Евристей

Ами ...веднага след публикуване на пост става невъзможно за корекция. Опцията е само ...ЦИТИРАЙ . Абе по кофти е . Мое мнение...Нещо което си работи , защо трябва да се променя ?

Разплаках се от умиление (или май трябваше от гордост ?) защото основоположник на европейската цивилизация = на световната съвременна такава ! Цивилизация , демокрация , земеделие , животновъдство (интензивно) , точни науки , пътища , мореплаване , технически открития и въобще ПРОГРЕС ....всичко това Светът дължи на българите ...., но уви неблагодарен , манипулиран и корумпиран е забравил (скрил) и мълчи гузен ...Светът е доказателство , че най-нетрайното нещо е ....благодарността Народът който е тласнал Континента към цивилизация и прогрес в момента е в ......дълбок упадък , заемащ едно от последните места по жизнен стандарт в европейската цивилизация на която е ....ОСНОВОПОЛЖНИК ! Професор Табов - Вие и сие : Павчо Серафимов , Пасков и цитирания от Вас Генчо Делев правите мечешка услуга на Българската история . Това , че в генома на съвременните българи има следи на хора живели по времето на неолит , бронзова , желязна епоха и късна античност не ги прави техни преки потомци Такива има и в съвременните сърби , босненци , албанци , черногорци , косовари , хървати . Никой народ през античността не се е самоназовавал така. Ама прочетете най-после малко антични сведения , стига с мистични загадки от късното средновековие и обвинения в антибългарски аутодафета . Един Полибий ще ви свърши работа. Ще се изненадате от конкретиката и подробностите които дава. Един Юлий Цезар също . Накратко ....След завоюването на дадена територия от Рим и превръщането ѝ в провинция (или на първо време в под-мандатна територия) неминуемо следва антиримско въстание . Случаите са безброй - и Галия - Великото галско въстание на Верцингенторикс - от тогава става вярна провинция на Рим , келти влизат в състава на римския Сенат , келти зареждат легионите . Хиспания на Вириат в Лузитания , след потушаването му и след ликвидиране на партизанските действия в Северозапада на Пиренеите - Хиспания става най-мирната провинция на Империята - през II-III век в трите иберийски провинции - Тараконезис , Бетика и Лузитания лагерува (клечи) 1 един легион , който живот си живее . Великото илирийско въстание начело с Батон Илирийски подпомаган от Маробод - вожд на маркоманите . Западните Балкани пламват и подлагат под напрежение военните ресурси на Рим . Налага се да се намесва и ...доказва самият бъдещ император - Тиберий . Блестящо проведена 3 годишна кампания - въстанието е смазано (има си хас и да не е) Илирия - разделена на Панония и Далмация от превърналата се в бъдеще човешка развалина Тиберий (според античната клюка) . Кой обаче е с безспорен и признат от римските източници принос за оказана всеотдайна помощ към римските войски ? Във всички сведения за потушаване на Великото илирийско въстание и то със заслуга ...присъства безусловно и .....тракийската конница на РЕМЕТАЛК ! Личен приятел на Тиберий ! Какъв е Реметалк ? Тракиец ? Одрис ? Сапей ? ...или ...Българин ? Ама май ....Римлянин ? След това ....следва безусловна романизация на завоюваната/подчинена/ територия - с привличане на местната аристокрация към административни длъжности , а местни ...момчетии с кариера в армията . Какво имам предвид (за да не съм голословен) Още Юлий Цезар разширява римския сенат от 600 души (максимален капацитет по време на Триумвирата с оглед различните групировки които всеки от триумвирите лансирал заради лобизъм ..., а във времената на Средната Република класиката е 300 сенатори) на...900 сенатори като повече от 200 били гали ! ...Та после никой нищо и нечува за ...независима Келтска Галия . Келтска , не клонинг на Рим ! Всички сепаратистични действия на бъдещите провинции са не за идентична независимост , а за оцеляване в следствие на неспособността на централната римска власт да ги защити от външна агресия ! И Галската империя и Сирийската (Палмирска) империя на Зенобия е не да се разруши "омразната" римска власт , а да се създаде квази-римска държава способна за адекватна отбрана на териториите ! Зад Зенобия застават римски легиони от Сирия и Египет ! Иначе с местни камилари ще стигне до под кривата ..круша . Професор Табов , колко е изписано в този форум за участие на траки в римските/ромейските/ войски !? И като легионери и като главнокомандващи , че и като ИМПЕРАТОРИ ! И пак и пак и пак .... Не знам ....ако питаш някое тракийско момче (сополанко) от Провинция или Диоцез Тракия какъв иска да стане като порасне : Български ..Канас Ювиги (или каквото ѝ да значи) или Римски /Ромейски император ....какво ли ще ти отговори ? А ? Пример : Юстин - тракийско селянче , накъде потегля да си търси щастието ? Към ....Българията ли ? (Където ѝ да е тя ) Или към източната римска столица където му е мястото като неин поданик ?

Защо не трябва да се подценяват опитите за реконструкция на образи(лица) на база скулптури и сведения ? Разбира се в определени периоди : в случаят Рим 100 г. пр Хр - 200 г. сл.Хр . Римската скулптурна школа се учи от древногръцката , усвоява я , но и достига своето съвършенство към I - II век . Точните копия на древногръцки скулптури и статуи перфектно копирани от римляните потвърждават максимата , че ученикът е задминал учителят си . Смятаният за най-голям древно-гръцки античен театър шедьовър - Епидавър - Арголида с ...18 хиляди седящи места и на най-отдалеченото място се е чувал перфектно звука от сцената дори и шепнешком ...фактически в класическата и елинистическата епоха е бил до 8 хиляди. Римляните впечатлени - удвоили размерите спазвайки безусловно акустичните техники Та ...когато скулптурното изображение е с доказан автентичен (съвременен на епохата) произход плюс сведения за външен вид на съвременници , които в случаят са и светски лица , днешен експерт би могъл успешно да интерпретира прилика (цветна реконструкция/възстановка) Ето и някои примери , за съжаление от друга епоха , но все пак показателни .... Карл Велики : " беше огромен и силен висок седем негови стъпки " Vita Karoli Magni от Einhard. Това се е считало за силно преувеличение , защото се е смятало , че по времето на Карл - ранно средновековие - животът е бил тежък и едва ли може да се достигне подобен ръст . Но.... Ексхумацията на тялото/скелета/ на Карл през 1861г. показва, че височината му е била 6 feet 3 1/2 inches тоест 192 см. Съгласяваме се, че Айнхард е бил коректен. Същото се отнася и за Едуард Дългокракия - описан " красив, висок и елегантен , по висок с една глава над околните " / сведения на Уолтър от Гуизбъроу/ След ексхумацията на скелета, показаната височина е 6 фута и 20 инча = 190 см. Сега относно реконструкции на черепи от съвременници .....срещу старите майстори Примерът : Англия XV век и нейният най-емблематичен за епохата представител - Ричард III . Чудовище според Шекспир. Такова или не , мястото не е тук за изясняване , но акцентът е друг ....скелетът на Ричард е намерен наскоро (преди 10 години) при разкопки в Лестър Сити ..... Последваха ДНК тестове и разбира се антропологични реконструкции ... ето го Ричард според реставраторите по...Череп : Тук е същият Ричард който ни е пресъздаден от ....кой ? Ренесансов художник от XVI век Мноого по добро изображение от съвременния реставратор ....

+ Да , въпросът е да се хване кога е правена оригиналната скулптура и къде . Примерно на даден император - едно е статуята му да е изваяна от негов съвременник и ...най вече в Рим - тогава теоретично се приема , че качеството/приликата/ще е по голямо , защото ще е правена от столичен майстор (или известен скулптор командирован в столицата) плюс това и съвременник . По време на имперския период е било желателно да има във всяка провинциална столица статуя на властващия император пък била тя и нескопосана. Във времената на късната Република и Принципата скулптурното изкуство достига своя апогей (ще бъде възродено едва във времената на Ренесанса отново в Италия) . Много древно-гръцки шедьоври на Фидий , Поликлет , Полидор , Критий са запазени като римски копия. По времето на Домината започва лек регрес в това изкуство - статуите започват да изглеждат по грубовати , по мащабни , но и по...недодялани - огромната глава на Константин Велики от IV век е точен пример . За да се стигне до...... Тук се изкушавам ....за следния куриоз : X век Константинопол ВУ-ДУ историята със статуята на Симеон I и Романа Лакапин. Подшушнали на Василевса , че за да елиминира Българина , трябва символично да отсече главата на статуята му. Зарадвал се Роман , че така лесно ще се отърве от жестокия си враг . Речено - сторено ! Проблемът се оказал ….чия статуя точно била тази на Симеон ! Не могло да се познае кой е Симеон ? Сиреч , ромеите ( римляни-гърци ) по тез времена толкоз некадърно ваяли скулптури , че действителния образ който изобразявала статуята оставал неразпознаваем . Фидий и Поликлет щяха да се обърнат в гробовете си ! Налага се Роман Лакапин да наема експерти (врачки) и да гадаят/налучкват/ коя точно статуя изобразява Симеон , защото и той самият не можел да го познае , въпреки , че на живо е виждал/контактувал с българския владетел ! Но ...както се казва времена .

Не се съгласяваш с проблемите (въпросителните) които поставят многобройните надписи на простонароден гръцки писани по време на Езическа България , но вместо да ги обориш аргументирано ти ...се изплъзваш или по точно както каза @ sir - замиташ . Приеми , че ромей - грамотен (или полу-грамотен) поданик на ИРИ през VIII - IX век не може да изпише за самоназоваване Γρεκούς , Γρικοί . Той не знае и не може , така както (понеже обичаш да даваш примери от съвремието) англичанин не може да издокара / транскрибира/ ANGLICHANIN с английски/латински/ букви нито да го произнесе ...Той не знае , че на български е ...anglichanin , той си знае , че е Еnglishman ( Ингли'ш мен ) , така както средновековния византиец знае , че е ромей Ῥωμιός , а сънародниците/съподаниците/ му - Рωμαίοι . Няма как каменарят византийски , по поръчка на някой кан да изтипоса Грикои , освен ако самият владетел не му седи над главата и му показва правописа ....И това според теб да е за ....удобство на ромейските пътници , служещите на българска служба византийци или гръко-езичните пленници ? Сега още нещо което трябва да те накара малко или много да се съобразяваш и да не игнорираш (замиташ) с лека ръка Учени които смятат , че старобългарските надписи са писани от гърци : Константин Иречек ; Веселин Бешевлиев Учени които са убедени , че надписите са писани от българи : Джон Бъри , Васил Златарски , Георги Баласчев , Стивън Рънсиман , Георгиос Хадзидакис , Йохан Адолф Киркхоф , Хрисант Методиевич Лопарев Ето и обоснование : "Онъ не был византійцемъ и эта догадка можетъ быть основана на смѣшеніи ο и ω... но онъ (грекъ) рѣдко бы ошибся во звукахъ ο и ω; эта подтверждаетъ и форма πάνφυμος, написанная совершенно не по византійскому выговору... Если это правдоподобно, то можно бы думать, что авторъ надписи билъ болгаринъ, хотя и знавшій гречсскій языкъ, но языкъ не литературный и притомъ плохо на немъ выражавшійся" Още нещо .....терминът Грикои се среща твърде рядко сред византийците през V - IX век ...ето няколкото изключения ... Първо при Прокопий : Ругателна/обидна дума за ромейски войници …...Γραικός като ругателна дума за войници Второ - Теофан : Тази форма се среща веднъж в ръкописите му : Γρηκῶν, вж. app. crit. към 445, 24 (ed. de Boor) и в един надгробен надпис от Испания Εὐτύχης Γρικός (I. Vives. Inscripciones cristianas de la Espâna, Barcelona 1942, 173, № 523) Възможно ли е старо-българите да са захапали умишлено ....ругателния епитет за ромейските войници ? Че и така да наричат и императора и поданиците му ?

Възстановки на римски императори от времената на Принципата . При няколко последователни клика , картината се зумира . Някои са много добри попадения , други не съвсем , трети са далеч от описанията . Базата са ...скулптурни изображения и сведения за външен вид даден от антични автори - Плиний Стари , Светоний Транквил , Плутарх , Дион Касий , Николай Дамаски , Йоан Малала и .....Personal Appearance in the Biography of the Roman Emperors H. V. Canter В клас добри ...попадат Веспасиан , Луций Вер , Галба , Антонин Пий . Октавиан Август - Светло-кестеняв , светлоок , “subflavum“ ...почти блондин/светъл/ (Suet. Aug. 77) Положителни качества : красив , изваяно телосложение (по скоро великолепна пропорционалност , не физическа сила - според освобожденеца му Юлий Марат цитиран от Светоний) , висок около 172 см , образован , красноречив , възпитан , интелигентен , обсебващ . Отрицателни - безсърдечен , студен , не рядко и жесток . Болнав , не понасял нито студ нито жега . Интересното за него , че въпреки навършване на пълнолетие - по римска традиция обличане на мъжка тога и по закон се числял към възрастните мъже , майка му не му е позволявала нищо ..мъжко. Не му разрешавала да ходи на места различни от тези които ходел като дете . Принуждавала го да води предишния си начин на живот и да спи в старата си детска стая. Само по закон бил мъж , а за нея си оставал с правата на дете . (Н. Дамаски) .....Ситуацията разбира се се променя , когато всемогъщият вуйчо Юлий Цезар виждайки потенциал в момчето се намесва и взема пра-племенника си със себе си .

Е , точно обърнах внимание , че галите са използвали гръцки букви преди да влязат в Римската империя. Като друиди - съсловие ликвидирано от римляните . А сведенията са за келтите в централна Галия - далеч от средиземноморието . Не игнорирай и божествата (припознати като римо-елински) Не, гръцки са ! Цезар ги разпознава изрично като гръцки.

Чета си аз коментариите за бело галико (автор Юлий Цезар в трето лице) и се натъквам на следното .....( предавам с възможно максимални съкращения , но трябва и встъпление за да се хване смисъла , така , че търпение ....) В цяла Галия има две категории хора, които имат определено значение и достойнство.Що се отнася до простия народ, то той е третиран почти като роб, не се осмелява да предприеме нищо по своя воля и никога не го допускат в съвет. По-голямата част от тези хора, потискани от дългото време или от бремето на данъци, или пък от насилията на по-силните сами се предават в робство на аристократите, които фактически имат същите права над тях, каквито имат господарите над робите. От двете по-горе споменати категории хора са друидите, а другата - конниците. Така - жреческа каста/класа и конници - от тук и бъдещите средновековни рицари ( на френски конник - шевалие = рицар) са привилегировани съсловия в До Римска Галия . Вниманието е към друидите : Друидите се занимават с религиозните култове, грижат се за правилното извършване на жертвоприношенията, обществени или частни, и тълкуват свързаните с религията въпроси. При друидите се стичат голям брой младежи, за да се учат, и затова друидите са на голяма почит у галите. Те решават почти всички обществени и частни спорове и, ако е допуснато някакво злодеяние или е извършено убийство, или ако има някакъв спор за наследство, или за граници, те решават тези спорове и определят наградите и наказанията. В определено време на годината друидите заседават на едно свещено място в земите на карнутите, област, която се смята за централна в цяла Галия. Тук идват отвсякъде всички, които имат някакви спорове, и те се подчиняват на техните решения и присъди. Смята се, че техните правила за живот са били открити в Британия и оттам са пренесени в Галия. И до днес тези, които желаят да се запознаят по-точно с това учение, отиват да го изучават там. Интересното е , че младите друиди ходят на стаж/специализация/ в ....тъмната за света Британия. Там е ..."университета" Но далеч по-интересното е друго ......На какъв език пишат друидите ? А сега де ? Друидите обикновено не отиват на война, нито пък плащат военни данъци заедно с останалите; те въобще са освободени от военна служба и от всички други обществени задължения. Съблазнени от тези големи изгоди, много младежи се събират и отиват по своя собствена воля на учение при тях; а мнозина биват изпращани от родителите и роднините им. Казват, че там те научават наизуст многобройни стихове и затова някои остават на учение в продължение на двадесет години. Друидите смятат за непристойно тези изречения в стихотворна форма да се записват, въпреки че във всички останали случаи в своите обществени и частни отчети те употребяват гръцки букви. В до-римска Галия , друидите употребяват не латински , а ...гръцки букви. С тях се ....отчитат ! Аналогът с Дунавска Езическа България е забележителен . Да видим обаче откъде идва и досегът с гърците , че келтите да ...научат езика им (че и граматиката) На прима виста това е Масалия - гръцка колония на галското средиземно крайбрежие. Проблемът е , че близо 8 десетилетия преди цезарианците да навлязат в Централния Масив (за който най-вече се отнасят сведенията) Масалия е в състава на римската провинция Нарбонензис Друг отговор не виждам .....освен и споменаването на редица елино-римски божества почитани от келтите , които Цезар цитира с римските им названия : От боговете те почитат най-много Меркурий. Неговите статуи са извънредно многобройни. Него те считат за изобретател на всички изкуства, за водач по всички пътища и пътувания и вярват, че той има най-голямо влияние при печеленето на пари и при търговските сделки. След него почитат Аполон, Марс, Юпитер и Минерва. За тях галите имат почти същите представи, както и останалите народи; Аполон прогонва болестите, Минерва предава началните знания по занаятите и изкуствата, Юпитер има върховната власт над небесните богове, а Марс ръководи войните. Когато решат да започнат решително сражение, на Марс обричат обикновено плячката, която биха придобили от войната. А когато победят, принасят в жертва пленените животни, а останалата плячка те струпват на едно място.

Болднатото в скобите е от мен . Казвай сега кой и къде пише , че сегашна Софийска област по някое си време се е казвала или наричана ...Германия ? Кой е този юначен човечец ? Още повече преди да цъфне с име Дакия Средиземна ? С подобно наименование имаш селище в което е роден Флавий Велизарий мноооого по късно. Стратегия Сардика е включена Тантине към новосъздадената провинция Тракия след анексията на Одрисо-Сапейското царство от императора ти Клавдий . Като такава ще седи до времената на Марк Улпий Траян , когато ще бъде повишена в ранг ...мунисипиа Улпиа Сердика . След като Аврелиан изостава и опразва класическа отвъд-дунавска Дакия , се създава провинция Дакия Аврелиана , а след реформата на Диоклециан на Дакия Медитеранея и Дакия Рипензис (крайбрежна) ..... Продиктувано от правилото за Запазване на Римската чест - Рим никога да не губи територии - примери.. със : след загубата на отвъд рейнска Германия се създават западно от Рейн две провинции - Горна и Долна Германия . Идентична е ситуацията с отвъд дунавска Дакия - южно от Дунав цъфват две нови...Дакии Но......Германия уви тук липсва

Тантине , Теофановият разказ , ако щеш и Никифоровият и Анастасовият са....ми са до болка втръснати . Цифри там няма ! Има отслабен народ на българите заради разделението и значителна имперска войска. Сега колко отслабен ...? Привърженици на ...българите ще кажат , че са многобройни защото опердашили авари , ИРИ и хазари .....Фактът обаче е , че те - българите избегнали открито сражение и се затворили ...а това по логика означава , че по малобройният противник избягва открито сражение...но ...??? Пристрастия и хипотези има в излишък.. Що се отнася до византийците - щом самия император я оглавява значи са значителна по мащабите за империята военна сила - иначе щеше някой друг да е начело ...а той да се подготвя за Събора за който е и мераклия... Чакай още да си избера от твоите твърдения , но ще помоля за аргументи , а не за ....отбивки

Значи доста спорове има около прословутите гръцки неправилно изписани надписи - било то от полу-грамотни каменари , било то от хора използващи простонароден гръцки (някои особености и сходства се забелязват в новогръцкия от началото на 15 век) Да си припомним и ...дългите речи на развален гръцки на Симеон пред Цариград . Проблемът ...са ..възпоменателните надписи ....защо са на гръцки ? Е...това е несериозно Войската - българската акламира Симеон на гръцки , не ромейски части в нея за които никакви данни няма. Това е прекалено вече.... Българи не проявяват траен интерес към компактно населени ромейски територии.....Адрианопол и Месемврия превзети от Крум ...върнати навярно от Омуртаг , Симеон превзема на два пъти Адрианопол и го връща , отказва се и от на тепсия поднесения му Солун през 904 г. , връща и крепостите по адриатическото крайбрежие...

Темите са в резултат на административни реформи на византийските императори ( някъде от Констанс II - баща на Константин IV) които преобразуват старите римски диоцези. Това започва в Мала Азия (как може да не го знаеш ?) след срива на източните провинции започва преструктурирането на Мала Азия - която ще се превърне в бастион на Християнската империя - житница и инкубатор на войници . Нищо подобно. Темите възникват на Балканите по късно - сиреч след малоазийските и на първо време са .....колко Тантине ? Ами - две ! Тракия и Македония - ама не онази старата - а си представи Одринска Тракия разделена на две - източна - Тракия - Западна с Адрианопол - Македония . Следват Салоника със Солун и Халкидика и част от Тесалия а беломорското крайбрежие - Стримон. Ето де ...750 година Но в Константинопол започват да се притесняват от нарастващата мощ на стратезите (особено на Арменикион и Анатоликон) обединили цивилната и военната власт в ръцете си и разделят темите Ето и Балканските/европейски/западни теми В последното десетилетие на VIII век ...цъфва тема Македония със столица Адрианопол , по рано от нея Тракия с Аркадиопол , Теасалоника и Стримон , ще последват Елада , Пелопонес и Никополис . Приблизителна представа ..... Европейските теми - военно-административни са сравнително слаби съпоставяйки ги с малоазийските - потенциалът на две европейски теми - Салоника и Стримон не е в състояние да спаси Солун от пиратите на Лъв Триполит . В последвалите граждански войни армиите от Запада даже не се осмеляват да се изправят срещу тези от Изтока ....или ако се осмелят в редки случаи да го направят - то търпят поражения. България не присъединява никакви действащи имперски административни единици. В територията и влизат бивши имперски провинции от диоцезите и вдовстващи епархии отдавна загубили практическото си значение...

Казвай сега откъде ги взе тези цифри ? 10 000 прабългари срещу 25 000 византийци. Писмен източник , археологическо проучване , твърдение на експерт ? Кой кога и къде поднася тези числа ? Нали обеща да си сериозен и да работиш с доказателства и потвърждения ? Виж сега - цифрите съвсем не изглеждат нереални , напротив може и такива да са били , но на какво са основанията ? Как ще обориш ако някой твърди примерно : 15 хиляди срещу 35 хил ? Или 8 х. срещу 20 х. ? Единственият извод на база Теофановия разказ може да се направи , че ромеите са били с превъзхождаща численост , защото българите не посмели да ги нападнат на открито , а се затворили . Но след отстъплението на първите , българите вече се престрашили - нападнали и победили. Има различни крайности - от това че ромейските войски са от 80 хиляди до едва ли не няколко хиляди . Но фактите са , че те са предвождани лично от императора - Константин IV - един млад човек носен на крилете на вдъхновението след отблъскването на арабската обсада . А както се оказва и вече болен - след няколко години ще почине на едва 33 годишна възраст . Те това е. Давай източници ..... 52 да сме точни . И преди заключенията , направи си труда да прочетеш подробно за тях и тълкуването им. Споко не са чак толкова много - тепърва българската военна мощ ще достигне своя апогей , 20 хиляди български конници ще паднат срещу унгарците (това е по притеснителното) и въпреки това тепърва ще дойдат Булгарофигон , Анхиало и Катасирти . Виж сега как си противоречиш - простият народ не разбирал гръцкото слово пък войската славела Симеона на гръцки като Базилевс пред стените на Цариград ? (тя не е ли набрана и от простолюдието ? Все пак е многобройна за да блокира Константинопол от Златния рог до Златните врата) ) И нали Борис екзекутира боилското съсловие за несъгласие с приемане на новата вяра , а не простия народ ? Кой твърди , че простите хора не се радвали (или радвали) на новата религия ? Че и никак ? Кой , Тантине , кой е източникът на подобни твърдения ? Защото на мен ми се струва , че голяма част от простия народ особено на юг от Балкана са вече християни . Това че не разбира и не може да слави Бога на своят си язиьк е едно (Черноризец) а да не се "радва на новата религия" е съвсем друго (измислица) Нали обеща да си сериозен и да работиш с доказателства и потвърждения ? Чакай да си харесам още неща от теб с молба за аргумент...

Ми … с оглед на последвалата хронология (събития) излиза , че не са . Или са се споили дотолкова , че нито вътрешни нито външни катаклизми (VIII век) са в състояние да ги разцепят/разединят/ А ако са били разнородни (разно-племенни и разноезични) , то …."спойката" няма как това да стане буквално за няколко десетилетия - от Аспаруха до Севар и натам ...близо половин вековна вътрешна анархия , външни поражения и никое племе (или род) да не излиза от съюза ….. Тоест прабългарите или не са разнородни което е в рамките на нормалното или са уникални - разнородни и различно говорящи народи/етноси/племена/ които по някакви неизяснени причини прегръщат идеята за Общо Блъгарска кауза ….и ѝ остават верни до последните дни на 1018 година нейде в планините на Албания и ...Средния Дунав - (Срем) ….?!

Никой не говори за славяни , попитах за мнението ти като стар участник (стара пушка) във форума , а такива тези са били обсъждани , но както ѝ да е , ти ми отговаряш като крайно пристрастен и необективен опонент . (а ако са случайно славяни - какво ...ще те ухапят ли ? Я си припомни велезитите (май) когато обсаденият от съплеменниците им Солун измъчван от глад ги моли за храна ….Невзрачното племе не само се самозадоволява с храни (в чуждата нему Тесалия) , но и произвежда достатъчно безпроблемно да захрани 100 хилядния град ! Явно има традиции в земеделския занаят ….Но споко... Не твърдя , че фамозните скитски земеделци са славяни ! Но и скити да са , то това са ….други скити - не тези ездачите , които ядат и спят върху конете си и уцелват в галоп …."летяща птица в окото" , режат на момичетата дясната гръд (цицка) -доброволно разбира се - така момата става по добър стрелец и е желана от всички ергени , а и тя самата го желае - да е войн , а не слугиня ! А доктор Хипократ пише , че при непрестанната езда върху гърба на коня , скитските мъже повреждали ...тестисите което рефлектирало върху плодовитостта им ... и това съчетано с едно-гърдите им съпруги ….праща по дяволите потомството им . Кои тогава са фамозните земеделци ?

Кои хора визираш ? Готи , хуни , авари ? По късно узи , печенеги ? Никой от тях не взима надмощие и рано или късно се потапя в ромейския водовъртеж. Блъгарете обаче устискат , дори и след 170 годишна загуба на държавността си Какво е мнението ти за древногръцките сведения за …..скитското жито - така жизнено-важно за изхранването на Велика Атина . В нейният апогей тя достига главозамайващите 600 хиляди души население , а чукарестият полуостров Атика не смогва в изхранването ѝ , не смогва даже и морето - затова атиняни със зъби и нокти пазят Бизантион на Босфора като възлова база , подържат добри отношения с тракийските вождове по черноморското крайбрежие и установяват пряк контрол от зависими полиси и колонии по беломорското крайбрежие ! За целта и островите са поставени под зависимост . Та ….кои от скитите обработват земите на ….съвременното Запорожие /Украйна/ за чиито почви се знаят , че са трудно податливи на оран до навлизането на ...стоманения плуг. Кой /кои са обработвали тези земи по тези времена (и с какво) , че са и изкарвали добиви не само за вътрешно задоволяване , но и за износ при това качествен - да изхранват редица гръцки мегаполиси начело с 600 хилядна Атина ? Кои са тези скити ?

Помниш ли подробности за пътя на Стефан от посолството на Безносия ….търсеше Тервел навлизайки по Дунав

Тази теза за родово-племенен съюз иска сериозна аргументация , защото събитията в езическа България са точно противоположни на такива развития в племенни съюзи . Племенните и между-племенните съюзи се създават на база общи интереси (завоевателни или отбранителни) и авторитарен лидер . Когато първото (поражения) или второто (смъртта на лидера) настъпят ...съдбата на племенното обединение е предрешена . Да видим какво се случва в такива формирования : Аварски Хаганат - след неуспеха при обсадата на Константинопол съюзът се разпада - едно от племената (българите) излиза/напуска , откъсват се част от склавите , напускат и други номадски групи привлечени към Хаганата заради общ интерес Печенегите - при тях вече говорим за по еднородна маса , обединена при нападенията над Империята , но впоследствие различните печенежки племена поемат съвсем различна политика - едни продължават да воюват ожесточено , други спазват съюзническите си задължения , трети са неутрални и т. н. Куманите - идентична ситуация , още по-силно изразяваща разделението им на база интереси тясно преплетени с руските княжества - тоест едни кумани в съюз с един руски княз воюват с други кумани поддържащи друг княз Как е при езическа България ? VIII век : Вътрешно-политическата реалия след смъртта на Севар до приблизително Кардам ? Ситуацията дори е класифицирана от някои като Анархия - кановете (или както там са се наричали) започват да падат като брулени круши - убивани или принудени да абдикират (бягат) . Родовете се сменят - въпреки това и въпреки , че е подложено на силен външен натиск от страна на войнствения Константин V Копроним , Българското племенно обединение вземе , че устиска ! И точно честата смяна на лидерите но запазване престижа на централната власт говори за изградена здрава племенна принадлежност ! Иначе след отстраняването на даден Кан (и рода му) , би трябвало той (или наследникът му) недоволен, да се вдигне с цялото си племе и да се пресели другаде . Тоест - излизане от Съюза ! Примерно Сабин е могъл да вдигне племето си (или целия си род) и да поиска от Империята земя за заселване като федерати . Такива отцепвания (с едно две изключения на склавите) сред българите няма или няма сведения ! Хронологията го потвърждава ! Така , че да се приеме твърдо като теза , че Аспаруховите българи са разнородно и дори разно-племенно...обединение (даже и конфедерация) е доста фриволно

Впечатляващо ! Който е българомразец или по точно власт-имащ който води анти-българска политика - добро не ще види . Прокълнат е ! Задълбай още малко де , за да утвърдиш (бетонираш) тезата си . Един султан Баязид Османски е великолепен пример за най-големият българо-мразец - завоювал България (изтрива я от лицето на земята) , изклал елита ѝ - българското болярство и....Проклятието го застигнало - страшно та страшно : завършил живота си затворен в клетка като звяр разнасян по панаирите на Тимуровата империя . Другият най-върл катил на България - Василий II - завоювал първото царство и ослепил между 14 - 15 хиляди български войници - също не му се разминава - от епитафият му писан по негово нареждане приживе се разбира , че това е един нещастен , смъртно уморен човек преживял страхотни обрати и понесъл големи разочарования . Без семейство , без потомство ….УЖАС ! Въобще шега с България не бива ! Човек , коя червена бабичка ти ги втълпява тези неща та ги пльосващ в историческа тема раздел "Нова история" ? 20- километровите опашки по ГКПП Кулата от чакащи да почиват по гръцките курорти българи говорят за другояче ….от просяшка тояга . 100 лв. на човек за PCR тест също не е проблем . Тоест 4-членно семейство излиза с 4 стотака без проблем , а дестинациите вече съвсем не се изчерпват до Халкидикито , а все по на юг , югозапад и островите (там и фериботни такси ) Та...хайде малко смали шаблоните . При Виденов ли българите забогатяха или при Луканов ? Както и по нагоре ти писаха , ама толкова и четеш. ……………………………………….. Малко се носиш по инерция ...или греша ? …………………………………………………………………………………………………………………………………………. Ресавски изпускаш темата си от контрол . Забива към съвременна агитационна политика от страна на @ deaf …………………..и на окултен езотеризъм от @ skorpion1980

Резон ! + Относно тезата , че през втората половина на XI век старото население (потомци на прабългарите) на византийската тема Паристрион е избито едва ли не до крак от печенегите и земите се превърнали (и заради някакво засушаване) в полупустиня до към XVI век е крайно пресилено и неточно. Въпреки , че упорито е насаждано от някои.. Че е има значителен пласт горене на селища по тези време е доказано , но масов геноцид в тогавашната реалия е почти невъзможен . Става въпрос за няколко десетилетия анархия (на Балканите - печенежски ужас) след което Алексия I след енергични (и брутални -Левунион) действия възстановява византийската власт и поставя печенегите под контрол. В резултат Мизия в средата на XII век е ....най-богата провинция на империята и като такава удостоена с честа да бъде ударена с двоен данък за сватбата на василевса . Натам знаем събитията - Теодор и Асен яхват вълната на недоволството породена от финансовите загуби на населението .... Преслав - в изт. Мизия - голям град добре укрепен , Варна - голям град , Дръстър , Червен и т. н. Втората половина на XIII век татарите перманентно опустошават все още богатия български североизток - пръква се като контра и някой си Иваил с неговото въстание .... дружините му са попълвани от населението на ...." обезлюдената" Добруджа . Ще последва и Добруджанското (Карвунско) деспотство което ще се отцепи от Търнов , водещо собствена самостоятелна политика с Генуа , Влашко , Ордата и Константинипол . Е ....няма как да стане това без достатъчно население и ресурс . ( От една пустиня ) ........................................................................ Ако търсим изчезване на прабългарската следа - идентичност или по точно пасионарността , войствеността или асабията (и аз не знам как точно да го определя , но нека е онзи прословут прабългарски тип за който въздишат мнозина) то той изчезва с инвазията на Светослав Киевски . И май точно кекаво-трагичното предствяне на българските войски довеждат до удар (инсулт) на Владетеля и лесното завладяване на Българския Североизток от Варягите. Като вече лишен от асабия етнос , българите се бият (част от тях) на страната на езичника Светослав срещу уж освободителя и единоверец Цимисхий . Без меч да излезе от ножницата от страна на българската аристокрация , Българския Североизток е покорен - направо анексиран от Византия , Преслав прекръстен на Йоанополис , а царското семейство отведено в Константинопол. И сега куриозите са , че тия от крайния Югозапад (Македония) се пишат и вживяват по българи и от Аспаруховите българи , не се подчиняват , отстояват и се припознават за продължители на българската държава и започват наистина впечатляваща близо половин вековна ожесточена съпротива срещу намиращата се в най-добрата си военна форма от 500 години ИРИ . През цялата така наречена Българо-Византийска Епопея , Североизтокът е пълен пас ! Сякаш изпразенен от хора (потомци на войнствените пра-българите) , безучастен наблюдател , пълен колаборационист , .... къде тук са потомците на старите българи да се вдигнат с...оръжие в ръка ? Да издигнат споменът за Петра , за Симеона ? Не се знае кога точно е ..."отвоюван" - то направо присъединен/анексиран/ към Комитопулите (тоест БЪлгарски) и още по малко кога отново минава под властта на Василия ...както се казва без пушка да пукне . Няма мащабни обсади над Преслав , Дръстър или Плиска , няма кръвополитни битки (никакви) по тези места , няма съпротива . Еле пък от татък Дунав ...там ни вопъл ни стон ! Язък за огромните граници чертани в историческите ни атласи опиращи северните ни граници до ...Татрите , Тиса и Днепър ! Едно градче (аул) не оцеля от татък.... Та .....каква ми е мисълта ? Българщината се предава от Шуменското плато към Битолското поле , без да има никакви сведения за преселения на българи отсам натам . На какво се дължи това ? Всички индикации са , че земите на географската област Македония ( в старо бг. Кутмичевица) е присъединена не по рано от времената на Персиан - Борис I . Тоест втора половина на IX век ! В края на X век тя (областта) вече е по-българска и от тази в Преслав и Плиска ! Каква е причината ? Тоест ударната българизация на...по презумция приемано склавско население на територията ? Не може да се пренебрегнат сведенията (житията на Климент) за пословичното усърдие на Борис да "просвети" населението на ...Долната земя с изпращането на най-ерудраните си учени - Климент и Наум ! Югозападът е с особен приоритет за Борис - вече разполага и с къщи за ...почивка , а по времето на комитопулите е осеян с трудно-превземаеми крепости с чиито гарнизони самият Василий е е принуден да преговаря и предлага отстъпки.... Нещо повече ....Югозападът с неговата канска съпротива (наистина голяма , еле пък сравнена в бъдеще с тази срещу османците) дава основание имперската администрация на Константинопол да даде името България на темата включваща земите от бившия Български Запад ! Столиците са се сменяли - в повечето време Скопие , за известно време - Триадица/Средец , но и двата града са сравнително късно присъединени към ПБД/Ц/ Е.....? Какво значи това ? Може и баш прабългарите да са в гробове на север от линията Русе - Варна , но името им вече е на повече от 600 километра на югозапад .............. И точно тези "новите" може би без капка пра-българска кръв/ген/ ще водят най-ожесточена война за отстояване на национална идентичност като .....БЛЪГАРИ ! Колко и дали има в ослепените Самуилови войскари .....прабългарска (аспарухова) кръв ? Може би и в не носещият грам ген на прото-болгар - Йоан Владислав , който обаче се отъждествявава като самодрьжъцемъ блъгарьскомь ......и по род ... бльгарїнь родомь .., а де , ако хипотетично открием гроба му - секвестираме останките му и се окаже .....някой си ? Както навремето имаше един потребил който носеше от девет кладенеца вода да доказва , че комитопулите са арменци !? Да, може би , но се чувстват блъгари и отстояват блъгарскомските интереси

Персонални нападки към личността ти не съм отправял ...а конкретно към съдържанието на постовете ти . А те са слаби и безсмислени ! Разбирам че ти е неприятно , но решение има - четене ! И то повечко . После вече може да си позволиш лукса и да пускаш иронии . Но споко от тук нататък те игнорирам . Крайно безинтересен си (в историческия раздел , не друго )

Не е интересно , трагично е . И от фамозния БГ уики-линк който си постнал , къде го пише , че българите са пеони ? Хети не те ли изкушава , защото нещо такова се подмята ? А гети не сме ли ? Ей го де е хети.. де гети ...античния преводач се е объркал...Одрисите ще ги харизаме ли ? Медите на Спартак също не са за изпускане . Ама нали сме и мирмидонци на Ахила Пелеев - Златокосия ? А според Табов сме и сред македонците на Сандро III основатели на ….Велики Болгар ! ...Ех кривнали сме от пътя към Индия , ама нали ...сме си наши ? Нищо , че там йок ни от археология - монети , грънци или остатъци от сгради , йок от антропология - кьорав антички скелет , но важното е сега тръбим , че генетиката е важна ! Ами къде е тя във Велики Болгар ? Има ли там антички ...болгари/македонци/ от IV век пр. Хр. ? А и къде оставаме сведението , че българите избягали от същия Александър III някъде на Север и след векове се завърнали със страшна сила в родните си земи ? ….Майтапи …. Дай малко повече напън и ще стигнеш до...Шумер . Споко ще ти помагат ….. Успех

Не става 300 годишна власт на хазарите над волжките булгари . Толкова е приблизително тяхното съществуване (на първите) - тоест появяването им на историческата сцена след срива на Мегали Вулгариа ...приблизително 660 - 965 , когато Светослав Киевски им свети маслото …(малко по щастлива случайност , защото хазарския юдаизиран елит като цяло е бил подготвен срещу лудетини като него , маджари , печенеги и т. н. , но ударът идва от...Китай /икономически срив/...това е друга тема.) Експанзията (военния апогей) на хазарите е до към първата половина на VIII век - след епохалните , мащабни и крайно ожесточени арабо-хазарски десетилетни войни от втората половина на века ...военната мощ на хазарите издиша ...Да , ..и те имат заслуга (както Византия , Тервелова България и Меровингска Франкия ) за спиране атаките на Исляма , степните воѝни са достоен противник на помитащите всичко по това време фанатизирани победоносни арабски войски , ... но от началото на IX век Каганата вече не е същият ! Много ...хазарска кръв се излива в касапницата срещу арабите...Властта на Хаганите става сакрална , а реалната/светска/ е иззета от главнокомандващият войските (подобно на майордомите във Франкската империя) които в бъдеще приемат юдаизма . И..ядрото от висшия елит на хазарите се демилитаризира и се отдава/превръща/ на ….колкото и клиширано да звучи - ...търговско-икономическа олигархия - контрол над части от търговския път на коприната ...самите хазари започват да наемат наемници , които да защитават интересите им. Няма как Хаганата жестоко ударен ( със значително обезкървена пасионарност/експанзионизъм) от Халифата , след първите десетилетия на IX век да упражнява реална / пряка/ власт над забутаните северни райони около Волжко-Камския басейн отстоящи на повече от хиляда километра . Следват обрати и във вътрешната и във външната им политика . До тогава в повече от приятелски отношения с империята на източния Рим , ...ще последва ......обръщане на 180 градуса и ...скалата по оста : Константинопол - Семендер достига точката на замръзване ...де факто война ! Последствията са : Клане над християни в Крим от страна на хазарите и гонения на евреи със закриване на синагоги в Империята ! Отношенията между Византия и Хазария никога няма да достигнат тези от VIII век чиято кулминация са : две хазарски принцеси съпруги на ромейски василевси : на Юстиниян II и на войнствения Константин V Копроним - чиято съпруга е известната Чичак - Ирина наложила в Константинопол истинска мода - Чичакоманията ! Във вътрешната политика - юдаизиран елит контролиращ пътя на коприната и търговски бази , ползващ услугите на наемници в това число и на мюсюлмани. Степите са изпуснати от контрола на хазарите - там се настаняват маджари и следващите ги узи и печенеги. Достъпът /контактът/ до Волжка България е безвъзвратно и завинаги отрязан ! Та няма как в периода от края на VIII - средата на X век хазарите да "владеят" Волжска България , камо ли да и налагат езика си , напротив индикациите са , че още през IX век ислямът е проникнал сред волжските булгари като ....стопер срещу хазарската зависимост ! Но щом е проникнал , то толкова е и властта на Хазария по тези места .

Професор Табор цитирайте ...един (щях да кажа световен , но ще се задоволя даже не и с международен, а просто с признат експерт ) по древногръцка филология , който да извежда етимологично ПЕЛАСГИ –>ПЕЛГАРИ–>БЕЛГАРИ–>БЪЛГАРИ–> и прочие ...ГАРИ Може да се хвърли и един поглед върху гледната точка и на нашия В.И. Георгиев който дава хипотеза по въпроса и която е с известна тежест и в международен аспект . Известните ни от старогръцките източници Πελασγοί , латински Pelasgi , на иврит - Палиштим , плиштим , древноегипетски : PLST - Пелесет, Пелест , Паласту на асирийски са ...все един и същи дол ...Пелгари- Българи ? Така ли излиза според Вас ? Разбира се , че пеласгите ще са предали част от генома си и на бъдещите гърци , траки , дардани (балканци) , италийци , малоазийци и т. н . , те не са били нито дискриминирани нито подлагани на геноцид напротив някои известни елини са се гордеели с пеласгийския си (според тях) произход . Сиреч смесени бракове ...инкорпориране , културен обмен , може би (със сигурност) и някакъв езиков субстрат * , но фактът е , че пелазгите се разтрварят в придошлия океан иноземци , а не другите в тях ... ....................................................................................................................... * Неиндоевропейският субстрат в гръцкия е всепризнат и повече от забележителен , ако той влиза в него от страна на автохтонното пелазгийско население , версията , че пеласг = белгар = болгар отича в канала Другата хипотеза , че неиндоевропейският е влязъл през крито-минойския също удря по крайната-автохтонщина припознаваща критските чумбаси в старо-български А кафяво-бронзовите гимнастици - бикоборци ги замитаме под килима С богато въобръжение може и момите да са еднакви : Професор Табов дайте доказателства за твърдения ви с които отдавна отказахте хора като Йончев да ви обръщат сериозно внимание . Но пък радвате други , които Ви и Благодарят .... Аз на Ваше място бих избрал да убедя първия

Така , и от Вашият линк става ясно , че Железен век - няма , има Епоха . Това е точното значение на български . "Век" и то не Век (100 години) има в Гръцкия епос - Златен , Сребърен....Железен и хората в тях , но това са ...Епохи. И то с различна време-продължителност . Както ѝ да е ...пишете си както Ви харесва - Каменен ...век , Бронзов , Железен , Стоманен или Атомен …..Век - единия може да е с времева-продължителност 100 хиляди години , друг - 50 . Така няма как да имате прецизност