак с бъдещ василевс Романа Лакапин. Въобще цветът на мултинационалната империя е изпратен да заличава царщината ни. Заличена е обаче не България, а византийската армия. След Катасирти кьорав византийски солджър не смее да си покаже гърбавия нос извън дебелите стени. Да признат е на българите, но не и на ромеите. Каква е "високата" цена ? След смъртта му "отслабената" и "съсипана" България с "изтощената" си от нескончаеми войни армия отново е в нападение начело на младия Петърчо. А, де виж ти ! Лакапин или ако щеш византийското правителство (използв. Пл. Павлов) предлагат мир. Мир , вместо да и теглят (на БГ войската) една сеч разбираш ли. Още по интересното е, че условията диктуват наш'те - царска титла за Петърчо (е само за БГ-то) ама и булка и то не коя и да е , а имперска щерка,(унука от първородния син) сватбата да е в Константинопол (за сметка на анатолийския данъкоплатец), бащата на булката император Христофор да седи пред Багренородни , ежегодни данъци и т. н. Майтапите не свършват - Лакапин казва на всичката тази наглост - ДА ! А де ! Чия е заслугата ? На Петър ? Или на вуйча му Жоро Сусувул ? Отговорът е един : Симеон ! Симеонова България е апогеят на българската военна мощ. Освен блестящи победи срещу възраждащата се средновековна римска империя има и огромно заслуга, че спасява държавата от маджарския ужас - справка заличеното Блатнеско княжество, а и половин Европа го отнася. Симеонова България е апогеят на българската култура ! Симеонова България е апогеят на българското етническо землище - от Срем до Виза, от Преславец на Делтата до Тесалия всичко е блъгаре ! Ворфакс - не трябва така с един замах да се омаловажават наши велики или поне достойни владетели. Знаеш ли , че са малцина. Инак, ако се юрнеме то за всеки, буквално за всеки наш (о далеч не само наш) управляващ може да напълним цял вагон с кусури, недостатъци и грешки. Аспарух на майната си убит (и може би разбит) от хазарите. Тервел "спасителят на Европа" наемник на арабите. Крум губи две армии , но с помощта на авари и жени, както и на некадърността на Геник и щастливата случайност побеждава. Калоян също изтощава държавата с нескончаемите си войни и само след няколко години царството губи повече от половината си територия. Също и след Иван Асен II - след неговата смърт следва светкавичен спад - лакеи на татарите и дупедавци на сърбите. ..........................................Така става ли ??? Така е, но случаят е срещу "варварите" хазари, а не срещу християни ромеи. Тук е разликата. (може би родова памет за отмъщение..../хипотезка/)

Значи vorfaks какво се цели с "величието" на Симеоновото царуване ? Дай малко по задълбочено. Какво е според теб ? Жалко ? Трагично ? Ми той разбива /скапва/ от бой - забележи възраждащата се римска/византийска/ средновековна империя, която само след няколко десетилетия ще стигне своя апогей. Бой, бой и само бой яде империята него време от Симеон. А това, че благодарение на него България не е заличена (изтрита от лицето на земята) от маджарите - това не го броим. Нещо повече - въобще и не си помислят да нападат докато е жив. Важното е, че Църнооката пача не го признава за василевс и затова 34-ри годишното му управление го хвърляме в кофата. Да ти дам една задача - след дългогодишният мир между Борисова България и Византия (30 годишен) Симеон напада империята заради изместеното тържище. Лъв Мъдри изпраща войски начело с елитната си хазарска гвардия. Знаеш ли какъв е резултата - пълно ромейско поражение и много отрязани хазарски носове. Кога, как и къде Симеон е придобил военни знания, след като се знае, че е подготвян за монах ?

И как кулите от тази фреска ги оприличи на Трапезица ? А това на какво ти прилича Да ти кажа - така в Париж през 1499 г. виждат падането на Константинопол. А като гледаш това на кой константинополски квартал ти прилича ? Турците различаваш ли ги ?

Кой тогава мести двореца в Царевец, ако не са Калоян, Борил или Иван Асен II ? Калиманчо I, Михаилчо II, Калиман II, Мицо Асен, Константин Тих или Ивайло ? Кой Ресавски , кой има ресурса да мести дворците ? Или някой от сетнешните Георги Тертер, Смилец и Чака ???

теб. Ми написал съм го http://www.promacedonia.org/gibi/5/gal/5_135.html VI 16

Не Непоносимия, а синът му - Романа Лакапин ! Казват, че докато царете разговаряли, над тях прелетели два орела...Сборник продължители на Теофан Изповедник Сега - в управлението на всяка държава (империя, кралство, княжество, племе, град, село, че и семейство) има опозиция. Къде явна, къде "дремеща" Или пък интересите еволюират. След като властимащия/те/ са сключили някакъв договор и след време наследилият го такъв го промени, то това какво означава ? Има ли право потърпевшата страна на претенции ? Покойният Желев след като призна Македония, а сегашният президент анулира решението - какво следва ? България признала ли е Македония или не ? Така, че щом веднъж си признат, претенциите си остават....то това да не са на си ти парцалките върни ми куклата Та Симеон има абсолютно законово право да наложи със сила предишните договори.

Фружин е отговорил максимално точно на Ворфакс за царете в първия от двата си последователни поста. Плюсът е от мен. Лакапин (или , ако Ворфакс предпочита - легитимното "византийско" правителство) признава титлата на Симеон , но за българите, а не император/василевс на ромеите. Внимателно трябва да се прочетат писмата на сина на Теофилактос Абастактос към Симеон и продължителят на Теофан - τον βασιλέων - там е отговорът ! И....за Зоя какво общо има, че решава да развали договора със Симеон ? Това автоматично ли прави незаконно предишните договори ?

„с богатството и повелението на благочестивия цар български Михаил Борис и сина му Симеон цар. Тогава беше лето 6413” (=905). Да вадя ли "документация" ?

Някога (Великият XVII век) Колбер освобождава от данъци семейства с над ....10 деца, при условие, че никое от тях няма да стане духовник ! Резултатът е - французите са 20 милиона срещу 100 на Европа до Урал !

Фружин, тук си напълно прав ! Ще дам още по-фрапиращ пример : Франк райх - живял съм там. (па и се занимавам с глупости , вместо да уча език примерно) Писал съм го и преди : французче, чиито баба и дядо по бащина линия и по майчина такива - да са французи , тоест да не се открие "теч" някъде по линията - НЯМА! Поняли ? Нет ! Югославянин дядо, испанка баба, италианец баща, полякиня майка, магребски татко, ирландска баба, руски дядо, португалска майка....те такива са французите ! Ако узнае Жан–Батист Колбер ще се обърне в гроба. Нещо се "смути" след Ла Революсион ! Сиреч отиде кобилата у реката. Черпя всеки, който ми покаже/докаже франсе, чиито баби и дядовци-комплект са родени франсета !

@ Kall така е, не е нужно да има комини и да бълват цялата менделеева таблица. Но и примерът, който даваш със смартфоните също показва, че развитите страни бягат от серийно производство като дявол от тамян. За справка - махни си капака на твоя и виж къде е произведен. По ми е интересно да разбера, защо производството на един станал национален символ на страната : пример Ролс Ройс не получи помощ от държавата, и беше погълната от Фолксваген. Още по набиващ пример е символът на Швеция - Волво, купена от Форд и препродадена на някаква китайска компания. Значи субсидии за любители "производители" на ягоди и боровинки може, а за Волво не . Защо ? А някога не бе така (когато имаше национално достойнство) След сътресенията със собствениците на Рено, компанията е изправена пред катастрофа. Дьо Гол решава, че Рено е френска национална гордост и не бива нито да изчезне, нито да напусне Франция. Решението е: национализация на компанията ! Остава си френска ! През 70-те, въпреки успешните си модели Ситроен е пред фалит. Спасен е от......Пежо. Френският символ си остана френски ! Сега за добро или лошо нещата не са същите. Гордостта на Финландия - Нокиа се продаде на Майкрософт ! От шикозните английски автомобили, Астън Мартин, Ролс Ройс/Бентли, Ягуар, Триумф, Мини, Ровер - нито един не е собственост на британска компания.(а някои спряха напълно)

Ами аргументирай се де. Защо като е лоша идеята се е наложила ? (Не, че аз съм привърженик или противник) Хайде да вземем база за сравнение 60-те години на XX век, когато тежката индустрия и високите технологии се застъпваха. Индустриалните градове на ФРГ в Рурска област са далеч от стандарта на наложилият се се като финансов център Франкфурт на Майн. Бремен е много по-богат от Гелезенкирхен, въпреки славата му на миньорски град. То май цялата периферия на Германия се оказа по богата (с по-висок стандарт) отколкото Вестфалия - полицентричната мега агломерация на Рур-Рейн. Безработицата беше най-висока имено в индустриалните градове, а Саарланд си е от край време най-бедната провинция въпреки въгледобива си (или заради) Вече в пост-индустриалната епоха градовете на Рур - като Есен, Дортмунд, Оберхаузен, Бохум развиват ,а вече наблягат на други отрасли и резултатите са положителни за благосъстоянието и стандарта им. Мисля, че Есен беше обявен наскоро за най-зеления град в Европа. Да се прехвърлим в САЩ, където контрастите са още по-силни. Пак 60-те - къде е Калифорния на иновациите и високите технологии и къде индустриалния Охайо с неговия главоломно западащ промишлен Кливлънд... А някогашният индустриален Север " Ръждивия пояс" е изпреварен от "Слънчевия пояс" на бившия робовладелски Юг и Калифорния https://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Belt