Евристей

Неделя на 12 Октомври се провеждат две сватби - княз Владимир Мономах взима за сина си Юрий, дъщерята на хан Аеп Осен, а княз Олег Черниговский за своя син Святослав - дъщерята на хан Аеп Гирген. Самият Мономах определя този брак и съюз, като едно от най-важните събития в живота си в «Поучении»: «И по Рожестве створихом мир с А[е]пою, и поим у него дчерь…» Куманските вождове адаши - Аеп син на Гирген е по неизвестен, другият Аеп е син на известния хан Осен (Ас(е)ан), който е извършвал поредица от грабежи в руските земи. Разбит е от Мономах в битката при Белой Вежи Остерской, той е пленен и умира през 1082г. Хан Аеп става верен съюзник на зет си Юрий Долгорукий и помага много в неговите походи - от тук насетне куманите масово са използвани от руските князе в техните все по ожесточени междуособици. Нещо любопитно - хан Аеп през 1117г. е отровен от българи (волжки) «Придоша половци к болгаром, — сообщает летопись под этим годом, — и выела им князь болъгарьскыи пити с отравою, и пив Аепа и прочий князи, вси помроша»). Въпреки смъртта на тъста си, Юрий намира подкрепа в роднините на жена си, които с готовност го подпомагат в безбройните му походи срещу неговите си роднини. Владимир Мономох не се задоволява само с едно сродяване с половците. Преди 1117г, когато той жени най-малкия си син Андрей за внучка на хан Тугор(хан), самият той е стъпил в трети брак с млада куманка. Аеповата дъщеря дарява Юрий с 8 деца , а според някои изследователи 12 са само синовете ! Един от тях е Андрей, бъдещият Боголюбский, който повече и от баща си ще ползва услугите на роднините на майка си. Куманските конници ще играят основна роля в многобройните войни на Андрей . Да вметна и нещо за героя на "лошите" краставия хищник хан Боняк. За първи път е споменат от Анна Комнина * с помощта която оказва на ромеите при Левунион 1091г.срещу печенегите ( води 40 хиляди кумани ) Това не му пречи по-късно да граби и разорява имперските земи. През 1096г в "повест врем. лет" е споменат при две нападение над Киев - изгорен е княжеския дворец, а при второто са ударени манастирите около града. Проклинан от монасите -летописци, споменаван многократно от Владимир Мономах в "Поучения" и Анна Комнина в Алексиада, куманският войн си спечелва мрачна слава. Но омразата му към русите е пословична, той е от малкото ханове, които почти не участва в междуособиците на князете, въпреки обещанията за щедри възнаграждения и плячка, за разлика от ромеите на които е ту съюзник ту враг. По сведения на самия Мономах в " Поучения" след като съюз е сключен дори с бойния другар на Боняк - хан Тугорхан, Хищникът остава единствен непримирим и вечен враг на русите. При Лубна 1107г. загива брат му Тааз, а през 1151г. при едно от безбройните му нападения срещу Киев, загива любимият му син Севенч. За последно е споменат през 1167, когато над 90 !!! ** годишен води поредното си нападение е напълно разбит от княз Олег Святославич. Човек водил стотици битки , избивал хиляди и рискувал живота си постоянно, достига на възраст близо век ! От там насетне данните за легендарния войн секват, според Плетнева , Боняк умира в тази битка. След смъртта му страховитата му орда отслабва и търпи поредица поражения от черниговския княз. * Анна сообщает, что на помощь византийскому императору Алексею Комнину прибыла половецкая орда численностью до 40 тыс. человек под предводительством ханов Тогортака (Τογορτακ) и Маниака (Μανιακ). Русские учёные В. Васильевский и Ф. Успенский отождествляют их с известными половецкими ханами, упоминаемыми в русских летописях, — Тугорканом и Боняком. Сейчас эта точка зрения общепринята ** Боняк прожил очень длинную жизнь. Сообщение о его гибели помещено в летописи только под 1167 г. — хану было тогда примерно 90–95 лет /Светлана Александровна Плетнева/

Подробно участие на похода на обединените руски сили срещу стана на Шарукан Великият княз Владимир Всеволодович Мономах Кумани бягат от руси

Андрей Юрьевич Боголюбский реконструкция на М.М. Герасимов, Государственный биологический музей им. К.А. Тимирязева, Москва. Да припомним - син на княз Юрий I Владимирович Долгорукий и куманска ханша - дъщеря на хан Аеп Осен. Как се стига до този брак ? На все по опустошителните и кървави ежегодни рейдове на куманските орди предвождани от хановете Боняк и Шарукан трябвало да се намери решение. Особено се прочул с жестокостта си хан Боняк - името му се произнасяло с ужас не само в степта и в Рус, а и във Византия и Източна Европа. «шелудивый» Боняк (так называет его летописец) Краставият Боняк в съюз с волнския княз Давид Игорович (васал) нанася страшно поражение на унгарците - 40 000 трупа остават на бойното поле (спорна цифра). Неговата власт се разпростирала от десния бряг на Днепър до Дунав. Ордата на Шарукан пък започвала от източен Днепър и обхващала приазовието. Обединени, тези кумански формирования представлявали смъртна опасност за разпокъсаните руски княжества. Изправени пред угрозата да бъдат заличени от лицето на земята през 1107г. решение е взето: Руските князе прекратяват и отлагат вътрешните си дрязги и претенции и се обединяват срещу общия враг.. Владимир Мономах се налага като лидер, успява бързо да организира коалиция, която включва всички най-силни владетели - Великият княз на Киев Святополк II Изаслявич , Черниговският - Олег Святославич , синът му Святослав , племенника на Давид Игоревич - Мстислав , както и синовете на лидера Мономах - Вячеслав и Ярополк. Акцията проведена от Мономах е истински военен шедьовър - действията са светкавични - От град Лубна на 12 август форсират река Сулу и връхлитат като ураган върху нищо неподозиращите кумани. Следва ужасно клане - всичко е подложено под нож - мъже, жени , деца. Страшно е отмъщението на русите - куманите са преследвани и избивани до река Хорол. Убит е братът на хан Боняк - Тааз, хан Сугър роднина на Шарукан, заедно с братята си попада в плен. Самият Шарукан едва се спасява с бягство. половцы же «ужасошася, от страха не възмогоша ни стяга поставити, но побегоша, хватающе кони, а друзии пеши побегоша; наши же почаша сечи, женуще я (истребляя их. — А.К.), а другые руками имати». Русские захватили половецкие «товары» и «възвратишася в своя си с победою великою» Лубненската битка или клане не се оказва достатъчно за ликвидиране на куманската угроза. През 1109г. Владимир Мономах изпраща воеводата си Дмитрий Игорович към долното течение на Дон - походът завършва с неуспех. На следващата година обединена войска начело с Мономах , Святополк Изяславич и Давид Святославич навлиза дълбоко в степта - и тази акция завършва с провал. Отговорът на куманите е пълно разоряване на Переяславска област и отвличане на много пленници. Дебненето продължава до пролетта на 1111 г., когато войските на Мономах и куманите се засичат и влизат в ожесточено сражение завършило с пълна победа на русите. Въпреки успехите, Владимир Мономах разбира, че силата на степняците е неизчерпаема, а руските победи не носят очаквания резултат. Затова решението е : да се търсят съюзници сред самите кумани . За да бъде неутрализиран обединен кумански фронт начело с ордите на Боняк и Шарукан трябва да се привлекат недоволни ханове от тяхната хегемония. Такива са намерени Това е хан Аеп Осен (Асен) летописец сообщает: «Томь же лете месяца того же (то есть уже в январе. — А.К.) иде Володимер, и Давыд, и Олег к Аепе и ко другому Аепе, и створиша мир…» Ордата му се намирала на десния бряг на Днепър, а съюзът целял да се неутрлизира силата на кървавия хан Боняк - заклетият враг на русите.

За кое не е достатъчно ? 9 години откак управлявал като цар българския народ Асен бил убит от първия си братовчед Иванко Проблемът реши ли се ? Не знам защо с Фружин държите на такива подробности, след като за убиеца на Петър има : убит от един от своите съплеменници Та сведенията за Иванко на фона на "колегата му" са си истинска биография. Вижда се обществено положение, любовни интриги, душевна дилема, ръкопашен бой, надежда, разочарование, бягство, външен вид, какъв тип жени харесва, характер, какво разбира, какво владее, умее, хоби (пие и разчленява ромеи) кога и как е настъпила смъртта му. Ето ви една драма за литературата. Може ли сега аз да попитам: за кой от наш'те знаем повече ? За Петър - жена, деца , външен вид ? Калоян не казва нищо ни за баща, ни за деца в писмата до папата, Иван Асен от всичките му надписи, грамоти и прочие с две думи казва кой е баща му и нищо повече . За Борил и Стрез - там пълна мъгла, даже не се знае кой е по голям, кой е баща им и..дали майка им е една ? Алексий Слав се появява от нищото като горски дух от планините, никой от бароните на Анри нищо не е чувал за него, но Ресавски го направи деспот при Калоян. (тоест дясна ръка ) Но сте се обединили че за Иванко това не е достатъчно. Фружин пък е категоричен "нищо не знаем" . Не виждам проблем ? Съвсем не звучи невероятно, руските князе по това време здраво са се омешали с куманки. Иванко застава само и единствено на една страна - неговата. Той не взима страна, той е страна. Иска помощ от Константинопол, след като не я получава, бяга. Няколко години по късно се обявява за независим владетел. И като такъв той влиза в съюз (така наречената от Златарски "антивизантийска коалиция") с Калоян и Добромир Хриз.

Заповядай : " управлението на мизите отново минало в ръцете на Петър... тогава Петър, който взел за съучастник в управлението Йоан, с всички сили опустошавал ромейските земи. Същият дълго време бил и заложник у ромеите, пленен по времето, когато император Исак за втори път бил на поход срещу мизите, но след време избягал. Щом се завърнал в отечеството си, Йоан започнал да опустошава и да граби така жестоко ромейската страна, както и умрелият му брат Асен.” " Впрочем този мъж положи много труд в земите при Филипопол и беше ценна преграда за ромеите срещу своите сънародници, които нападаха заедно със скитите и опустошаваха всичко по пътя си. А понякога като излизаше на война заедно с императора, се показваше особено енергичен. Но кой би могъл да изброи колко пъти и кога през годината скитите и власите правеха нападения....... След това, като тръгна по предначетртания си път, императорът отиде при Кипсела, за да направи нещо спасително за тракийските градове, които власите и скитите бяха довели до бедствено положение." Или я .....Хониат на руски, защото 1-во ти е по лесен (сега което знаеш, знаеш спор няма) 2-ро може да е по точен превода от наште Действительно, этот человек очень много потрудился в окрестностях Филиппополя; он был драгоценною оградою для римлян против своих родичей, которые в союзе со скифами производили постоянные вторжения в римские области, опустошая все на пути, и самым деятельнейшим помощником царю в тех редких случаях, когда царь решался сам выступить в поле. Но кто в состоянии исчислить все набеги скифов и валахов в каждую пору года, или рассказать, какие ужасные злодейства они производили? Пустынность всей страны поблизости к Эму и разорение Македонии и Фракии, конечно, лучше всяких памятников с надписями и яснее всякой истории свидетельствуют о том, что там совершалось. http://www.hrono.ru/libris/lib_n/niketas204.html Иначе войни да искаш от Алексий. В Мала Азия тъкмо е застивал метежа на поредния (трети) Лъже-Алексий, когато емирът на Анкара Моедин нахлува в Пафлагония, Хенрих VI син на Барбароса праска един тежък данък на василевса, та той трябва да изпразва гробниците, война с генуезците, отцепват се Кипър, Пелопонес, Ахeйа, следва неуспешна война срещу Иконийския султанат....и личен сюрприз - съпругата му Ефросина го дарява с ............чифт рога Къде тогава са били Асен и Елена ? Защото с настъпването на зората, мълвата за смъртта на Асен се била разпространила не само в стените на Търново и извън тях, но и надалече.

Отношенията между руси и половци. Накратко първо да разгледаме браковете между руските князе с дъщери на кумански ханове. Случаите според мен са повече от нормалното. Всички ли са плод на политически интереси или има и нещо друго ? И ако за князете и техните синове това е в интерес на държавата, как да си обясним , че представители на болярите и дружинниците масово се женят за куманки ? Никой от другите народи не са се сродявали с Рюричите - нито хазари, маджари, узи, печенеги, волжки българи, угри, фини. Рюричите са се женели или за далечни свои родственици или за християни..до появата на куманите. Преди да разгледаме причините , да видим част от браковете. Първият случай е през 1068 г. Пионер е не е кой да е , а самият Ярослав Мъдри, който жени любимият си син , бъдещият Всеволод I за ханската дъщеря, която влиза в историята като Анна Половецкая (Куманката). От техния брак има 4 деца, внимание заслужава дъщеря им Евпраксия. Вдовица, монашеското и облекло и манастирските стени не са били достатъчни да прикрият красотата и - Хенрих IV се влюбва и я прави императрица на Свещената Римска империя. Синът Ростислав става княз переяславский. Другият син на Всеволод от първия му брак - Владимир Всеволодович Мономах, (явно впечатлен от мащехата си) третият му брак е с куманка, а двама от своите синове жени за куманки - Юрий Дългорукий, бъдещият основател на Москва , за дъщерята на хан Аеп Осен (Асен) и Андрей Добрия Волнски за внучка на хан Тугорхан. Последната ражда на Волнски двама сина - Владимир и Ярополк. Куманската съпруга на Юрий му ражда 8 деца - Ростислав, Андрей Боголюбский, Иван, Глеб, Борис и три дъщери. Според изследователя Ю.Ф.Козлов, синовете са 12 в това число и Всеволод Голямото гнездо, за който се смята, че е от втория брак на Юрий с Олга(Елена) за която пък се предполага, че е роднина на Мануил I Комнин. Поради тази причина - за престиж, Всеволод Гнездото се представял за роднина на василевса. Съпругата му е с яски /аси/ произход «ясыня-осетинка» Мария («яського князя дщерь) /но е спорно/ Един от от внуците на Ярослав Мъдри - Святополк Изяславич през 1094 г. се жени за дъщеря на хан Тугорхан - Елена. От нея са дъщерите Себеслава и Предслава и четирима сина Мстислав, Изяслав, Ярослав и Брачислав. Себеслава става кралица на Полша. Предслава се омъжва за престолонаследника на Унгария. Друг внук на Ярослав Мъдри - полубратът на Владимир Мономах - легендарния княз Олег Черниговский се жени за дъщерята на хан Осолук и има от нея 4 сина - Глеб, Святослав, Всеволод и Игор. Техен внук (син на Святослав) е Игор Святославич Северский , главният герой в «Слова о полку Игореве» Самият Игор се жени за внучка на Юрий Дългорукий , знаменитата Ярославна в която тече кръвта на хан Аеп Осен. Сега - техният син Владимир взима за съпруга дъщерята на хан Кончак. Как става това : Владимир е в кумански плен, там прекарва 2 години. През това време се влюбва в ханската щерка. Владимир, который за время пленения успел влюбиться в половецкую красавицу, дочь хана Кончака, и жениться на ней! Куманки са съпругите на Владимир Галицкий и Рюрик Ростиславич Киевский - дъщеря на хан Белук. През 1185г. смелнският княз Давид Ростиславович жени сина си за дъщерята на хан Тоглай. Княз Данаил пък взима за съпруга дъщерята на хан Котян, а за своя син - дъщерята на хан Тегак Сега директно това ще го постна на руски да не объркам нещо и да не ядосам някой...Национальный герой России, великий князь Александр Ярославович Невский, ставший победителем и символом русской нации в рамках проекта «Имя России», был их родным внуком, и праправнуком половецкого хана Аепы Осеневича! По материнской линии, бабушкой Александра Невского была дочь хана Котяна, (жена Мстислава Удалого Галицкого), поэтому и с этой стороны он являтся потомком половецких ханов. С няколко думи Невский има куманска кръв - баща му Ярослав Всеволодович е женен (втори брак) за Ростислава Мстиславовна (внучка на хан Котян), тя е майка на Александър Невски . Да дадем думата и на експерт като Лев Гумильов (макар и отричан има какво да каже) "Половецкие красавицы были матерями многих русских князей, в том числе Александра Невского", - отмечает Л. Н. Гумилев. "У нас, к счастью, нет причины стыдиться прошлого, - пишет Л. Н. Гумилев. -Наши предки дружили с половецкими ханами, женились на "красных девках половецких", принимали крещеных половцев в свою среду, а потомки последних стали запорожскими и слободскими казаками, сменив традиционный славянский суффикс "ов" (Иванов) на тюркский "енко" (Иваненко)". Натам - Летописи сохранили сведения о полутора десятках русско-половецких браков. На половчанках были женаты Олег Святославич, Изяслав Давыдович, Всеволод Ольгович, Юрий Владимирович (Долгорукий); у Всеволода и Святослава Ольговичей мать была половчанка; у Игоря и Всеволода Святославичей половчанками были и мать, и бабка (по отцу). Таким образом, уже к концу XII века во всех князьях "черниговского дома" и в большинстве князей северо-восточной Руси текла половецкая кровь Евпраксия, дъщеря на Анна Куманката и Всеволод I Ярославич,

Фружине не те ли е срам бре ? Пълни глупости. Не знам какво четеш, какво разбираш ...колко пъти ти го пиша Преди да бъде "изпратен за стратег" Първо воюва с императора срещу сънародниците си ...Впечатлил го е ....бил много полезен..... Като излизаше на война заедно с императора се показваше особено енергичен .. Това е преди да бъде назначен за стратег. Или той си живее в Константинопол, а императора воюва ??? Ама не може аз да ти отговарям с цитати, а ти с измишльотини . Писна ми вече. Досадно е. Пред "ромейските военни " се е доказал и то много. " Затова и те ВЕДНАГА ЗАЕМАТ КОНТРА СРЕЩУ НЕГО" Страховита глупост ! Приближените на императора наблюдавайки делата на този човек, казваха че са много добре извършени !!! Четеш ли ..? Разбираш ли го това ? Хайде пак - казваха, че са МНОГО ДОБРЕ ИЗВЪРШЕНИ.... "Топенето" се състои в това, че предупреждават василевса...но не ги върши за полза на ромеите… . Те, приближените на императора го казват, не го казва Иванко, не си прави PR ....леле Фружине как може бе човек ? получил по-голяма власт, отколкото трябвало ето предупреждението, което се явява по-късно ...бидейки хитър и старателен..(Аз съм хитър и старателен)..това казва Иванко в интервюто на Хониат за Κωνσταντινούπολη ρητή /Константинопл Експрес/ "Клепането " на ромеите е, когато Иванко започва да ги заменя със свои сънародници. Повод - ромеите не са годни. Кекави са. Чети ги нещата бе човек. Хитро, подло човече, като Алексий III безпогрешно е преценил, че Иванко е над неговите некадърни военачалници ...и това се потвърждава. Значи трябва да четеш докрай, после пак се връщаш и отговорите излизат...ама ти не четеш ! 3, 4, 5 пъти, ако трябва ! Нали, ако Иванко е с двете си ръце в задника, няма да бъде назначен за стратег на Филипополска епархия, няма войската да го подкрепи, няма да плени най-добрия ромейски главнокомандващ Камица, няма да строи крепоси, няма много добре свършени работи, няма да бъде избран /подкрепен за цар на България , няма да е любимец на Асен и да .......балдъзата му. Какво ти трябва повече да знаеш ? ..................................................................................................... Ако продължаваш с глупостите и с твои си интерпретации спирам да ти отговарям. Искам конкретика, извори, ако искаш замервай ме с цитати, но не се надценявай и да пускаш общи приказки, безпочвени...абе направо измишльотини. Сега за теб с големи букви, защото не внимаваш и не запомняш Алексий (Иванко) беше изобретателен и находчив във военното дело ...показа и много други дела в които личеше военачалническата му опитност ! Но ний незнаем нищо !

"ромейските историци знаят това, което пишат от самия Иванко " Викаш отива Никито Хониат взима интервю от нашия и записва това което му казва "самият Иванко" нали Иванко е воювал с императора и го е впечатлил. Какъвто и да е бил Алексий, няма да даде войска на някой си. Преди да го направят стратег този човек положи много труд Нали тия войниците трябва да имат някакъв респект от варварина, който са им натресли за началник. Впечатлил е Ама чети извадките, които съм болднал. Пленява протостратора най-добрият им стратег и го праща на Калоян ....Или имаш предвид какъв е бил в България ? Нищо не е казал, иначе щеше да се знае нещо конкретно..е на императора е казал подробности (предполагам),а Хониат е дочул нещо (или това което е сметнал за важно) и го е записал. Акрополит също е добре осведомен, а Скутариот следва и двамата (с малки изключения) Виж, че работата не е съвсем ясна - поводът е балдъзата, но причините са много, в това число и пленения севастократор. Освен това да "мърсуваш" с неомъжена жена по това време не е било повод за особена гордост, та Иванко да си го "измисли" за пред ромеите, особенно пред будещият си тъст (пра) императора..Да припомня, ако хронистът разказва от трето лице този Борил казваше, че земята, която държи Слав, трябва да бъде негова, а Слав казваше, че не Иванко нищо не казва, единствените думи, даже мисли, които уж са негови е , че вижда цъфналата красота на Анна Ангелина като овца и коза, каквато му трябва. Това предполагам не вярваш, че Иванко го е казал и то точно на Хониат

Не разбирам въпроса. Във всяка епоха има привърженици на някой. ( Цезарианците какви са на Цезар и помпеанците на Помпей ?) Фенове ? Боляринът Иванко е обучавал войници на Алексий III, но в Търново, освен "приятели и роднини", които го съветват има и такива "мнозина", които застават на негова страна, "овладяват Търново и се изправят срещу Петровите хора" Защо може да кажем, че не са били малко и да се доверим на Хониат и сие ? Издържат дълга обсада, два пъти византийска армия достига Хемус и не се решава да премине, а се връща. Това са доста месеци, чак тогава Иванко бяга, не е изоставен и предаден, както по-късно Борил. Не според вас, не според мен, не според някой си, а според източниците - и тримата Хониат, Акрополит и Скутариот са категорични какъв е поводът. (За какво става въпрос) Цитирал съм... : братовчед /Акрополит/, роднина / Скутариот/, човек , който се ползва с голямо благоволение /Хониат/ Да анализираме Никита Акоминат " свой приближен... един мъж подобен на него..който беше гледан от него много благосклонно...имал връзка със сестрата на жена му.." Какъв може да е Иванко ? Довереник, приближен има връзка с балдъзата..? Прехвърляме се по -късно " Иванко принесе не малка полза на ромеите....този мъж положи много труд ...и беше ценна преграда за ромеите срещу своите сънародници и скитите...а като излизаше на война с императора се показваше особено енергичен...стана стратег и върховен началник на войските в Пловдивска епархия...започна да командва и управлява всичко, като човек съобразителен и предприемчив...той упражняваше във военното дело сънародниците си...направи непристъпни крепостите....приближените на императора наблюдавайки делата на този човек, казваха че са много добре извършени, ...беше находчив и изобретателен във военното дело..и показа още много други неща в които личеше военачалническата му опитност... Това са описанията на Никита Акоманит, човек мразещ и презиращ Иванко, но като участник във военни походи видял 2 и 200 безспорно признава качествата му. Не се скъпи и на комплименти. Та от всичко това може ли да си отговорим на въпроса - какъв е бил Иванко ? Смело ли ще е да кажем - дясна ръка на Асен, главнокомандващ ...и както личи търновската войска(стража, царски хора) са минали на негова страна. Към Фружин : темата се разля, ако искаш отдели постовете за Иванко и Иван Асен II.

Ето сега как не си прав. В изворите няма "НИЩО" ?! Специално за Иванко това което ти написах нищо ли е ? За Умор, Кормисош,Токту, Кардам и подобни повече ли имаме в изворите ? Ти какво очакваш ? Пикантерии ? Социално- икономическа конюнктура ? Просопография ? Тези "въпроси" /глупости/, които ги написа в предишния ти пост, ги няма и в ромейските източници за ромейски събития. Това е извор, не монографичен труд, реферат, изследване. Такива подробности за историческа личност се появяват с пръкването на професионалните биографи с цел - печалба. Кога е проходил, кога се е влюбил, какво е сънувал, какво е мечтал.... Средновековните хронисти са над тези неща - каквото знаят това пишат, без да се вълнуват какъв ще бъде тиражът. / Ти сам си го писал / Фружине - дай сериозно - като модератор изтрий този ми пост, но и изтрий онзи твоят - с бай Генчо, Павел .....сам си окалпазаняваш темата.

Ами защото питаше Фружине. Подчертах твоите въпроси и ти отговорих като съвсем коректно ти цитирах извори, без добавки, фантасмагории, измишльотини. Но аз като ти казвам, че извори не четеш, ти се сърдиш. Скучни са ти, сухи са ти, обичаш да ти е поднесно по така - приключенската. За тези новите ти въпроси - виж /потърси/ в някои от романите на Караславов или Фани, ама не вярвам да откриеш нещо и там. Списание "Дъга" ? Към @ Галахад На картата в придобитите нови територии, всички области (или главни градове) са дадени . Номерирал съм ги 1. Одрин 2. Димотика 3. Волерон 4.Сяр 5. Солун 6. Прилеп и Пелагония 7. Деволска област 8. Арбанон (Арбанашката земя) 9.Драч 10. Скопска област 11.Белград 12. Браничево 13. Станимака (от надписа) Всичко се застъпва, но къде са земите на Слав ? Как да сме сигурни, че са присъединени към царството на Йоан Асен ? Кой и къде го казва /пише/ ? Дай една податка (не при наследниците )

Фружине, то това, ако незнаем.... Четеш, препрочиташ, сравняваш и следиш хронологията. Давай подчертаните въпроси. Кой е Иванко - братовчед на Асен /Акрополит/ роднина със същият нрав /Скутариот/ ползвал се е с неговото голямо благоволение /Хониат/ По съвета на роднини препасал под горната си дреха меч.. а де тези роднини не са ли и Асенови ? Какво влияние е имал - голямо. Иванко избягал и отишъл при просветените в делото и заедно с тях замислил да въстане. И като се стекли мнозина , той завладял Търново. Сега имал е достатъчно привърженици, които да завладеят града, да удържат срещу Петър, но не и да излязат в открито сражение. Силите стигат да се изчака помощ от Алексий III. За лош късмет ромейската армия е стигнала дъното, шубе е да премине Хемус и се връща. Изводът е, че привържениците са достатъчно за да овладеят Търнов, но не и страната - никакъв шанс срещу Петровите хора. Цифри няма, но и да имаше щяха да са обект отново на спорове реални ли са или не. Натам - Затова, загубил надежда за помощ Иванко бяга в Константинопол. " ..той станал много полезен на ромеите... бил с висок ръст, цветуща сила, избухлив характер като кръвожаден човек /Скутариот следва Хониат/ И тъй Иванко прекарвал повечето време в земите около Филипопол и бил любима преграда за ромеите срещу сънародниците си власи и скити. И воювайки заедно с императора, последния го смятал за извънредно способен " /Скутариот/ Обучавал поверената си войска във военното изкуство - какъв е извода ? За да обучава - заемал е висша военна длъжност, разбирал го занаята. "...бил изобретателен във военните работи ..пленил самия протостратор ...и това нещо изплашило много ромеите, които се гордеели с протостратора като стратег "

Е..Ресавски .сега за титлите ли се хващаме ?..... Много относително тази е по-висока, онази по-ниска. Не е точно така по това време. Да припомним титлата севастократор е създадена от Алексий I за по- големия му брат Исаак. Титла севастократор получава и по-дъртият брат на Исаак II Ангел - Алексий. (бъдещият император) Забележете не деспот, а севастократор. Същата титла и за Стрез, брат на цар Борил и за Александър, брат Асенев. Деспот стартита като титла създадена за......зетьове. Мануил I прави деспот ..зет си крал Бела III Унгарски, но маджареца се радва на нея до раждането на престолонаследника - Алексий II. Но не бебокът е удостоен с нея, а ..отново зет, този път мъжът на императорската сестра Евдокия - Теодор Ватаци. Следващият с тази титла е назначен от император Алексий III - Алексий Палеолог, който е.....ами зет разбира се, съпруг на щерката Ирина. След смъртта му през 1203, титлата деспот отива при....точно така другият му зет, който държи Ана Ангелина. Та деспоти до това време са само зетьове. Хайде сега задачка - какъв се пада Слав на император Анри ?

Така де, ама новите (придобитите) области са старателно изброени. Да видим има ли по значителен град/област не изброен - Адрианопол, скоро след това Димотика, после целият Волерон,(между устията на Марица и Места) Серес, Пелагония и Прилеп и земите около тях. Той опустошил и Велика Влахия, завладял и Албанон и плячкосвал чак до Илирик. След като изпълнил голяма част от плана си и уредил своите работи, както желаел, той се върнал в своите земи /Акрополит/ ..."до Бдин ли, или Браничево и Белград (нови след 1220г) дойдат, или ходят до Търново и цялото Загоре, или достигнат до Преслав и Карвунската област, или до Крънската област, или Боруйската, или в Одрин (нов) и в Димотика (нов), или в Скопската област(нова), или в Прилепската(нова), или в Деволската област(нова), или в Арбанската земя (нова)[Албания], или отиват в Солун (нов) / Дубровнишка грамота/ Факт е, че Ахридос, и нейните крепости, а също и "силната и почти непревземаема за всички противници крепост Мелник", не фигурират в новопрсъединените земи, които са доста по подробно описани от старите. Ами то май всеки от новите "герои" се споменава , след смъртта на предишен. След убийството(по време) на Асен, цъфват Иванко и Калоян, след това на последния се появяват сякаш от нищото младите лъвчета Борил, Стрез, Алексий Слав, Иван Асен. При Калоян за никой от тях нищо ! Имената при него са Манастра , Чисмен Василий, Витлеем и Коч(ц)а. Защо бягството на Иван Асен по време на Борил го подлагаш на съмнение ? Ясно е от различни източници, че има силно недоволство от възкачването на Борил (тоест цялата рода е против) Из житието на сръбския архиепископ Сава “Споменатият този Стрезо след убийството на цар Калоян беше преследван като царев роднина от приелия царството цар Борил, за да бъде убит" Из хрониката на Анри дьо Валансиен: Слав, един високопоставен човек, който воюваше срещу Борил, макар че беше негов пръв [едноутробен] братовчед, защото този Борил казваше, че земята, която държи Слав, трябва да бъде негова, а Слав казваше, че не; и затова те воюваха помежду си" Из “История” на Георги Акрополит: През времето, когато Борил управлявал като цар българите, Асеновият син Иван избягал " Всички са срещу Борил и Борил е срещу всички ! Роднини, латинци, сърби, унгарци, кумани, руси...Та не върви Иван Асен да е офейкал при Калоян, при него всички си стоят кротко, роднинската бомба избухва след смъртта му

Фружине, ще се четем ли или ще се надприказваме ? Писал съм го - Благочестивият цар Борил си стои в синодика. Не е изтрит от Иван Асен, въпреки, че е детрониран и небрежно ослепен от него. Тоест мъртъв враг не е враг. Това, че Слав фигурира в синодика не значи, че е имал "добри" отношения с Иван Асен. Чети ги нещата, сравнявай. Смятаният за експерт на Асеневци , Иван Божилов предполага, че Иван Асен е роден между 1190 -1192 г. При завръщането си 1217г. е имал вече две щерки от наложница (Божилов смята, че са от първата му жена и Акрополит греши, но аз залагам на последния) И сега малко пикантерия - през 1237 Иван Асен е "болен" от синдромът на преуспелият мъж на средна възраст - влюбва се в два пъти по млада красавица - да давам ли примери ? От древността та до наши дни - Бърни Екълстоун, Роман Абрамович ...хайде да не разливам темата, че са безброй. Това си е любов до уши и никакви глупости на наши историци да изкарата това за поредния тактически ход на царя. Не тук изгода за царството - Йок ! Влюбен до уши, за да и угоди, той пуска (и подпомага) баща и - професионален интригант, човек с неизчерпаема амбиция и енергия (макар и кьорав) да свали послушният Мануил и отново да засили Солун към независима политика. Чисто и просто действия на оглупял от любов мъж на средна възраст.Що се отнася до този Витлеем, едва ли Калоян ще го праща в Рим да учи латински за нуждите на канцеларията, ако е имал сериозни намерения за него (да го прави престолонаследник) е щял да го мъкне със себе си по бойните поля. Щото Старият Асен трябва да е бил жив при раждането на Иван и поне 8 месеца преди Александър. Макар, че Сашко може и да е от Иванко...нали има теза, че за да се вбеси така Асен на братовчед си, май не е била балдъзата.. Сега по темата за Слав - случайно или не земите му не са споменати, нито в Търновския надпис " И цялата му земя от Одрин и до Драч превзех, гръцка още и арбанашка и сръбска.." нито в дубровнишката грамота "... до Бдин ли, или Браничево и Белград дойдат, или ходят до Търново и цялото Загоре, или достигнат до Преслав и Карвунската област, или до Крънската област, или Боруйската, или в Одрин и в Димотика, или в Скопската област, или в Прилепската, или в Деволската област, или в Арбанската земя , или отиват в Солун .." Из житието на св. Петка " ..и покори цялата Македонска област, още и Сер заедно с цялата Атонска, или по-добре да се нарече Света планина; освен това [той завладя] и славния Солун с цяла Тесалия, също и Тривалия, а също и Далмация, която се нарича и Албанска държава, дори чак до Драч" Няма Мелник - непревземаемата му столица с "франкски" двор и мащабно строителство, няма я и старата му крепост Цепина. И аз това се чудя, откъде го прикачват, като Акрополит е категоричен, че е изведен само Иван от България. “Първият цар на българите Асен имал двама синове – Иван и Александър. През времето, когато Борил управлявал като цар българите, Асеновият син Иван избягал и отишъл в страната на русите." Да не е някой от по-късните автори - Скутариот ?

Не знам за смях ли е, за рев ли е , но това ще се преподава на подрастващите " През 1230 г. Иван Асен II бил на върха на своята мощ, а бълграската държава преживявала годините на най-големия си възход. По благородство на характера си и в зачитането на чужденците, цар Иван Асен II нямал равен на себе си. Той бил също така щедър към нисшите, справедлив и често по негова воля бил богато даряван бедния народ. Иван Асен II проявявал толерантност и към богомилите. " Малко още да се понапънат авторите и да допълнят " ..и към хората с различна сексуална ориентация, мюсюлмани, юдаисти.." Въобще Иван Асен е либерал с векове изпреварил тесногръдите и суеверни свои съвременници

Част от Алексиевци по това време Алексий -протостратор /управител на Сердика Алексий II - император Алексий III - император Алексий Врана - висш военачалник Алексий Мега Комнин - император на Трапезунд Алексий Палеолог - императорски зет Алексий - Иванко Алексий IV- император Алексий V Дука Мурзуфъл - император Алексий Аспиет - защитник на Филипопол, обесен от Калоян Алексий Гвидо Алексий Слав

Орденоносецо - бъди сериозен. Имаш латински, гръцки, унгарски и български източници. Борил може да е всякакъв но е български владетел. Не е "съцар" не е "регент" За Витлеем се намеква в писмата до Инокентий и то не от Калоян - най-вероятно е незаконороден. До тук трябва да спрем с него. Натам колкото и да го търсим не може го открием.

Фружине, оплиташ се здраво. Тръгваш по пътя/хипотезата/, човекът от гроба е Слав. Той е убит около 1230г. Помислих, че на тази база си започнал някакви сметки Тук си поел по друг път - Слав е Алексий от надписа. Кога, къде и как не разбрах. Но това са взаимно изключващи се хипотези. Или Слав е , човекът от гроба и е убит някъде около 1230 или е от надписа, който е помилван и е назначен/преназначен за управител/севаст на родопска област. Нали не вярваш, че Иван Асен си е направил такава гаргара, че го назначава, а после го убива. Има един безспорен факт - през 1208г не е бил женен, това потвърждава, че е бил млад - да не забравяме и епохата в която са се женели твърде млади. Що се отнася до титлата му деспот - той самият се определя/подписва като такъв. Защо да не му е дадена титлата от Анри ? Вярно е, че латинците не я използват и за тях е безпредметна, но за България и Византия е втора/трета по значение. По този начин Слав има законова основа да владее заетите от него земи с българи и гърци, за които титлата деспот получена и призната в Константинопол дава пълната легитимност на законен владетел, а не на самозванец. Анри дава/признава и ромейска титла на Теодор Врана избран от жителите на Адрианопол за техен защитник Ето нещо от Хониат конт Конон дьо Бетьон

Е нещата не са сложни - стилът е основен фактор. В Южна Америка не се робува толкова на тактически схеми, дисциплина и отборна игра, дава се приоритет на индивидуализма на така наречения тартор - асът на отбора да разгърне и да развива своята индивидуална игра, да импровизира дори и когато това не е от полза за отбора му. В Европа такъв риск не се толерира и действията и на най-добрите се подчиняват на определени тактически постройки и изисквания. Тоест подрязват му се възможностите.Това разбира се е условно, защото и Европа има куп майстори техничари - Кройф, Платини, Кийгън, Симонсен, Литбарски, Р. Баджо, Дел Пиеро, и т. н. Но факт е, че приоритетите са други и не случайно първите привличани южноамерикански перли - Зико, Сократес, Кемпес се провалиха в новите си клубове ,където се държеше на колектив и дисциплина . Е изключения като Ди Стефано и Марадона (трудно начало в Барса) разбира се има, но като цяло южноамериканците не оправдаваха високите очаквания. Нещата се промениха, когато започнаха да ги привличат съвсем млади - под 23-24 годишни и да ги шлифоват в по скромни отбори. Пример е Айдховен с Ромарио и Роналдо, Ла Коруня с Ривалдо, ПСЖ с Ронадиньо и.т.н, така младоците се адаптираха и показаха потенциала си в големите клубове, които ги купиха.

Така де, ама "държал страната на българите", ако е подобрил отношенията си с Борил в края на управлението му, срещу кого го е подкрепил (бил на негова страна), като май по това време Борил не воюва с никой, освен "7" години с Иван Асен

Не, че ще решим задачата, но поне да се придържаме към това, което е сигурно. През нощта на 1 август 1208, край Пловдив Борил понесъл тежко поражение. Латинците взели кървав реванш за погрома при Одрин през 1205 г., като завладели почти цяла Тракия. Тогава в лагера на император Анри Фландърски се появил Алексий Слав. Ако приемем, че деспота е (оня от гроба) през 1230г. е 45 годишен, значи е роден около 1185 г. а през 1208 г е 23 годишен. Ноември същата година се оженил в Константинопол. На 23 години е идеален жених, не е споменато да е бил женен - защото колкото по дърт е към тази дата (1208), толкова по голяма става вероятността да е женен. (или вдовец) Не, че е голям проблем да го разведат, но все щеше да е споменато. Така става ли ?

Понякога бил съюзник на италийците, свързвайки се с тях по роднинство, понякога държал страната на българите поради родство, а понякога — на Теодор Комнин. Може ли да порасъждаваме над този текст на Акрополит - кога Слав е бил на страната на българите ? За италийците(латинците) знаем - положил е васална клетва към император Анри. За Комнин също - сродил се с него, а и владенията му били като остров сред бързо растящата империя на епиреца. Но сега : кога е бил на страната на българите ? Абсурд (никакви сведения) това да е било по времето на Борил. Остава да е Иван Асен, но кога и срещу кого го е подкрепил (държал негова страна) ? Изключва се подкрепа на българи (привърженици на Асен) срещу българи (на Борил). Някакви идеи ?

Ето сега пак - няма никакви сведения за възрастта на Иван Асен и брат му. Който е на друго мнение, МОЛЯ да цитира извор !!! Фружине къде прочете, че синовете на Асен са 14 и 11 годишни през 1207 ? Че и не си проверявал "точно" ?! Ами провери и пиши. Но цитирай проверката си, ако обичаш, защото......такава няма ! Не става само аз да се ровя като глиган по изворите.... Иначе хипотезата ти, че Иван Асен преди Клокотница е тръгнал срещу Алексий Слав, ми хареса. Не противоречи на това което прочетох. Ако можеш развий я. Templar как го изчисли ? Значи през 1208 на срещата с Анри, Слави е бил 45-50 годишен, а после след доста години /дърт/ вдовец се жени за Петралифовата щерка ? А гробът на двуметровият мъжага на Нешева - възраст 40-45 години ? Ок не е той, ама цитирай извор за възрастта на Славчо.

Ресавски стига си вдигал на всичко коз без вале ! Бай ти Акрополит си го пише черно на бяло " И тъй, след като Теодор Ангел, както разказахме, станал заедно с други роднини и знатни мъже пленник на Асен, той бил държан от него под стража. И това продължавало дълго време. Но когато бил изобличен, че се занимава със заговори срещу държавата, Асен го ослепил." Не може така да игнорираш основен източник. Как ще го ослепи след битката ? Много добре знаеш какъв вид наказание е ослепяването и за какво се прилага. Комнин узурпатор на търновския трон ли е ? Претенции ли има за титла "цар на българите" ? Или е васал изменил на сюзерена ? Сега доколко действително Комнин в Търнов е правил заговор - това не знаем, но факт е, че е ослепен там и то много по-късно след Клокотница.