Евристей

За съжаление не. Затова и учените все пак класифицират вида ...но теоретически .... Северноафриканският слон (Loxodonta Africana pharaoensis) е вид слон, който някога е съществувал в Северна Африка през древните римски времена и е бил използван най-вече във войни. Докладите предполагат, че северноафриканските слонове или слоновете в полите на Атлас са изчезнали само няколко десетилетия след завладяването на Северна Африка от Рим. Изчезването на слона Фараоензис се дължи на преследването от римляните за използване в игрите Венацио- вид спорт, който включва лов и убиване на диви животни. Това се отнася и за Атлаския лъв и за няколко други видове https://www.moroccoworldnews.com/2014/08/137456/5-animals-that-once-roamed-morocco-but-no-longer-exist/ Но има и обнадеждаващи прогнози, ако лошо запазени части от скелет открити в Мароко се окажат на този вид слонове... До тук видът на слона Фараоензис се базира (легитимира) на база огромните писмени сведения на античните историци + изображения най-вече на монети Картагенски монети (така наречените сребърни шекели) с аверса на Хамилкар и Ханибал , на реверса : слонове - обаче различен вид ! Махут с островръха шапка и специфично облекло е възседнал явно африкански вид слон - познавателен белег - огромните уши , ...Ханибаловия слон е очевидно индийски с по малките си уши характерни за вида (Тук ще помоля @Voland за мнение ) Извод - Хамилкар е ползвал африкански вид слонове , Ханибал ...и индийски със знаметия Сурус (за него по натам) Тук Ханибал с ...африкански боен слон И разбира се един римски бронзов шедьовър Големината на ушите говори за африкански вид (или под-вид) Е....? Все отнякъде трябва да се вземат "мострите - модели" ?

Шпага, за първи път ме разочаровате.... Пигмеите и в Африка и по островите в Индийски Океан са си....пигмеи , а етнонима идва от старите елини .....които са ги познавали....като малки хора...ГЕН.. Иначе, ако хвърлите поглед в съседство на пигмеите - ще видите масаите препитаващи се от прословутите им говеда , ловци на лъвове (който не убие лъв не може се ожени....това разбира се в миналото) и най-страховити воѝни на Африка...(ех има мит , че са обучени от римски легионери...но карай....) Масаите ...знаете , че са с височина над 190 см....и са консумирали месо , а за ..напитки - кравешка кръв...... Аз визирах общества които имат достъп както до месни, така и до зърнено/зеленчукови/плодови/ продукти ...... МЕСОТО фигурира в диетата на Здравеняците и Дълголетниците ( Сиреч на заможните) а за всички други е било цел да се сдобият с този.....ДЕЛИКАТЕС и ВАЖЕН продукт на масата ! ИМА МЕСО НА МАСАТА ...............това е повод за тържественост и благополучие.....И за богати и за бедни.....

Маке стига псевдо-научност и грубо изнасилване на истината....Ти си враг на Истината ! Преди да открият и използват огънят, човеците са яли месото ....а познай ? ...Сурово бре ! Сурово ! Минава време - много , преди да започнат да го прегарят на огън...и още мнооого време са използвали успоредно технологиите - когато имат възможност - ядат месото печено, когато не - сурово. Важното е да го има. И стига с този твой гротескни вопъл за акламиране на веганството....щото май нарушаваш форумните правила... През античността който е похапвал месце е бил и по висок и по дълголетен, който е маал на треви - слаб, гърбав и късолетен.... Статистика в края на XIX столетие категорично определя за най-високите хора в света представители на индианците дакота - 198 см. Ето и за дълголетие Този индианец е на 125 години. Може и малко да се оспорят годините, но че минава стотака категорично..Познай с какво са се хранели и той и дакотата....най-високите хора в света ? С 99% месна диета ... Месо са употребявали ....а де ? ..ми бащата на Историята - Хипократ ...Роден 460 г. пр. Хр. на остров Кос, починал 370 г. пр. Хр. в Лариса Тесалия ...колко годишен е бил при кончината си ? Колко ? 90 ! 90 години бре Маке ! Не е ял тъпите ти тревопасни диети....Питагор - 90 години ! Софокъл - 90 , Демокрит...абе за по лесно три декади антични мъдреци надхвърлят 80-те..... Аз на тях ли да вярвам или на теб ?

Защо смяташ, че някой преди 10 или 8 хиляди години ще селектира малки породи кучета ? Тогава когато набавянето на храна е от първостепенно значение и за такива ...глезотии просто няма място. Всичко е било от практическо значение , а какъв е смисълът от създаването на дребни декоративни породи ? Разбира се в цивилизациите вече е друго - има достатъчно излишъци/храни/ и експерименти за глезотийки има. Но от там насетне, а не до-там. И точно последното изречение от поста ти го доказва най-точно...

Май...неудобството е, че не е само кучето. Къде има диви коне ? Не вида Пржевалски (щото го няма опитомен) и не вторично подивелите коне ? Къде са сведенията за улов на див ..добитък през античността или дори през средновековието ? Когато ти посвършат домашните животни да отидеш и да си ги наловиш...(както прерийните индианци - мустанги)

Ще разлеем темата, извинявам се на автора ѝ @ Д. Йорданов, но все пак за слоновете.... реални ли са или измислени Така...може аз да съм те подвел със сведението, че картагенците ловели едва ли не диви слонове за нуждите на Ханибал непосредствено преди сражението.... Това е по късна интерпретация (трябва да погледна при Тит Ливий и при Апиан от къде идва разминаването в интерпретациите) мен, обаче ме интересува Полибий - съвременник на събитията и военен - самият той пише , че слоновете са набавени, а не ловени - тост били са си питомни, но не са били с боен опит. (така излиза) Да, самият град Картаген не ги е поддържал вече, но в контролираните от него територии във вътрешността е имало достатъчно опитомени слонове и картагенците са ги мобилизирали - изкупили или конфискували или и двете по настояване на Ханибал. Сега от линковете които си дал - пак се повтарят остарели тези - про-римски историци изкривяват събитията, не било точно така, инак било, римляните унищожили всички описания на картагенските историци (а дали въобще ги е и имало?) и т. н , Рим е експанзионистичен, милитаристичен (това става след Войната)...то по тази логика и откъде знаем за поражението на римляните в Тевтобургския лес - сигурно от херуските историци..но... Не се наемам да коментирам римските историци, а Полибий който е грък, аркадиец и неутрален, на всичкото отгоре се познава с не малка част от участниците и както по горе споменах - лично той е военен. Въпреки, че не крие приятелството си със Сципион, ако се обвини Полибий в тенденциозност - възхваляване на римските победи и омаловажаване на картагенските - то грях му на съвестта. За Хамилкар Барка пише още в книга първа на Историята си "Похвално слово за Хамилкар" Именно от него Науката знае за бащата на Ханибал - знаменитият пълководец и герой от Първа пуническа, смазването на крайно опасния метеж на наемниците , семейството му, зет му ...За самият Ханибал, Полибий не крие възхищението си от харизмата и способностите му и за брат му Хасдрубал ....Четем : " Хасдрубал, който винаги се беше проявявал като храбър мъж, и преди, и в този свой последен час, загина по закона на ръкопашния бой. Недостойно е да изоставим този военачалник без думи на възхвала " Тук какво има да се опонира ? Въпреки това анализатори като Салвадор Гарсиа Томас завъртат отново мантрата - сведенията са от про-римски автори, егро изопачени са и неточни.... Към Зама от Полибий - слоновете се споменават многократно и е изключено да са измислица - с попреувеличен брой - може би (над 80) но да ги е нямало - абсурд. Освен това четейки внимателно описанието на Полибий се вижда, че те не са там уж като досадно първо препядствие - заради традицията на всяка цена Картаген да използва слонове , а съзнателно сложени в първата линия на фронта да подложат под напрежение строя и организацията на римляните. Елиминирани са (не съвсем лесно и предизвикват разбъркване както в римските така и в картагенските редици...но това е и целта ) с оглед на подготовката на римските пехотинци и опита който има Сципион с тези животни в Испания - при Нови Картаген се изправя срещу Хасдрубал Гескон и неговите 32 слона. Не бива да се подценява и че много от местните които имат опит с тези животни дезертират към Рим и показват на римляните слабите страни на животните.....Общо взето няма никакъв героизъм показан от римляните - по скоро неефектна атака на слоновете. Така, че про-римска пропаганда в случая не е удачна Вторият сблъсък е между конните флангове на римляни и картагенци - италийската конница на Лелий разбива картагенската- съставен от градски картагенски аристократчета, а на другия фланг нумидийци срещу нумидийци - про римски и про картагески. Както се вижда кръвта си е кръв, но интересите са над всичко. "Римските" нумидийци начело с Масиниса побеждават съплемнниите си... Другата част от този сблъсък е между римската пехота преодоляла слоновете,... с картагенските наемници и мобилизирани картагенски граждани. Полибий пише - наемниците индивидуално се бият по добре от римляните, но последните надделяват с по доброто си оръжие и дисциплиниран строй ! Сега....картагенските граждани* наистина се показват като малодушни и затова отстъпващите от римляните наемници се нахвърлят срещу тях и започват да ги съсичат(* става въпрос за градските бедняци , които не проявяват особени качества, но и самият Сципион се доверява на италийци планинци , а не на градски римляни) Третия сблъсък - изтощените римски пехотинци се изправят срещу третия картагенски ешелон - това са верните ветерани на Ханибал от Италия - при започналото сражение изпечените главорези бързо вземат превес с индивидуални качества....римляните са били пътници...Гласовете от Кана започват да ехтят - Ханибал остава в Историята като непобедим ! Но...в този критичен момент двете кавалерии - на Лелий и Масиниса се връщат от преследване и удрят Ханибаловите ветерани в гръб....... Рим печели ! Та....къде тук има тенденциозност , омаловажаване на картагенски качества или възвеличаване на римски ? Всичко е предадено ...правдоподобно. ...Или другояче - ако някой обвини Полибий , че е "римска подлога", а не забележи неприкрития му стремеж към обективност - то наистина робува на клишета.... ................................................................................................ И за да не е съвсем Оф-топик (отново извинения към Йорданов) Някога хората са имали различни (непознати днес) подходи към животните Така например италийските свине не били като гръцките...по-умни били...В Италия свинете си пасели свободно (на жълъдова диета) но когато свинарят засвирил с рог те мигновено го последвали. Така всяко стадо се запазвало и дори да се смесвали няколко - привечер когато пастирите засвирели - всяка свинка си последвала ...своята си свирка. Невъзможно било да я спреш или излъжеш . За разлика от Елада, където свинете се смесвали и после създавали проблеми на свинарите - случвало се и някой по опитен свинар да открадне чужди свине.../Полибий книга 12/ Също там се описват и поведенията на други домашни и полу-домашни животни.....

Явно освен в био/зоологията и в историята плуваш в свои води.... Така е, единственият оцелял боен слон на Ханибал след преминаването на Алпите е Сирус - Сириец. Тоест - предполага се , че е азиатски. Докаран от Сирия. Има си и собствена страница в Уикипедия ... .............https://en.wikipedia.org/wiki/Surus Хипотезите за произхода му са няколко - от индийски - подарени/продадени на Селевк от Чандрагупта , до един от редките оцелели сирийски под-видове. Втората теза, обаче не издържа - още персите използват индийски слонове, а Селевкидите внасят масово бойни слонове от Индия. От там с оглед на близките отношения между Антиох III и Ханибал Барка не е изключена възможност слонът заедно с ..."гледачите индуси" според Полибий да са се отзовали в лагера на картагенаца... Съвпадението , че точно този слон е единственият оцелял от ханибаловите слонове в Италия също е плод на спекулации - от това, че е единственият индийски и затова е оцелял ..че е най-издръжлив ...или защото е бил най- ценен и затова и най-обгрижван и пазен и затова е оцелял.... Както ѝ да е - гледката е била както величествена така и гротескна - едноокият Ханибал възседал еднобивния единствен оцелял слон.... Хм.. тук мисля, че ако е римска измислица би трябвало да е обратното - римляните да се справят с обучени и ...жестоки слонове, а не с плашливи и необучени.....тоест според римските сведения - самите римляни твърде лесно се справили със слоновете на противника Точно калпавите слонове не подкрепят величието на Сципионовата победа ................................................................. Друг е въпросът за интерпретация на сведенията на Полибий , че индуси са водачите (махути) на Ханибаловите слонове по време на кампанията - в началото на Втората Пуническа война ...но излизаме от темата...............

Оцелелият африкански слон е разделен отскоро на два вида : Горски и Саванен . Горският е с по-малки размери (но с малко) от саванния , индийският от друга страна е видимо по малък от тях, но пък най-едър от азиатските видове. В миналото (античните времена) е имало и северно-африкански - атласки и еритрейски слонове, както и сирийски слон... Иначе обучените и впрегнати в работа африкански слонове са... да, горски, но махутите са индийци - докарани от Индия - така както и през Античността са станали нарицателни за най-добри експерти на слонове и са високо ценени от владетелите - Селевк, Пир Епирски, Ханибал .... Тоест....индусите доказват, че африканските животинки стават за обучение, но обучаващите не стават .....колкото и полит-некорктно да звучи.....

Да изложа нещо, вижте дали с Voland сте съгласни или не ? Античните бойни слонове са от изчезнал вид - по дребен от индийския. Полибий описвайки битката при Рафия между Селевкиди и Птолемеи съобщава, че по дребните птолемейски слонове само при вида на по големите и миризливи индийски се разбягали от страх. Античните африкански били два вида (или подвида) - в подножието на Атлас (така наречените либийски) и в днешна Етиопия (еритрейски) Изключително лесно се опитомявали...защо ? Преди битката при Зама, Картаген не разполагал с кьорав боен слон, а идващият си от Италия да спасява положението Ханибал настоявал на всяка цена да има бойни слонове. Налага се картагенците да ги ловят диви..... Сега : макар и за краткото време - буквално няколко месеца - новопленените слонове покрили теста за опитомяване, но не и обучението. ...Разбира се то не слон, не кон, но дори и човек за няколко месеца не може да бъде добре обучен, затова и горките хоботни били квалифицирани от древните хронисти като ...зле обучени и... станали лесна жертва на римляните... Въпросът обаче е друг ? Видът на слоновете ли е толкова податлив към опитомяване или древните махути (дресьори,водачи) са били по компетентни * ? Второто засега отпада, защото лесното ловене, опитомяване и вкарване в бойните редици на слонове от картагенците е засвидетелствано още от първата пуническа война ................................................................................................................................................................................................................................................................ По-сложен е въпросът с кучетата .. Приета е тезата, че човекът е одомашил вълк ? В зората на човешката цивилизация, обаче се забелязват породи кучета твърде отдалечени от първоначалния им образ на вълчеподобни Шумер - град Урук (на Гилгамеш) преди 5 хиляди и триста години Малка порода декоративно куче ...незнайно защо селектирано до такъв малък размер - обясненията са - от домашен любимец на богатите дами до....изпълняващо религиозни символики..... Натам към Старо-Вавлонския период се появява този красавец - Също твърде отдалечен от вълчеподобен екземляр - прилича повече на мастиф...сетне асирийците го ...доусъвършенстват и го вкарват като боен и деен участник в битките. (къде го тук плашливия вълк или чакал ? ) Прави впечатление огромния ръст на кучето ...с по сетнешните изображения на коне.... Тоест ...защо човекът толкова бързо е уголемил ръста на кучето, а на коня не ? ..................................................................................................................................................................................................................................................................... За древните шумерски полу-магарета няма да се спирам - не е по темата , но въпреки че ...ги предполагат че са клон от така наречените планински магарета - не е така... Шумерски "магарета" (планински или някакви други) не се срещат другаде...Ръстът им е като на конете от епохата ....а и с войнствени (неплашиви) ....премазват вражите бойци без да им мигне окото.. и................скитски кон с ездач , .......да не говорим как изглежда от дясно........ Тоест - изключително дребно конче .., а това са преки потомци на ариите първи опитомили коня... Малко по едри коне според изображения има при траките (наподобяват арабските породи) и по сведения при галите - Юлий Цезар е впечатлен от качествата на галските коне... Това са елитните кончета на свръх шампиона в колесничаския спорт - Гай Апулий Диокъл Диокъл печели от наградни фондове в Имперски Рим сумата от .....днешни 15 милиарда долара https://www.ancient-origins.net/history-famous-people/gaius-appuleius-diocles-15-billion-athlete-ancient-world-007106 Иначе огромните така наречени рицарски коне ще се появят чак през ...XV - XVI век ........... Та...колко време е било необходимо за селектирането на едри коне и колко за такова на дребни кучета ? Виждаме, че в древен Шумер се появили мини-породи кучета , които са били без особено практическо значение - не стават за пазачи, нито за ловци...но ги има ! Същевременно уедряването на конете върви далеч по мудно и се проточва през хилядолетия - а то е наложително ..и като работна сила и като боен кон !

Хищният папагал Кеа/Киа/ е смятан за най-умния представител на това голямо семейство . Грозен и нелицеприятен на външен вид , хищен - подлудил фермерите в Нова Зенландия с атака на овце - раздиря им гърбовете и започва кървав пир....папагалите Кеа се изстрелват в топа не само на най-интелигентните птици, но и животни За ужасните поразии на тези птици https://www.vbox7.com/play:ed5c3679 Тук - изпитен тест между фаворитите в птичето царство: папагал Кеа и ново-каледонийска Врана (Crow) - друг кандидат за най-умна сред птиците https://youtu.be/uLjZS-cWzmk За съжаление е изтрито видео със забележителна дресура на папагал Кеа в представление в зоопарка Синсинати. Невероятни номера показа птицата пред публика без да се притеснява от навалицата и шума (много ме е яд , че не го записах) Crow/Враната е сериозен претендент ...въпреки, че и при нея се губи едно великолепно видео-филмче със способностите на тази твар.... тук все пак обща представа, въпреки, че клипът не е най-добрия https://www.youtube.com/watch?v=URZ_EciujrE&ab_channel=Mnthsm .............................................................................................................................................................. Цената на папагал Кеа на черно надминава тази на най-скъпата птица - Великанът сред папагалите- хиацинтовата Ара , а тя е около 6 хиляди евро

Точно така ! Но например...слоновете ги има масово в цирка (послушни са и изпълняват номера/команди/) а гепардите не ! Или поне аз не знам или...ако ги има то е изключително рядко , не масово и не популярно Разбира се изключения има Тук за неприятните и неподлежащи на дресура хиени Радва се неприятната животинка на стопанина си.. Опитомяване, (ужасен домашен любимец) но фактът...не стават за Цирк - тоест за показни номера /шоу/ Тук за древни египетски изображения на гепарди.... Римска мозайка на опитомен гепард в ловна сцена .....Личат ..презрамките В древен Шумер са биели печати с изображение на...гепард ! Извинявам се за off-topic

Да, обаче циганинът прилагайки болка към мечката - учи я на горещ под и пуска звуците на гъдулката и животното впоследствие придобива навика като чуе звука да се изправя, така циганинът успява да я накара да "танцува" когато засвири с гъдулката, но тази "техника" не става нито с вълк , нито с лисица или чакал ? В цирка си гледал насядали лъвове и тигри на скамейки и чакайки да прескачат огнения обръч под плющящия камшик на дресьора , но ...колко са вълците, хиените, лисиците и чакалите ? На тях не им ли е било прилагано болка ? Просто : не стават ! Няма и гепарди !

Малка част от близо 3-часовите тържества за откриването на GEM (Великия Египетски Музей) и пренасянето...Присъства президента на Египет в новата сграда , докато чака конвоя, наслаждаващ се на забележителните изпълнения на държавния оркестър - някои от тях са на коптски - смятан за наследник на езика на фараоните...Мащабно изпълнение, не са жалени труд и средства...... Според мен нещата не отстъпват по пищност, грациозност и помпозност дори и от Олимпиада Хвърлете поглед - няма да съжалявате Приятно гледане .... съкратена версия : и по пълна в HD

Също една силна книжка от старите времена Въпреки, че е професионален ловец, авторът е и природозащитник и експерт - действа само срещу опасни хищници човекоядци - тигри и леопарди нападащи селата в Индия (Колониалната епоха) Впечатление ми направи, че Корбет изпитва възхищение към тигрите - определя ги като благородни рицари - нападат хора само при крайни обстоятелства - когато са силно застрашени или когато самият тигър е окуцял/ранен/ - не може да догони дивеч и се ориентира към хора. Докато към леопардите Корбет е изключително критичен - нарича ги мършояди и подли твари. @Voland , ако може да използвам случая да ви попитам нещо - на какво се дължи по лесното опитомяване (обучение) на някои бозайници и съответно почти невъзможното такова за друга група, която например е квалифицирана като изключително интелигентна. Пример с вълците , които макар и смятани за едни от най-умните животни и някои индивиди от тях едва ли не заформят приятелство с човека (знаете примери много) не се подават на дресировка в цирка например. Не знам и за друг хищник който да прави номера в циркове и шоу-програми, а пък негови представители са опитомени в най-дълбока древност - Шумер, Египет, Персия - става въпрос за гепарда използван както за лов така и за домашен любимец в Древен Египет с каишка разхождан и т. н (има изображения много, но да не се отклонявам) но в цирковете го няма. И май всички представители на Canids (без разбира се домашните кучета) са трагични в опитомяването - вълци, хиени, чакали, лисици , хиеновите кучета (които са интересни с организирания си лов) Как ще коментирате това , а и ...друго ..защо едни по примитивни(по точно ..по първични) представители на еволюцията - птици (соколи, папагали) показват далеч по голяма интелигентност от голяма част от бозайниците ...и като податливи на опитомяване/обучение/ и природно - знаете Гарвновите птици на какво са способни. Разбира се без изключенията - има и крокодил в цирка - дресьора му си пъхаше главата в устата му..но не се наемам да коментирам в каква кондиция е било горкото влечуго Извинявайте за отклонението...но Вие сте този който може да обясни най-добре

Не ми се отваря нова тема (а и няма особен интерес към Египет) затова тук : Тути (Тутан'к-амун) легендарният фараон от XVIII династия отново ще се премести в нов дом .... И не само той , а и цялата му колекция...... Защо смятам , че темата е точно тук ? Защото досега в стария Каирски музей са изложени 1500 негови предмета/артефакти/ , а в новия ......те ще бъдат ........5 400 Великият Египетски Музей - The Grand Egyptian Museum , който най-накрая тържествено обеща , че ще отвори врати в последното тримесечие на тази година ! Grand Egyptian Museum Opening mid-2021 Великолепната огромна ултра модерна постройка се намира на митичното плато Гиза в непосредствена близост до трите емблематични пирамиди . Връзката е обезпечена с аутобанен път и метро линия от столицата Кайро. Нещо повече - има и специално изградено за целта летище. Това е най-големият археологически музей в..СВЕТА ! Разполага с огромен парк в който впечатляваща статуя на великия Рамзес II посреща посетителите, натам следва преминаване между 87 грандиозни статуи на египетски богове, богини , фараони и царици...Отделни сектори/галерии/ ще водят до точно разграничени периоди от необятната история на Кеме'т - архаичните времена (пещерни ловци), До-династичен период ( Скорпион и Нармер) , Ранно-династичен (първи династи) , Първо царство (строителите на пирамиди) , Първи междинен (упадък), Средно царство (тревожните фараони и великана Сенусерт III) , Хиксоски период, Новото царство (Апогей на Имперски Египет), Късен Египет (Залязващ), Персийски , Птолемейски и Римски периоди... Колко ще струва входа за музея ? 400 египетски паунда (около) 25 долара, за студенти - 50% отстъпка , организаторите обещават бърза и безпроблемна връзка до музея както от Кайро , така и от елитните червеноморски курорти на Египет. Отделно и новото летище в платото Гиза. Хотели, паркове и т. н.... https://www.cntraveler.com/story/grand-egyptian-museum-cairo-everything-we-know Фараоните поемат към новия си дом ... Тутмос II и Аменхотеп II Тук ...наистина грандиозна тържественост към транспортирането на ...фараоните от стария музей в Кайро към новия в Гиза

Тук Йончев е дал отговор https://www.forumnauka.bg/topic/22488-kan-krum-vprosi/?do=findComment&comment=468078

Тези примери които си посочил са на...империи , а те априори са многонационални/нехомогенни Но иначе да, то май-всички европейски държави са...нехомогенни (или нека е почти всички) На пръв поглед и най-еднородните : Швеция - дълго време се е възприемала като обединение на три корони (кралства) Трите корони - Свеенланд, Гьотлаанд и Нордланд(май? или Скания? след отвоюването ѝ от Дания) , Полша с Велико, Мало Полша и Мазурия , Англосаксонските кралства, да не говорим за многобройните германски и италиански държавни формирования..които имат и крайно различни политическо-социални управления и никаква общо-национална идентичност камо ли съпричастност . Воюват както помежду си, така и влизат в различни коалиции с други държави срещу уж..."свои" Доктрината на национално обединение в Европа - Един крал/господар/, една вяра, един народ, един език налага Франция ..от там донякъде (но и със съответни различия) поемат и Англия , Швеция, Кастилия , че и Русия ..Но това си един вид доктрина наложена над различни етнически разнородни групи/народи/етноси/ Как са протекли събитията в Езическа България - сведения няма, но индикациите са, че процесите не са идентични както например уж в сходните Аварския и Хазарски Каганати. Личи далеч по-голяма гъвкавост и приспособяване към политическата реалия и най-вече няма този така характерен за двете сепаратизъм - пример : след франкско-аварските войни , славяните в състава на Каганата не само не помагат, но и след падането започват да нападат бившите си господари (сравнение със славяните в Македония след падането на Преслав и създаване на тема Паристрион от Цимисхий които се вдигат срещу империята вместо да избиват омразните им българи ....и от Константинопол да привикват първенците им да дават обяснения - така като Карл Велики привиква първенците на панонските славяни в Аахен... При Хазария има мъгляви сведения, че голяма част от хазарите не са съгласни с приемането на Юдаизма и ...част от тях (кабарите) излизат от федерацията и поемат на Запад. В България след приемане на Християнството такива сведения липсват...

И тук ли Тантине ще я караш Че-Геварската .... Тайно се радвах, че не навестяваш тези теми понеже си се концентрирал върху далеч по сериозна проблематика - език, календар, произход. Явно си неумолимо стриктен и никоя тема не трябва да остане ...нереформирана ! Но за да не даваш повод цитираният от теб потребител да пуска подобни тези , а и все пак в тази тема се стигна до някакъв що-годе приемлив консенсус по някои въпроси, ще ти отговоря (въпреки, че май няма и смисъл, защото ти изобщо не си правиш труда да попреосмисляш това което прочиташ на прима виста) Как пък се хвана за най-вятърничевата хипотеза и пое с мръсна газ в тази посока ? Защо ? Защото дава свободен полет на фантасмагориите Така, така , точно в Ямбол Крум е изградил аула си - леко на юг-югозапад от Маркели, анклав в ромейска територия, там е пренесъл хазната си, там са му и избите с вино , а византийците се събират северно от аула му - тоест подминават го, после вече събрани и мобилизирани завиват на юг ..превземат го и палят... Ето доказателствата - Крумовото градище - линк към оригиналното (автентично) название по времето на Крум : Болгарин Бургасан областера эвла. Карнобат юкъараллин юкъа йог https://ce.wikipedia.org/wiki/Крумово-Градиште ............................................................................................................................................................................................ Даже и качените тук карти не си погледнал..така за обща представа и малко логика , камо ли да намериш времева пролука кога Крум ще строи аул в...Ямбол ? Виж къде стои Маркели/Карнобат - сборния пункт на ромеите и къде Кабиле/Ямбол - аула с хазната и виното на Крум ? Там ли ще си строи резиденция бре Тантине ? И кога ? Като ерген на младите си године ? Не търсиш никаква научност, залиташ по алтернативки, затова само и чакаш някой да ти пусне мухата и веднага захапваш.... Представяш се за човек владеещ добре няколко езика - ми допринеси с нещо сериозно за този форум Тантине. Например преведи някои антични и средновековни автори, които ги няма в ГИБИ и ЛИБИ и ги качи тук в библиотеката или в лично твоя тема със заглавие - Преводи от Тантин (примерно) Може да поискаш с оглед на труда който ще хвърлиш и модераторски права върху нея - по твое усмотрение ще пускаш потребители , които сметнеш за добре... А превеждайки щеш нещеш ще и четеш и осмисляш и тогава ще видиш колко е различно... ................................................................................................................................................................................... Ще помоля модератор до няколко дни да изтрие поста ми - не допринася с нищо за темата, както за съжаление и твоят и цитираният от твоя милост Vulgaria

Това е твърде интересно, не знам дали няма да ни се сърди автора на темата за разлив ....а, ама той бил уважаемият Гербов !? Който сам постави въпроса за разискване...така, че защо не ? Да така е , Стефан като дете идва твърде късно за Василий ... и все пак да си припомним ....рогата които му слагат и съпругата му Евдокия Ингерина и любовницата му Текла. Дали има нещо общо с напредналата му възраст ? Не държа на никоя версия, просто да се опитаме да разгледаме всички такива под всякакъв ъгъл. Василий си е ...мачо на младите години. Знаеш случаят със свръх богатата вдовица Данаилис/Данаилида/ в Пелопонес. Остава лудо влюбена в него, а има син ...май на неговите години. Натам...индикациите са, че и официалната му втора съпруга Ингерина - де факто любовница на императора...и Текла - императорска сестра, но пък в обятията на Василий, са ...мълчаливи съучастници в покушението срещу Михаил III. Натам обаче, и двете му слагат рога - изневеряват му. Дали заради възрастта ? И ако към Ингерина , Василий е повече от толерантен (прощава) то към бившата си любовница Текла е крайно жесток - заповядва да я бичуват с камшик и я праща в манастир. Към втория си син - Лъв в чието бащинство се съмнява, Василий също е жесток - на няколко пъти лично го пребива от бой и го държи под домашен арест. Истински е обичал сина си Константин от първата си съпруга Мария (който между впрочем също е твърде късно роден) , а последните му дъщери са наистина ...заченати в края на живота му.... Отделно и смъртта му - по време на лов...на 75 годишна възраст ? Но пък и Василий II на 67 (според Михаил Псел на 72) е възнамерявал да предприеме поход до далечна Сицилия...та знае ли се.... Към Данаилида - случаят е от малкото в които по принцип неблагодарния Василий проявява благородство....На сина ѝ дава висш държавен пост, а на самата нея - организира тържествено посрещане в столицата . Благодарната старица завещава цялото си имущество на него. ...По ирония на съдбата, обаче Василия се споминава преди кирия Даналида....та тя презавещава имуществото си на сина му Лъв Философ.... На каква възраст е била кирията, след като според официоза Василий умира на 75 години ? И има син на неговата възраст ? Най-малкото на ..90 + Въпроси много...отговорите - не убедителни !

Много ще разводним темата... Ти репликира , че сведенията на Теофилакт са необективни , едва ли не измислица, защото ромейските пленници-християни са върнати Стига с този договор.. През 813/814 г. когато са отвлечени огромна маса жители на тема Македония и предалия се град Адрианопол (повече от 50 хиляди) до...седящия на коленете на Омуртаг Василий и според Багренородни и според Скилица и гравюрата му която ти непрекъснато посочваш са минали години. Най-малко 7-8 .. Най-малко! Защо ? Защото и според двамата той е отведен като пеленаче, а при Омуртаг е вече...между момче и юноша, пак според тях. Тоест не е причината, защото договора е сключен през 815 г. Нали не става през 814г. Василий да е пеленаче, а на следващата година вече юноша ? Тоест да взима една година за 7+ като елф ? Ако държиш толкова на договор - може да приемеш, че събитията стават след 820 г. , тогава е убийството на Лъв Арменец от новия василевс Михаил II Пелтека и по повод продължаването/преподписването на мирния договор Омуртаг пуска някакви пленници сред които Василий и семейството му (не тези от татък Дунав) Може и да е имало някакъв ромейски дипломатичен натиск, но не и след поражения както пише може би Багренородни. Напротив - Лъв Арменец не се посрамва за ужас на Ортодокса да изпълнява българските езически клетвени ритуали, а по късно новия император Михаил II ще си има достатъчно проблеми с утвърждаването си на трона и с бунта на Тома за да ...принуждава със сила Омуртаг да връща пленници Та дотук - Теофилакт има резон - по времето на Омуртаг има преследване на християни : източници ...всички начело със Синаксара ........................................................................................................................................................................................... Що се отнася до възрастта на Василий - то влизаме в конфликт между различните източници както по между си, така и с някои официално приети данни от Византологията. Тук ще е добре да се включат Йончев и Графа, а виждам, че и Петрович На първо място са сведенията на Константин Багренородни - той би трябвало да знае най-добре - хем е учен , хем Василий му е дядо Неудобствата са, че самият Константин като багренороден бичува хора с долен произход. Не напразно - дълги години се е чувствал унижаван от Роман Лакапин и оценката му е ..." Господарят Роман беше прост човек.." Но и не може самият той да води потеклото си от тракийски селянин, затова цъфва и древния арменски благороден произход на селяка Василий... Натам са случките с впечатлението което детето прави на българския владетел (но не и на телохранителите му) сънищата на майка му и т. н. Не бива разбира се с лека ръка да се игнорира всичко това и да се определи за измислици, защото....Василий прави нещо наистина забележително - издига се от прост селянин до всеромейски император! Историята и на Рим и на продължението Византия е пълна с примери за хора с нисък произход издигнали се до императорския трон, но...през армията. Правят военна кариера издигат се и след това войниците им ги провъзгласяват за императори (тоест най-високата военна длъжност) Василий е уникален с това, че стига до трона като цивилен, без и да помирише казармена обстановка... ................................................................................................................................................................................................................. Сега за възрастта му : 813/814 г. - пеленаче , дете според Багренородни, според Скилица между момче и юноша при случката с Омуртаг, между юноша и млад мъж при смъртта на баща му според Багренородни, след смъртта на баща си, Василий потегля да търси щастието си в столицата. (Годината е около 830 г.) Майка му реве, не го пуска (явно заради крехката му все още възраст) но след като сънува..се успокоява. Василий се появява в престолния град. Да уточним - според Багренородни след смъртта на баща си. Нека да е година по късно. Къде и как започва да слугува е друга тема, но да хвърлим каква е политическата реалия в Империята тогава според всички познати източници (и Багренородни и Граматик и Скилица и т.н.) Управлява Михаил III , а силния човек в империята е кесаря Варда негов вуйчо. Михаил е навършил пълнолетие, а властната му майка Теодора изпратена в манастир. (тук да отбележа - да не се приема затвор - заточените императрици често са излизали от манастирите си, някои повторно се омъжвали, други са давали напътствия..в случая Теодора според някои сведения макар и замонашена лично е видяла Василий и предрекла че ще доведе до опасност неговото присъствие, отделно все още император Михаил не смее да престъпи забраната ѝ да не се жени за любимата си - Евдокия Ингерина) Но времево идва някъде втората половина 50-те години. Ха сега да видим годините на Василия...? 814 - пеленаче, колко ще да е през 856 г. (когато Варда е кесар) ......40+ мъжага ? Какво ще хареса 16 годишния Михаил III в чичка като Василия ? За да се харесат трябва да са приблизително на...един акъл и възраст..или малко по големият (с две до пет години) Василий да е впечатлил тинейджъра Михаил III ? 10-на години по късно Василий и Петър Българина ще извършат покушение над императора. Натам византолозите приемат че Василий умира на възраст ...около 75. А и която и Уикипедия да провериш (аз се доверявам на френската) стоят тези цифри Naissance vers 811 Décès 29 août 886 (~75 ans) Constantinople Роден през 811 г. починал на 29 Август 886 г. Възраст..около 75 г. ! Казвай сега Гербов ?

Има доста сходни паралели и с други езически държави. В.. Хазария. Известни са близките отношения между Империята и Каганата през VIII век . Имаш две хазарски принцеси (най-много чужди жени взети за августи и то в рамките на десетилетия , подобна практика се случва чак във времената на Мануил I) Теодора - сестра на каган Бузир (Изубир) съпруга на Юстиниян II и Чичак - Ирина съпруга не на кой ѝ да е, а на самият Константин Копроним . И двете дивачки оказват голямо влияние и следа както в политиката така и в живота на ИРИ. След крайно ожесточените хазаро-арабски войни - арабите са спрени при Дребент, но и обезкървените хазари загубват пасионарността си. Елитът се юдаизира и започва да изпитва нетърпимост към християни. Влошаване отношенията с Империята - хазарите започват терор срещу кримските християни, Империята отговаря с разрушаване на синагоги и екстрадиране на евреи. На какво се дължи ескалацията на конфликта ? Дали на юдаистка радикализация на част от управленския хазарски елит или просто християните в Каганата нарастват значително ? ...................... При Крумова България се забелязва значително приобщаване на християни в управленския елит. Със сигурност това е довело и до реакция ескалирала след смъртта му. Всички източници са категорични - в страната цари анти-християнска истерия. И никаква уж победа на Лъв Арменец не променя вътрешната политика в България (то на самият император хич не му е било и до това) Антихристиянската политика на Омуртаг/Мортагон/ си е засвидетелствана, вярно - на приливи и отливи , но я има. Има ли негов надпис (по негово време каменните надписи са най-многобройни) където фигурира християнско име на хранените му хора ? Нещо повече- при наследника му Персиан : Който и да търси истината, Бог вижда, който и да лъже, Бог вижда. На християните българите направиха много добрини. И християните ги забравиха, но Бог вижда. ........................................................................................................ Ами види се , че по времето на Персиан има явно разграничаване между християни (гърци) и българите... И от тук....възможно ли е с това " На християните българите направиха много добрини .." да се визира именно пускането на пленените македонци ?

Виждат се вече сериозни натъкмявания, само и само да прокараш твоята теза, че събитията с македонците стават по времето на Владимир. Предлагаш хипотезата че Кордил - водач на македонците е вече..синът на Варда,(който сигурно ще да е умрял от старост) че корабите които изпраща Теофил не са тези, които са, а други които пристигат 50 години по късно (то в Одисеята пътуването става по-бързо, а финикийците обикалят Африка за по малко от 3 години) Или това е друг флот изпратен от друг император (Лъв VI Философ - то няма кой да е друг по времето на Владимир) В горните си постове пишеш, че пленниците са върнати по времето на Омуртаг по силата на клаузите с 30 годишния договор. Не знам какво връща и какво не, но както се вижда сред тях не са нито македонците преселени от Крум оттатък Дунав, нито самият Василий, на който Омуртаг ще му даде ябълката чак когато от пеленаче е станал юноша , а Лъв V не е между живите. После тръгваш по следите на Василий I - а този път води до никъде... Ако се приеме , че е бил пеленаче през 813/814 г. пленен от Крумовите хора и на 12-14 г. когато е награден с ябълка от Омуртаг, то тогава със сигурност не е сред македонците от-татък Дунав. Но пък и няма да се върне във "Византийските предели" на 24-25 години - а ако е сред македонците и бягството им става около 30-те години на IX век то възрастта му пасва.. Нещо е вмъкнато и невярно в неговата биография със сигурност от внукът му Константин Порфирогенет, а на там по късните хронисти като Скилица са повлияни именно от него... Факт е, че ако е бил сред македонците, огромният на ръст и сила 20-25 годишен Василий не извършва нищо запомнящо се, напротив и във "Византийските предели" той живее много зле та трябва да ходи гурбет към столицата....Майтапите са че към " Поробителката" България и българите които са погубили младостта му, Василия не само не таи никаква омраза, а.....освен че през цялото му управление цари най-здравия мир между империята със северния ѝ съсед и угаждане по църковните искания (прищявки на Борис), но да НЕ се забравя кой е рамо до рамо с него в покушенията и на кесарят Варда и по-късно на самият Михаил III Аморийски - това е Петър Българина. Нищо чудно да се познават още от престоят му в Българско... А колко по-лесно щеше да бъде - Владимир баща на Симеон = анахронизъм >вероятно Маламир = всичко си идва на мястото. Вместо това се започва - липса на събития в текстовете, грешки в хронологията, разминавания в имената на императорите, закъсняване с 50 години, предислоциране на унгарците и т. н. ................................. ПС. Не се ли изкушаваш да изтъкнеш бягството на македонците по времето на Владимир-Расате като причина за свалянето му от престола. По младият му брат Симеон го обвинил в некадърност пред баща им....И затова и е ослепен ? Къде е гледал та е пропуснал бягството ?

Точно. Симеон първоначално е разбит от маджарите и се затваря в...Дръстър ! Тоест , ако маджарите бяха в Панония, действията щяха да имат съвсем друго направление - Симеон щеше да се затвори я в Сирмиум/Срем/, я в Белград или поне в Бдин... И друго - местенето на столицата от Плиска в намиращия се по на югозапад и на по планински терен Преслав не е ли продиктувано и от факта, че на Североизток се е настанил опасен съсед ?

Гербов бъркаш се сериозно. Познавач си на българската история - факт, но май византийската не ти е силна страна. Чети по внимателно извадките които сам даваш. Събитията се случват при император Теофил - Кой е ? Втори представител на Аморийската династия управлява в периода 829 - 842 г. Син на Михаил II Пелтека , който от своя страна сваля от трона Лъв V Арменец в 820 г. Пелтекът и Омуртаг продължават да поддържат 30-годишния мир, тук е и помощта на последния срещу разбунтувалия се Тома. Така, че търсиш бягството на македонците, лицата Кордил , Варда и флота който изпраща Теофил между 829 и 842 година, когато и управлява. И най-добре е през 30-те години и Маламир си идва съвсем на място От тук и твърдението ти, че тогава владетел на България е...Владимир е в пълно противоречие.... Неудобно ми е да го пиша ..отлично знаеш кога управлява, а тогава Теофил отдавна вече е покойник, а на трона на василевсите стои Лъв VI Мъдри/Философ син на дискутирания Василий I , който и той е покойник (умира над 75 годишна възр.) Иначе за някои разминавания в източниците съм съгласен, но мисля, че игнорираш византийската хронология - управление на василевсите им, възрастта на Василий I и т.н.

По ранните източници посочват, че македонците се завръщат по времето на Теофил Доколкото разбирам ти твърдиш, че Омуртаг е пуснал македонците заради сключения договор с Лъв Арменец? Не..е. Дори и Скилица който е доста по късен автор и изобщо не включва (не знае) за маджарското нападение ясно разграничава времево действията Внимателно точно към цитата на Скилица който си дал - виж на каква възраст е Василий Тук обърни внимание : Виждаш , че са минали минимум 12 + години. Василий вече отива към юношество Дори да приемем че Омуртаг пуска пленниците, то причината не е договора сключен с Лъв Арменец през 814 или 815 година.. защото когато Василий е юноша, Лъв V е вече покойник. През това време Омуртаг си управлява и преследва християни. Наследниците му също. И все пак мисля, че по ранните хронисти заслужават повече доверие - посочват как става връщането на пленниците, цитират имена - Кордил, Варда, император Теофил, българския владетел Владимир (визира се Маламир), унгарците са вече в Приднестровието и т.н. При Скилица, Василий вече е изкаран потомък на славен арменски род, набляга се на невероятната му харизма и подобни ...