Евристей

Экспансия филистимлян была остановлено Давидом; примерно к 1005 г. до н.э.; Давид присоединяет Пятиградие к Израилю, филистимляне служат в армии царя (интересно, Урия-хиттиянин, жена которого стала матерью Шломо (Соломона)был филистимлянином).

Бинго ! Не някои, а сите морски кораби немат, щот не им требат ! Това разбира се, не е мое "откритие" а го хванаха...ще го намеря. Интересно е, но ... малко ..фентъзи..

Графе, работата е неловка, защото всеки уважаващ себе си египтолог не признава Библията, като източник, поне що се отнася до историята на Египет. Аргументите са, че събитията не са отразени в египетските източници и са невидими археологически. та от тях помощ - йок. Самата Библия е повече от пестелива от към подробности за египетския период. Няма имена на градове, няма имена на фараони, няма отразени международни събития - войни и т. н. за разлика от времената в Ханаан, където всичко е прекалено подробно - имена на царе, градове, синове, жени ...Така, че работата е повече от трудна. Не. Тера избухва около средата на II хилядолетие и вследствие на земетресението предизвикано от вулкана, някои учени смятат, че е причина за рухването на минойската цивилизация. Това е около 1500 -1450 пр. Хр. (Морските народи се раздвижват, грубо след 1250г. пр. Хр.тоест поне 200 години по-късно)От това се възползват микенците,(от земетресението) които стават доминиращи. Възприемат много от минойците, но произведенията им са малко по....дървени, тоест няма такова изящество и финес в произведенията им. Сега, щем нещем , ако държим на писаници ще погледнем към митовете и Омир. Мита за Тезей и Минотавъра подсказва, че част от ахейците (микенци) са зависими от Минойски Крит, плащат данъци - в случая девойки, разрушаването на Лабиринта (земетресение) и действията на ахееца Тезей (микенците възползващи се) - край на доминацията на минойците. Крит по Омир "Остров есть Крит посреди винноцветного моря, прекрасный, Тучный, отвсюду объятый водами, людьми изобильный, Там девяносто они городов населяют великих.Разные слышатся там языки: там находишь ахеян С первоплеменной породой воинственных критян, кидоны Там обитают, дорийцы кудрявые, племя пеласгов," Идилия...братство на народите. М..не, и египетските имат платна. Давайте де. Има нещо липсващо у морските

templar, на този въпрос не знам, кой може категорично да посочи Фараона. Но трябва да е някой след Рамзес III. Първо трябва да минат няколко десетилетия от битката с морските народи, за да изградят филистимците цветущите си градове от пепелищата, после да разгледаме внимателно някои вътрешни сътресения в Египет. (Тук Павлов може да помогне) При Рамзес IV (1151-1145) няколко стели от Уади Хамат, отбелязват големи експедиции изпратени от фараона да търсят добър камък за статуи. Група от 8368 човека, включва 2000 войници, които да ги пазят, ама не от нападение, а за оказване натиск на работниците. През краткото 4-годишно царуване на Рамзес V , в страната е бушувала гражданска война (Фрагментарен папирус Торино) Работниците спират да работят по гробницата му " тъй като стояха бездейни поради страх от врага "....ама с мумиите е по -лесно. На Рамзес IV - намерена 1898 в хранилището на гробн. на Аменхотеп II, на Рамзес V- също там, разрезът на балсаматорите от лявата и страна за извличане на вътрешностите е мн. о голям. Белези по лицето показват, че фараона е боледувал от едра шарка. Мумията на Рамзес VI е сериозно увредена . Елиът Смит открива под бинтовете - женска ръка и обезобразена отсечена дясна на мъж. На мястото на шията му - бедрена кост и част от таза. При Рамзес VII- безредици. . Гробница има, но тялото не е намерено. Рамзес VIII - няма гробница, не е открита мумия..Рамзес IX- 18г на власт и гробница и мумия има. Рамзес X - тотално объркана работа , царува от 3 до 10 години ? Гробница има, мумия не. Рамзес XI 28г управление, гробница открита, мумия не. Инфото е от "Хроника на Фараоните" Питър Клейтън

Е ..просто исках да кажа на КГ, че филистимците приличат повече на .... ., от шарданите, ама чакай сега ще видиш къде е скрит ключа , първо открий разликата между корабите на египтяните и морските. Пускам няколко , за да се види по-добре Внимателно наблюдавайте, има 9 кораба, 4 египетски и 5 на морските народи. На пръв поглед са сходни, но имат съществена разлика между ег. и мор. А сега де....

Професоре, още малко се по.напъ.нете ..ъц и не от Байкал до Рейн, а то океан до океан. Не трябва да се подценяват постиженията на дедите.

Ето сега един много добър египтолог Питър Клейтън, автор на "Хроника на фараоните" , как се оплита, като пате, когато в часта за Рамзес II, вкарва "Фараоните и Изходът" и опитва да вкара нещата във времева рамка. Цитат " Цели 400 години евреите живеят мирно около Делтата на Нил. Всичко това се променя през XIII век пр.Хр., когато Египет вече се безпокои от растящата им численост. Фараон Сети I ги осъжда на тежък труд. Не ги чака по-добра участ и при Рамзес II, който ги изпраща да работят по строителството на неговите храмове ......" накрая стигаме до "... и догонва бегълците край Морето...вълните се разтварят за да пуснат евреите да минат , а зад тях пак се затварят и поглъщат преследвачите.." Та лошия фараон е Рамзес II. Разбира се Клейтън завършва с "Излишно е да се казва, че нито едно от тези събития не потвърдено от египетски източници. Защо такъв тип тълкуване се е наложило- нямам идея, като мумията на РамзесII не е под водите на червено море, нито е намерена там, а си стои в Париж . Смъртта му настъпила, когато е бил малко на 90 ! годишна възраст. Сега някаква плахо изчисление, което ще доведе до ...нищо, но през 1212 г. пр. Хр., РамзесII поема пътя на Запад...Рамзес III се възкачва 1182 пр. Хр. През 8-та година от управлението се разиграват събитията с морските народи. Разбира се всичко е приблизително, между самите сражения може и да мине година, две. От смъртта на "лошия библейски фараон" са минали 38 години. Закръгляме ме на 40, тоест евреите вече са на прага на Ханаан, където филистимците са си. В Библията няма и намек, по това време Обетованата земя да е опустошена или разорена. Тоест трябва да е доста по късно, филистимците си живеят в богати и добре укрепени градове, "бъзкат се с" евреите...Графе удари едно рамо де.

КГ - филистите приличат повече на ..ацтеки ли, инки ли..., ето ти шардани . Нападат Египет по времето на Рамзес II, в началото на управлението му, той ги разбива, но е впечатлен от бойните им качества и съставя личната си гвардия от тях Тук техни ....потомци http://ilpopoloshardana.blogspot.bg/2014_01_01_archive.html

Да, Графе, съгласен съм, че е анахронизъм, но често се среща и баш си филистимци, че и име на техен цар. 1 И настана глад по земята, освен първия глад, който беше в Авраамовите дни, та Исаак отиде в Герар, при филистимския цар Авимелех .15 и филистимците затрупаха и напълниха с пръст всичките кладенци, които бащините му слуги бяха изкопали в дните на баща му Авраама Но не споря. При раскопках в Ашдоде были обнаружены печати с надписями на кипро-минойском силлабарии 12–11 вв. до н. э. С 9 в. до н. э. филистимляне пользовались вариантом финикийско-еврейского алфавита. Исконный язык филистимлян неизвестен; вскоре после своего прихода в Эрец-Исраэль они усвоили ханаанский диалект, на смену которому позднее пришел арамейский язык. И не само езика, ами религията им. Много бързо го захапват този Дагон,.Хотя найденные в Ашдоде и Гезере культовые объекты близки к эгейским, все известные филистимские боги носили семитские имена. Това ме смущава. Нито са били толкова малобройни, нито ханаанци са били "океан" по това време, още повече след тази лавина на морските.., която е порегулирала естествения им прираст. Всичките им градове са върху съществуващи стари, но разрушени селища. (май само Екрон е построен нов от тях.) А знаеш ли у колко сериозни изследвачи се набивам на "исследователи затрудняются ..."за филистимците, та аз ли.

29 И Авимелех каза на Авраама: Какви са тия женски агнета, които си отделил?30 А той рече: Тия седем женски агнета ще вземеш от мене, да ми бъдат за свидетелство, че аз съм изкопал тоя кладенец. 31 Затова той наименува онова място Вирсавее, защото там се заклеха двамата. 32 Така те сключиха договор във Вирсавее: и след това станаха Авимелех и военачалникът му Фихол и се върнаха във Филистимската земя. 33 И Авраам посади дъбрава във Вирсавее и там призва Името на Иеова, Вечния Бог. 34 И Авраам престоя във Филистимската земя много дни Битие 21 глава Нещо и за края на филистимляните http://www.eleven.co.il/article/14278 Е то за Ясер Арафат "Талантливый пропагандист, Ясир Арафат утверждал, что палестинские арабы являются потомками филистимлян, и по этой причине они имеют больше прав на Землю Израиля, чем евреи. И предложил назвать будущее арабское государство — Палестиной. Явный намек на поверженную некогда Иудею. " http://9tv.co.il/news/2013/09/19/159049.html

Така, време е вече за едно заключение,защото в прочетените доста и англоезични и руски инфорамации за произход на филистимляните, стоят думичките perhaps и может быть. Та около 1210 до 1170 пр.Хр става нещо, което предизвиква раздвижване на цели народи и практически всеки град от Микена до Палестина(бъдещата) е буквално сринат до основи. На какво се дължи тази чудовищна жестокост на тези хора, при това безспорно цивилизовани - мореплаватели, майстори на качествени оръжия и доспехи? (египетски източник) Те се придвижват с жените и децата си, но не се застояват на превзетите от тях територии, а отлитат като скакалци в посока Египет (дали, защото е най-отдалечен или са го виждали като съвременна Калифорния)? Кое е това "страшното ", което така ги е уплашило та се стремят да се отдалечат от старите се земи, колкото се може по-далече.? "Чуждите страни заговорничеха на своите острови.." Заговорничеха дали означава подготовка и изграждане на съюза/конфедерацията/? Тоест не хукват изведнъж, нападнати от нещо или някой, а се подготвят..Хипотези много, но не издържат и до трети въпрос. Ако е някакво засушаване довело до слаби реколти примерно, защо не го ударят на грабеж, вместо да се изселват ? Силен флот, добри бойци. Ако е сериозен климатичен катаклизъм, защо по същото време, дорийците от север нападат и се заселват в земите на ахейците ? Едва ли самите дорийци ще са причината, тези които сринаха хетите и замалко Египет, не биха отстъпили пред примитивните по това време дорийски племена, непознаващи и мореплаването. Въпроси без задоволителни отговори. Така причина за експанзията ..висяща. Произход- за филистимците е по -лесно е да кажем не какви са, а какви не са. Въпреки, че имат поразителни прилики в керамичните изделия с микенските, филистимските са малко по..семпли, грубовати, както микенските от своя страна са малко по нисък клас сравнени с минойските. Тоест има контакт, приемственост, но дотам. Не това е от съществено значение. По учудващо е бързото семитизиране на филстимците, толкова бързо, че чак..плашещо ? Първо пантеона - филистимците почитат за върховен бог Дагон с рибената опашка. Ето морско божество, което говори, че са били свързани с морето, може би еквивалент на Посейдон. Но..не, Дагон е месопотамец https://en.wikipedia.org/wiki/Dagon , надписа от Екрон http://ancientrome.ru/archaeol/article.htm?a=143 показва, че са си зрязали и езика (познато) и, ако са имали писменост също. Защо ? Населението на Ханаан, както и евреите са били на по ниско културно стъпало от филистимците. Последните знаят и ревниво пазят тенологията за преработка на метали, самите израилтяни са принудени да ползват дори ковашки "услуги" срещу заплащане разбира се. Производители на бира, вино и спиртни напитки - тези технология ги съхраняват, но зарязват божествата си (толкова бързо, че са неуловими)езика си и..мореплавателските си умения, които са поети от финикийците (според някои хипотези - научени от филистимците) А де, дали Библията няма да е права, че филистимците са в Ханаан, от преди Авраам ? Кой ще си зареже божествата , ако са имали общо с микенските (или не са имали) и ще прегърне религията на презряните семити ? А знаем колко устойчив е микенския пантеон, защото е възприет почти изцяло от новодошлите дорийци, а после достига и до Рим.Въпроси без достатъчно аргументирани отговори.. Тук слагам прикачени файлове с доста инфо. 061715P.front.pdf

Римлянин, щях да стигна до теб, когато направя обобщение за филистимците и спомена който остават, той е много силен, толкова, че хитрец, като покойния лидер на Палестина, Ясер Арафат надуши, че евреите признават филистимляните за по старо население и веднага се извъди техен потомък.(Трябва да го намеря) Но да се върнем много по рано , година 135, римляните потушават второто въстание на Бар Кохба, този път евреите са преляли чашата на римското търпение. Император Адриан преименува провинция Юдея на......Syria Palaestina. Откъде му идва това име ? Мисля, че Херодот и Аристотел споменават Палестина, като област южно от Финикия, но само това. Високообразован, Адриан, ще да е знаел нещо за тези някогашни страховити морски хора. Нещо да кажеш по -подробно ? Това може да се види по -пътищата на Израел. Туристически трик или възроден спомен за мистериозния народ ?

Филистимляните са част от втората вълна "морски народи" 1. Ре-га-sa-ta (Pw-r-s-ty) — пелесет. PLST 2. Tjikar (T-k-k[35] — чикар. TKJR 3. Sa-k (a) — ru-su — шеклеш. SKLS 4. Danuna (D-y-n-yw-n) — дануна, DNWN. 5. Wasasa (W-s-s) — вашаша. WSS. Първата вълна (доста по-слаба ) е по времето на фараон Мернептах , син на Рамзес II, който също ги отблъсква. 1. A-qi-ya-wa-sa (A-qi-wa-sa) — акиваша. JKWS 2. Ta-ru-sa (Tw-rw-s’/ Tw-ry-s’) — турша. TRS 3. Rw-ku (Rw-kw) — рукка/лукка. RK 4. Sa-ra-d-n (Sa-ar-di-na) — сарды, шардана. SRDN 5. Sa-k(a) — ru-su (S'-г — rw-s) — шеклеш, шекелеша. SKLS Интереснотo е, че SRDN -шарданите стават наемници на Египет, а RK, лука се бият на страната на хетите. От барелефа на шарденския воин се вижда фенотипната разликата с филистимците Храма на Рамзес III, където са и сведенията за морските народи и описание на битката

Спирам с археологията, че става отегчително. Факт е , че тя е категорична - филистимляните са оставили сериозен отпечатък. Който, го интересува, мога да дам линкове, има в изобилие. Гет(Гат) е доста интересен . http://www.archaeology.org/news/3537-150804-gath-city-wall. От материалите, които прочетох досега (не малко, по-натам, ще цитирам), мога категорично да твърдя, че: филистимляните не са 1. Минойци. 2. Микенци 3. Анатолийци 4. Кипърци

Тринадест години (условно) след поражението си от Рамзес III филистимците се затвърждават по крайбрежната низина в южната част на Ханаан, в плодородната равнина между Иудейската панина и морето. От времето, когато те се появяват там възниква една съвсем типична керамика. Тя се различава ясно от грънчарските изделия, които са се употребявали дотогава, както в градовете на ханаанците, така и в планинските селища на израилтяните. В цялата област на петте филистимски града - и само там, археолозите се натъкват на тази керамика. Първите находки на филистимски съдове предизвикват удивление - това са познати блестящи изделия от Микена. Още от 1400г. пр.Хр. прекрасните домакински съдове на микенските майстори са силно желани в древния свят и търговията процъфтява. Но няколко десетилетия преди 1200 г. пр. Хр. , заедно с разрушаването на микенската цивилизация, този износ престава изведнъж. В Ханаан филистимците подновяват познатото производство, но грънчарските им изделия илюстрират още един интересен факт : много от красивите им стомни са снабдени с филтър, който не оставя никакво съмнение относно тяхната употреба. Това са типични стомни за бира. В селищата на филистимляните са намерени купища от бирени стомни и винени бокали.http://www.bibleodyssey.org/en/places/related-articles/philistines-and-their-cities.aspx Но много по важно е , че първи в Ханаан, филистимците са притежавали желязото и то в големи количества. Техните гробници съдържат оръжия, прибори и украшения от този все още рядък и затова твърде ценен метал. За лигата на петте града (Пентаполис) Этими пятью царскими городами (Пятиградьем) были Газа, Азот (Ашдод), Аскалон, Геф и Аккарон (Екрон)“Все они были древними городами, игравшими значительную роль в предшествующие эпохи. Но раскопки показали, что между предшествующими городами и филистимлянскими поселениями лежат слои разрушений [Dothan T. The Philistines Reconsidered // Biblical Archaeology Today, Jerusalem, 1985. P. 167—173; Gittin S., Dothan T. The Rise and Fall of Ekron of the Philistines // Biblical Archaeologist, 1987. V, 50, 4, p. 198—201], а следовательно, филистимляне заняли уже переставшие существовать города.

Относно кога филистимляните се появяват в Ханаан, Стария завет остава сам срещу писмени източници и археология (пластовете разрушeни градове, пожари и.т.н) Тя и Библията сочи за тяхна родина Кафтор,/ Не изведох ли, както Израиля от Египетската земя, Така и Филистимците от Кафтор .." (Амос 9:7)/ но времево е доста объркана работата. Сега, още малко за изображенията от, които добиваме представа за външният им вид. Колкото и консервативно и специфично да е египетското изобразително и-во, египетските майстори пресъздават по един блестящ начин фенотипа и облеклото на народите с които влизат в контакт. Така, че смело може да им се доверим. Така, релефите от Мединет Хабу показват с обичайната точност образите на библейските филистимци. Издялани в камъка преди три хилядолетия, те изглеждат като снимки. Високите им стройни фигури превъзхождат тези на египтяните. Забележете те са безбради. (Дали са се избръснали непосредствено преди битката или са кьосави..? Спекулации..)

Да, тъмно е като океанско дъно, то и затова попаднах на такива фантастични хипотези, че...уж от сериозни автори. Причините за свободните интерпретации са най-вече външния им вид и библейските сведения , че филистимляните са си в Ханаан от време оно. Авраам идвайки от Ур, ги заварва там. Според някои това е около 2 000г. пр. Хр. Но ще гледам да не се отдалечавам от фактите. По добре малко, но сигурно (доказано), отколкото много, но запълнено с въображение. Ето малко за вида им....без последния, който е мезоамериканец..., но нататък само сериозно

За сравнение - микенска керамика + прословутата златна маска

Поглед към археологията: Вълната егейци залялала Ханаан е видима археологически. Унищожените архитектурни обекти в югозападния крайбрежен район бележат края на късната бронзова епоха. След 1177 г . пр. Хр. се появява егейски стил керамика, подобен на микенската.

Филистимяните - жестоки завоеватели или лакеи на Египет ? За филистимяните/филистимците , народ загадъчен, обвит в мистика и легенди,(хипотезите варират от свирепи варвари до остатъци от атлантите) знаем от няколко източника 1. Библията-Стария завет - по-лесно е да изброя главите в, които не се споменават. Срещат се навсякъде и преди египетския плен и след това, особено в Царства. Сега няколко акцента : на иврит филистимяните са наречени "Плиштим", в превод "нашественици", нееднократно е спомената прародината им - Кафтор. На съвременен иврит - Крит. В Завета научаваме библейският им произход, кои градове и земи контролират. Газа - от там е красивата куртизанка Далила,(разкрепостени нрави) Гет -града на исполина Голиат,(спомен за по-силна раса) Аскалон, Ашдод, Екрон. Локализацията им е потвърдена и от археологията за, която ще се спра по-нататък. 2.Египетски и сирийски писмени източници. Големият папирус на Харис отбелязва: "Чуждите страни заговорничеха на своите острови, всички хора бяха прокудени и никоя страна не можеше да устои пред оръжията им." Това не е обикновен грабителски поход, а огромно движение на отчаяни и добре въоръжени хора, унищожаващи всичко по пътя си. Тази човешка маса всъщност е конфедерация от народи чиито имена са записани (давам ги с възможните хипотези и спекулации): пелесети/филистимци/, чекери/може би свързани с теукрите от Троада/, шекелеши/може би сикели от Сицилия, уешеши /с неясен произход/ и дениени или дардани(данайците на Омир). Цялата тази конфедерация получава названието "Морски народи". Царят на Угарит в отчаяно писмо :Корабите на врага вече са тук...Пристигнаха седем негови кораба и нанесоха огромни щети.." Падат град след град, цялата икономическа инфраструктура на Близкия изток се срива. Рухват цивилизации. Трайно установили се в Сирия,морските народи започват настъпление на юг, по суша и море. Крайната им цел - Делтата. Фараонът събрал голяма армия и се подготвил за битка на живот и смърт. При поражение, Египет го очаквал ужасната съдба на победените - заличаване от лицето на земята. Но Кеми се спасил благодарение на три извънредно мощни сражения сведенията за, които са записани върху стената на храма Мединет Абу- най-дългия йероглифен надпис. Ордите на морските хора достигат Египет. Не е просто военен акт, а твърдо намерение да си проправят път навътре в страната и да се заселят - това са цели народи в движение, с жени, деца и покъщнина, натрупани върху волски каруци. Междувременно мощният им флот се движи по море успоредно с похода. Така, за хода на сраженията няма да се спирам, с пълна мобилизация на силите и под умелото командване на енергичния Рамзес III, Египет е победител. Тук е мястото да отбележа и за раздвижване на съседните либийски племена, някои автори смятат, че те действат съгласуване с морските народи, но според записите на Мединет Абу, конфликта е малко преди идването на последните." Земите на Чемеху се обединиха и нападнаха заедно със Сепед, Либу и Мешуеш, един до друг, всички заедно...." В крайна сметка са победени. Сега за чемеху - либийско племе, изобразено, като пленници в Палитрата на Нар Мер, музей Каиро: смята се , че след берберите, чемеху е второто най-древно име за племената от този вид - хора с бяла кожа, сини очи и руси коси; първият фараон от Шеста династия ги споменава за първи път. 3. Асирийски източник : района на филистимяните след асирийското нашествие е упоменат като ""па-ла-аш-ту". Ще продължа с археология, снимков материал, после да направим обобщение и да изчистим несъответствията, различията и противоречията между източниците.

Ще помоля модератор да изтрие този мой пост 14, защото остава голословен Не мога да открия къде бях срещал нещо подобно, но местата , където се говори, че филистимляните нямат място в обетованата земя са много..." 1 А Исус беше стар, напреднал на възраст; и Господ му рече: Ти си стар, напреднал на възраст, а остава още много земя да се превзема. 2 Ето земята, която остава още: всичките околности на филистимците и цялата Гесурска земя, 3 от Сиор, който е към Египет, до границата на Акарон на север, която се счита на ханаанците, - петте околии на филистимците: на газяните, на азотците, на аскалонците, на гетците и на акаронците; и земята, която е на авейците;" Е, Рамзес III ги разбива при Делтата и спасява Египет от колапс. Не ми се мисли,какви щяха да са последствията, ако тези свирепи орди бяха победили... Та те сриват цели цивилизации. Рамзес III съвсем заслужено е определян, като последния велик фараон. Имайки предвид и, че по негово време Египет е преминал зенита на военната си мощ (апогея е при Тутмос III), заслугата му за спасяване на египетската цивилизация е голяма. Още нещо - минали са само няколко десетилетия от сблъсъка на "гигантите" Хетската и Египетската империи и ако тогава хетите са достоен(почти равностоен) съперник на египтяните , то след въпросните десетилетия са пометени от жестоките преселници, помитащи всичко по пътя си до...Нил. Там си разбиват главата. Не мисля, че Египет е толкова по-силен във военно отношение от хетите, късмета му е, че на трона е бил енергичен и способен владетел ,като Рамзес, докато първите не са имали щастието да имат някой като Шупилулиума I.

Тиринт, който е по голям като размери от Микена, е бил добре укрепен. Пилос и Орхомен също. Но...дори и циклопски, стените не спасяват войнствените микенци от .....тез симпатяги Шерданите

Предполагам имаш предвид минойците, защото микенците строят здраво.

Павлов, кажете нещо за тези за , които има поне някакви източници - филистимляните (филистимците). Народ , който е бил много по -напредничав и цивилизован от древните юдеи, създал лигата на петте града (пентаполис). В Библията се споменава, че Бог не разрешил настъпление на евреите след тяхна победа към градовете на филистимляните. Тоест те не са богоненавистен народ и имат място в Ханаан. Обобщение: градостроители, оръжейни майстори, пивовари, родина на красавици (Далила) и герои великани (Голиат)...

Перфектно ! Каква неизчерпаема енергия в този вече застаряващ мъж. Управлява само 5 години, но какви! От Галия до Сирия - всичко на екс. Самозабравилите се палмирци са поставени на място, наглите германци отново опитват римската тояга. Относно построените от него крепостни стени на град Рим , показват големината на града, а се знае, че по негово време Рим отдавна е преминал своя пик - някъде при Антонините. Това е Рим в края на XIX век, чак тогава достига подобни размери За алтернативка : какво би станало, ако Аврелиан беше управлявал не 5, а 20 години ? Разбира се със същата енергия и желание. ...........PS. Римлянин , нямаше ли спекулация , че е роден в Сердика ?