Евристей

Точно така ! Значий…...Ваший крал Ласло IV Кун (Куманин) е 1/2 цигане ! Щото майка му Елизабет ( Ерджибет ли е ? ) е расова циганка , дъщеря на хан , пардон барон Котян Тертеробов . Рода сме , Вечна Болгаро-Мадярска дружба ! И България трябва да приеме и да се гордее с циганските си царе - Георгия Тертер и син му Тодор Светослав ! Да приветстваме и братска Москва - нейният основател Юрий Долгорукий е щастливо женен за чистокръвна циганка дъщеря на циганския барон Осен ( Асен, Хасан) и му ражда 8 мърляви циганета - Ростислав, Андрей Боголюбский, Иван, Глеб, Борис и три дъщери …. Игор Святославич и Алексадр Невский са с 3/4 ...циганска кръв !

Къде ги черпиш тези сведения Тантине , къде ? Какъв Херкулес свързахте с проклетия Кимерийски Боспор пък сега ? Лошо ми става вече от ..Кимерийски , кимери , кимеро-траки , кимеро-хуни и кимеро-българи. Сега и Херкулес....Дай и Адам Библейски да го запратим натам и да се свършва... Хераклес , оня от митологията с дванадесетте подвига е микенец , микенец значи ахеец . Роден е не в градче в ..Кимерийски Боспор , а в Тива . Седмовратата Тива , Беотия , Средна/Централна Гърция. Рожденото му име е Алкид ! (Нещо подобно звучащо ..Алкейдес - старо гръцки) Обещан му е престола/царството/ на най силния град тогава - Микена. Богатата на злато , златоносна , златообилна Микена ! Перлата на Архаична Елада . На нейно име е наречена и цялата цивилизация на Ахая , грубо казано от залеза на Крито-минойската цивилизация до Троянската война. Сурова , жестока цивилизация , целият и Епос е Трагедия ! Баща заклал децата си , син убил баща си и спал с майка си , баща изял децата си , майка от ревност заклала децата си . Разбира се вина имат и боговете им с техните интриги . Чети Тивански цикъл и ще имаш нужда от силно питие …. Че е митология и легендите са компилативни пластове е така , но недейте да изопачавате оригиналите

Страшно изследване ...няма що ...Човек трябва да си направи труда да прочете сведения на съвременници на епохата и да разбере пропагандната помия която републиканците по късно изливат върху кралското семейство. Изравянето на мумията на най-великия френски крал Луи XIV и заливането му с негасена вар (голяма част от наетата измет при вида на осанката му макар и мъртъв се разбягва ...има спомени на очевидци ) след това че и до днешен се шири клишето , че кралят (Слънцето) е висок 165 см , къпел се е 2-3 пъти в годината и т. н. Истината , че е висок 183 см , къпел се често - за целта има изградена поръчкова турска баня ( Франция е дупе и гащи с Османската империя от времената на Франсоа I и Сюлейман Великолепни) , чистел е кожата си със спирт и одеколон по няколко пъти на ден , сменял е коприненото си бельо също неколкократно на ден. И прочутата фраза " Държавата това съм аз" , я е казвал точно ….Жаме ! ( Ever-Never) Е....виждаш ли "задълбочено" изследване Автор : Евристей Това не е по моята част . Тук се обърни към Лорда. Виждам , че напоследък се включва и пише тук в тази тема. Между впрочем има мисля 2-3 ЗАКЛЮЧЕНИ теми по темата за мезо-американци - испанци. Страстите се бяха нажежили. Лагера беше разделен на ….про-индиански и про-испански. Не помня добре подробности , но един от про-индианците - с претенции като познавач по история на Испания , лъжеше съвсем брутално. Да , знам , че не е коректно да пиша против него , защото той вече отдавна не е в този форум и няма как да се защити , но аз визирам твърденията му в конкретната тема . И разбира се с доказателства. Все пак да се обадя с каквото мога : Да така е , не с кремъклийки те са по добри , а с ...аркебузи . И то не всички са имали честа да притежават забележителното пушкало с предно пълнене , фитил и възпроизвеждане на изстрел през което време опитен стрелец с лък ще изстреля многократно повече стрели . Още повече когато барута е мокър от тропическата влага и постоянни дъждове. Всичко обаче си има своята пред-история . Да видим испанците - калени в столетията на Реконкистата , това са най-добрите войскари на Стария свят в момента . Не случайно генуезецът Колумб предлага идеята и услугите на ….кралете католици ! Официалният им титул ! Единствените които могат да осъществят и финансират грандиозния , но крайно рисков проект. И това са ….доня Исабел кралица на Короната на Кастилия и Леон , ... и дон Фернандо II крал на Короната на Кралство Арагон , Графство Барселона , Кралство Валенсия , Кралство Майорка , Кралство Неапол . Дуалистична монархия - на по централизираната Кастилия и по федералния Арагон . В края на XV столетие това е най-енергичната и динамична държава в света ! И по конкретно Кастилия ! Университетът в Саламанка е водещ в Европа. А страховитото испанско ТЕРЦИО - бойна формация на пехотата не знае поражение в продължение на век и половина. И други страни възприемат терциото , но само испанци/кастилци/ достигат с него тази пословична успеваемост. Анализаторите смятат че това се дължи на специфичния кастилски дух на епохата - самоотверженост за родина и желязна дисциплина. Да си припомним какво правят няколко хиляди каталанци век по рано наети от Константинопол. Размазват турците , но не получили обещаното възнаграждение те се обръщат и подлагат Балканите на ..сеч ! Никой не може дори и да помисли да им се опре . Примерът с високоразвити империи (колоси на глинени крака) рухнали учудващо с едно две поражения от видимо доста по малоброен и слаб противник е имало винаги . Персия на Ахеменидите срещу Александър III , Византия след Ярмук губи от арабите бербери 2/3 от територия си , Сасанидска Персия се представя още по плачевно и след 2 сражения отива в небитето. Арабите са били и по малобройни и по зле въоръжени и въобще … пълни аутсайдери Е тука вече мога да се обадя по осведомено. И ...напротив , ясно е , съвсем е ясно . Има теми във форума - явно не си ги чел . И дискусии и излизане от добрия тон , някои си изпросиха и БАН . Първо за да разбереш аджеба , как Византийската империя не успява да възпре османските турци (когато вече е развалина и това е повече от логично) трябва да се запиташ защо не успя преди това да спре селджукските турци , когато беше Велика сила ? И как от едно поражение от противник който сам не си е вярвал , Империята губи цяла , ама цяла Анатолия до ….Константинопол. И после отвоюва ли част от полуострова ? Трънки . Ако не беше Първия кръстоносен поход и гения на Алексия I Комнин , който вади кестените с чужд ръжен …. Ето ти едно сведение от очевидец , пътешественик , мъж видял много свят . Не филми и романи Бениамин Туделски , който е видял много свят и много народ " За войните си срещу турските султани, те, гърците наемат хора от други народности, защото у тях /гърците/ липсва мъжество, те са подобни на жени, и нямат сили за военна съпротива ! " /Для войны с турецким султаном они [греки] нанимают людей из различных народов, так как у них нет военного мужества: они подобны женщинам, у которых отсутствует сила военного сопротивления» [3, с. 214]./ Ееее ? Чакай сега има и още …... Византия - 1204 г. След " героична " няколко дневна обсада Константинопол е превзет от 13 хиляди пилигрими и 8 хиляди венецианци . Нахлувайки в града Жофроа дьо Вилардуен пише , че рицари и оръженосци очаквали битката на живота си - ожесточени боеве на всяка улица , за всяка къща ….Какво било втрещяването им когато видели (или по точно нищо не видели) , че по улиците не ги чакал никой...Призивът на Константин Ласкарис - народът на Константинопол да грабне оръжие и да брани града си останал глас в пустиня. Дьо Вилардуен и Робер дьо Клари го отдават това на божията воля

Ох..ле ле, За да бъде уличен той трябва да претендира , тоест да се опита да наложи теза , хипотеза и т.н. в Науката История . А той - Щефан Цвайг не претендира за такова нещо , защото неговото не е научна дисертация , а роман - разбираш ли ? Никой не се основава , аргументира и доказва на база роман ! Литературно произведение па било то и историческо не е доказателство за нищо . За да ти стане по ясно : за да те скъсат на изпит (какъвто ѝ да е) първо трябва да те допуснат до него ! Може гордо да заявиш , че никога не си късан на изпит за астронавт , но кой те е ѝ допуснал да се явиш до такъв ? Науката не е уличила и Пафчо Серафимов - просто не е дорасъл някоя сериозна институция първо да му обърне внимание , а после да го ...уличава или да го оборва ! Всеки е свободен да си драска по блогове и форуми каквото му скимне. Втората част на поста ти е безсмислица Художественото произведение - било то роман или филм не се приемат за доказателство в която ѝ да е наука . Разбираш ли го това ? Ама ..хубави , лоши - вкусове всякакви , но резултата е един = 0 Как може да даваш примери с филми ? Защо им е на археолозите специалисти по Древна Елада и Рим - да копат и да харчат парите на данъкоплатците , като има филми - Троя с Брад Пит и Спартак - Кръв и пясък ! Може да прибавим и ...Калигула с Малкълм Макдауъл и Науката Капитулира . А за Уолстрийт филмите - явно какъвто си историк , такъв си и икономист Не , филми и приказки е . Напълно достатъчно е да прочетеш 2 романа и да изглеждаш 3 филмчета и си готов . Някога всеки (и наши) историци знаеха минимум по един класически език - древно/средно/ гръцки/ и /или/ латински. Някои съчетаваха и по 3-4 дисциплини - история , археология , антропология , лингвистика. Гастон Масперо в началото на XX век при оглед с продължителност 5 минути определяше възрастта на 2 хилядна мумия с точност 2-3 години. Сегашни DNA проби потвърдиха точността му. И това не било ...наука . Гадателство е...

Съжалявам те , наистина Така ….с този си пост ме отказваш да участвам повече в тази тема. Пиши си сЛободно и на воля. С постовете си тук окончателно доказа , че познанията за историята на Стария свят са ти твърде ограничени и разхвърляни , на всичкото отгоре и не възприемаш и не отсяваш спорни от безспорни факти , не разбираш или не искаш да разбереш , че всяка от цивилизациите на Средиземноморието и Близкия изток (а и не само ) имат своя Специфика и това е Наука , за капак си и мързелив и не си правиш труда поне на ниво Уикипедия да следиш времевата рамка . Замесваш в един кюп минойци , хети , финикийци , египтяни преди , по време и след Амарна , хиксоси , морски народи и т. н Ми ...Лапландец ти даже не ги и разпознаваш в мерака си да ги изпратиш в ..Перу ! Опитвах да ти обърна внимание на безспорни факти - културологията на народите /цивилизациите/ главните "заподозряни" в достигането на Нове свят за да бъдат отсявани един по един , ….в замяна получавам подигравки От тук нататък приятен ти попътен вятър

Така де , няма да четем записки на конкистадори лично участващи в експедициите като примерно родния брат на Франсиско Писаро , а ще се базираме на роман от поет ! Нали уж търсим някаква нАучна обосновка тук или го удряме през просото ...Щефан Цвайг какъв е ? Историк , археолог , изследвач , очевидец на събитията или ...майстор на перото. Емилио Салгари вписва ли се ? Господа темата е в раздел Антична история . Страхувам се обаче ,че започва да залита към други раздели....

Каква помощ искаш за Амарна , като теб те интересува само "жълтото" , пикантерията . (това се отнася и за Тантин , който след няколко добри попадения се метна на ..твоя кораб) Сами си съсипвате темата . Сега ...за Полинезията - там няма никакви писмени извори , така че си спекулирайте на воля - кой откъде дошъл и накъде заминал ..с лодки , салове или с прелитане ... За Амарна , обаче има тонове трудове - изследвания на база писмени източници (египетски , хетски , вавилонски, асирийски) археология - обилна - великия град Ахетатон - града на слънцето е открит, антропология - изобилна - една гора мумии от периода , лингвистика - предостатъчно от различните писмени източници на практика всички официални езици говорени в Благодатния полумесец . Поколения учени от цял свят пишат ли пишат , но по лесно е А така няма как да стане. Да ти давам линкове - безпредметно , защото така и така нищо няма да прочетеш , но с няколко думи - Ерата Амарна трае ….15-на години . На фона на 3 хилядолетната египетска история това е като миг. Но щом имаш "усещането" , можеш след смъртта на фараона-еретик- слънцепоклонник , когато се завръща ...реакцията - старото тиванско жречество проклина Ехнатон , ти да натовариш малцината му верни привърженици на ...кораб и да ги изпратиш в Америка , където необезпокоявани да изпълняват религиозния си култ. Мине не мине малко и пак се позоваваш на Хейердал Колко пъти ти писах , че хетите не развиват морско дело (корабостроене) . Знаят други неща да правят - тежки бойни колесници и ...технологията на ЖЕЛЯЗОТО ! На кое от двете са научили индианците ? Връзката на хетите с морските народи е ……(извинявам се за израза) ….сексуална. Тоест казано по кръчмарски морските народи ...таковат майката на хетите и империята им. Сриват ги до земята , помен не остава от тях …..столетия по късно ахеменидските перси които традиционно кръщават сатрапиите си на покорени народи - Вавилония , Египет , Мидия , Армения , Лидия и т. н . се чудят на кой народ да кръстят пустото но величествено плато между Тавър и Понт . Ни вопъл ни стон от митичните хети . Няма ги. И понеже не може такава обширна и величествена земя да стои безименна , персите кръщават сатрапията ...земята на хубавите коне. За финикийците ….за да спрете със спекулациите Появяват се на историческата сцена грубо казано около XII век пр. Хр. , макар че има и по ранни сведения за тях. Една от хипотезите е че те са научени на морско дело от ...филистимците , но по вероятно е да са се инкорпорирали в сирийските крайбрежни градове които са имали морски традиции - Библос , Угарит и т. н. и са ги доразвили. Както между впрочем и прочутата финикийска азбука - тя е доусъвършенства от тях , но оригиналната , първична , не е баш финикийска а ...угаритска (или библоска..не помня точно) Също и най-известното им творение - прочутите "финикийски знаци" - монетното обръщение и то не е съвсем тяхна иновация , но заслугата разбира се им е безспорна. Ако обаче държите финикийците да са първите които достигат и заселват Новия свят , то трябва задълбочени сравнения с колонизаторската им политика там където тя е най-видима и доказана - Утика и Картаген. Утика е основана доста преди Картаген и какво ни показва (какви изводи) ? Никакъв , ама никакъв ентусиазъм или поне някакви плахи опити да учат местните ги заобикалящи бербери на каквото й да е било , нито да ги приобщават към финикйската религия. Ама никакъв ! По натам ще продължа …..

Много се мяташ времево и пространствено - не става така. Питаш ме за минойци , после отскачаш при олмеки …..За тях Лорда ти е отговорил максимално точно , няма какво да търсиш - зависимост между двата бряга на Атлантика . И задай си въпроса защо "някой" ще учи индианците на астрология и математика , а няма да им покаже колелото примерно ? Сега за минойците (отговарям и на Тантин - който ми хареса с фреската в хиксоската столица Аварис , което говори най-малкото за минойско влияние него време в Делтата) Вулканът Тера и земетресението вследствие на него като причина за краха на Минойски Крит ….отича в канала Колкото повече нови изследвания се правят в опити да се локализира времево Тера , толкова годините й се изтеглят назад във времето. Вече нещата отиват към 1550 - 1600 г. пр. Хр и продължават да се ..изтеглят. А Минойски Крит е жив и здрав поне още 2 столетия - посолството на Крит в Амарна на Аменхотеп IV - Ехнатон е засвидетелствано. Пепелта от лавата в Крит не нахвърля 5 см. Че е предизвикал щети , това е безспорно , но че Крит е рухнал заради Вулкана/Земетреса , пък последният облагодетелствал ...микенците и ги изстрелял като Велика сила в Егея - нелепо Наистина за колапсите на цивилизациите до преди няколко десетилетия се ширеше като първостепенна причина природен катаклизъм ! Сякаш , ако не е било бедствието , тя - цивилизацията ще е вечна ! Да видим примери : Везувий избухнал през втората половина на I век сл. Хр. ! Е ….? Доведе ли това до сгромолясването на римската цивилизация ? Не ! Защо ? Тогава Рим е в апогея си и с решителни енергични мерки на императорите от Флавиевата династия бедствията и щетите са овладени и преодолени. Ако , обаче Везувий с такава опустошителна сила беше избухнал да речем в края на IV или началото на V век от. Хр ? Какво щеше да е обяснението ? Римската империя е паднала заради Везувий и варварските племена са се възползвали от колапса , нахлули са в съсипаната и небоеспособна империя …...и окончателно са я погребали ? Друг пример - опустошително земетресение срива Лакония - Древна Спарта. От това се възползват - илотите - въстават и ….избухва така наречената трета месенска война ! Ако поробените илоти бяха победили , то като причина за краха на спартиотите веднага би се изтъкнала като причина земетресението ….но него време Спарта си е сила и въпреки земетръса за пореден път ошамарва разбунтуваните илоти и ги приковава към плуга и мотиката - да бачкат за воѝните спартански ! Кански усилия се правеха да се намерят/изтъкнат външни причини за колапса на Старото царство на Египет - уж засушаване ...отхвърли се категорично , потърсиха се външни врагове - не се намери никой , накрая …...колосалните строежи на пирамидите смазали населението ...и Египет уморен заспал зимен между-царствен сън.... За минойците (не ги обединявай пелсаго=минойци) и техни интервенции на Запад ..Сицилия , Италия , Испания - до сега няма нищо което да подсказва за някакво тяхно влияние по тези места. Връзките на Крит е към Ориента и Египет , хегемонията - над Егея и Гърция. За финикийците ………. Дишай ………. идват от ……..Арабия , района на Персийски залив , днешен Катар …. Къдрокоси са... заселват се в Ханаан и са неотличими от така наречените ханаанци. В последствие част от тях се инкорпорира в старите крайбрежни градове на сирийското крайбрежие. В последствие няколко града изпъкват вече като финикийски Тир , Сидон , Библос (чиято слава е от времената на Египет) Между финикйските градове няма никакво общо национално чувство , напротив - в повечето си време са съперници и влизат в различни съюзи Сега ...имаше изследване , че огромен процент от съвременните средиземноморци от Ливан до Балеарите носят финикийски гени ….по мъжката линия разбира се... Финикйски Тир се чувства великолепно под формалната власт на Ахеменидите , движи търговията , а Великите царе на Персия плащат тонове злато за услугите на флота му ... Не случайно Тир оказва такава жестока съпротива на Александър Македонски - изкарва се по персийски лоялен град и от Суза , Пасаргада и Персепол За мореплавателските качества както на самите финикийци така и на техните кораби - безапелационно и неоспоримо най-добрите в тогавашния свят ! Великолепни моряци , навигатори , корабостроители и търговци. Призанават го ...големите конкуренти - елините Що се отнася обаче, за бойните им качества - тоест на финикийския боен флот в морски сражения - нещата не са безспорни. Гърците на няколко пъти размазват персийския флот (съставен основно от финикийски кораби и екипажи) в гръко-персийските войни . Финикиец не смее да припари в Егея , камо ли в Черноморието. Като цяло сферите на влияние и колонизация са разделени между гърци и финикийци - северното крайбрежие на Средиземно море за елините , Юга за финикийците. Изключения разбира се има - няколкото гръцки колонии в Либия , разделянето на Хиспания - от Ебро на север са гърците - Закинтос , а юга за финикйците Още за бойните качества на финикиските моряци ...този път разглеждайки техните ...потомци в лицето на картагенците. Знае се , че Карт- Хадашт е тирска колония. (Лапландец , да не ти пълня главата с митове ….че картагенци и римляни ( червена точка ) един и същ … ги е правил .."юнак" Еней , бре , Еней Троянски преди да отиде в Италия е живял на съпружески начала с основателката на Картаген - финикийката Дидона ….Ох ...смех …...После боговете обаче подсещат Енея , че не е на Холидей , а има мисия да изпълнява (затова му е подарен живота) и героят на Троя волю неволю трябва да зареже удобствата и да потегли за Италия . Дидона обаче е здраво хлътнала по егейското момче и отказва да признае основателната причина . Проклина Еней и потомството им - тяхното ...картагенците и бъдещето потомство на Еней от латинката - демек римляните. Реки от кръв ще потечат от тях ...кълне Дидона към Еней ) Та каратагенците като финикийци са непобедими в морски сражения ...когато обаче римляните въвеждат щурмовия мостик с който техния кораб се закачва за картагенския и на практика се стига до ръкопашна пехотна битка ...не повече от петима в редица колкото позволява широчината на ворона/моста/ ...то тогава картагенските моряци нямат никакъв шанс и ….войната е предрешена - Рим печели. От тогава Картаген изпитва силен комплекс към морски сражения с Рим и залага на нумидийската кавалерия , либийската пехота и келтско-иберски подкрепления - но само по суша срещу Рим. През цялата Втора Пуническа Война картагенския флот бяга като дявол от тамян от сблъсъци с римския. Неколкократните позорни при това бягства на адмирал Бомилкар с далече по многоброен флот пред няколко римски бойни кораба е показателен за ...комплекса на Картаген от Рим по море.

Хейердал , не , че е остарял - експедициите му Ра 1 и Ра 2 са безсмислени и с нищо не допринасят за историята. Не случайно в тази наука никой не го й бръсне. С тръстиков кораб (прототип на речен египетски с тръстика набавена от Боливия) тръгваш от финикийско пристанище на атлантическия бряг на Мароко ? Защо ? Първият път - пълен провал - щеше да се удави , зор обаче да пробва с втори - абе докато се получи - субсидии има . И ? Какво доказва това ? Кой е плавал с тръстикова лодка в средиземно или червено море ? Камо ли да е излизал в Атлантика от-татък Херкулесовите стълбове с тръстикова лодка ? Ама Тур бил такъв , бил онакъв. Ок , като естествоизпитател , ботаник и мореплавател може и да със съществени приноси , но в историята , особено Средиземноморската на Стария свят е пълен лаик Има възстановки на шумерски кораби , на египетски - кораба на Хатшепсут (има и филм на BBC) , финикийски , гръцки , картагенски….

Много разхвърляно , така няма да постигнеш яснота , напротив... Търсиш някаква пра-стара цивилизация по Атлантика , после се хвърляш на Близкия изток , Египет , Мала Азия , финикийци …..не става така . Объркват се още повече нещата . Ако имам време ще ти постна една таблица - така най-ясно се следи хронологията. Имаш мегалитна култура в Европа (Кромлехи , долмени , менхири) има ги по цяла Европа Най-големите (като Стоунхендж) са в най-дивата част на Европа - Британия , Ирландия , Бретан (Франция) , Испания. По късно имаш прото-шумерска цивилизация в междуречието , шумерска , Египет - до династичен период , ранно династичен , Крито-минойска цивилизация с нейния хронологизиран период и т. н. и т. н Гледаш , сравняваш , отхвърляш и продължаваш ... За Египет - да, Тантин ти е написал XV-та е хиксоска династия с продължителност от 1663 г. пр. Хр. - до 1530 пр. Хр. Така : хиксосите никога не завладяват цял Египет . Те установяват реална власт в делтата и в различни периоди контролират повече или по малко райони извън нея. Не случайно столицата я местят от Мемфис в Аварис , който е съвсем в северо-източната делта . Затова е и объркването с XVI династия- тя е паралелна (на юг в Тива управляват египтяни) Вече XVII Тиванска династия започва "освободителна" война срещу окупаторите от XV хиксоска династия в Аварис . Войната е тежка - но точно тя възприемана като освободителна срещу омразните чужденци , ще създаде една калена в битките египетска армия (дотогава през старото и средното царства египтяните не са се славели като добри войници) която след по малко от век ще опре границите на Египет до Ефрат ! Ето я цената която плаща Египет за свободата си Разбития от хиксоски бойни брадви череп на фараон Секененре Тао - баща на Камосе и Яхмос I Кои са хиксосите ? По този въпрос консенсус няма . За египтяните това са азиатци , чужденци. Някои от имената на владетелите им ...бият към семитска етимология -Yakhob-har Така това : Няма египетска експанзия в Мала Азия. Тутмос III започва първия си поход срещу Мегидо Ханаан - гениална военно-стратегическа операция изпълнена от гениият на младия фараон , а след 17 похода в продължение на 3 десетилетия Египет опира на Ефрат Някаква престава за политическата реалия в Близкия изток през XV век пр. Хр.

@ Лапландец Съвсем нагази лука....Какъв град на слънцето е това финикийско градче ? Ти четеш ли това което поднасяш като информация ? По добре кажи , че е построен от Атлас за щерките си …... Недей ограбва труда на финикийци и картагенци и да го харизваш на някакви мними слънцепоклонници Тук маршрута на един смел картагенец на име Хано https://www.ancient.eu/article/913/hanno-carthaginian-explorer/ Маршрута обаче не е непознат за финикийците , защото 2 века по рано , финикийски моряци по поръчение от фараон Нехо II успяват да обиколят целия континент от Червено море и се връщат през Херкулесовите стълбове за 3 години , но със сериозни спирания.

Ще ти отговоря тук в тази тема , защото ми трябват твоите цитати , а иначе трябва да ги копирам от тук и да ги местя в новата ти тема . не съм се скрил , просто не съм оптимист , че мога да те убедя в каквото й да е . Не се сърди , но познанията ти за античната история отстъпват на залитанията ти по мистика , езотеризъм , конспирации и т. н. Не си способен безпристрастно да отделиш спорното от безспорното в Историята като наука и да изградиш някаква що годе разумна хипотеза. Но все пак харесвам когато хората имат интерес особено към античната история , затова ще се опитам да дам някаква аргументация. Първо защо стоя зад думите си , че приносът на Тур Хейердал с експедициите си Ра 1 и Ра 2 към историята е нулев . Поне три пъти ти написах , че древните египтяни не използват тръстикови кораби за открито море . Ако Тур (а и ти) държи непременно египтяни да са достигали Новия свят опциите са му : 1. Тръгва не с тръстиков кораб , а с дървен какъвто египтяните са използвали в Средиземно и Червено море . 2. Няма да потегля от атлантическото крайбрежие на Мароко щото там кьорав египтяни не е имало , а от някой ръкав на Нил - от там където египетските кораби потеглят за Сирия да речем. Ако Тур Хейердал "доказва" че това са прото/пред/ египетско население от времената преди Нармер и Скорпион - епохата когато Делтата (Долен Египет) е представлявала мочурища обилно обрасли с тръстика - рай за всякакви пернати и изобилие от риба. Рай и за жителите им - ловци и рибари - храна до насита ! Това разбира се не остава незабелязано и все повече народ приижда и се заселва в благодатната земя. Владетелите на вече обединения Юг - Горен Египет са вече вперили поглед към делтата. ...Натам няма да ти преразказвам , но Долен Египет след дълга съпротива попада под властта на владетелите от Юг . Египет е обединен , а делтата започва да се култивира - в обработваема земя. Вместо да ловят пилци , жителите вече трябва да орат нивите. Физическият ръст спада с около 10 сантиметра. Можеш да хванеш някой от недоволните северни египтяни , да ги качиш на тръстиковата лодка (която наистина се е използвала масово в делтата) и да ги отпратиш при индианците в Перу. Ама не от Мароко ! Няма да послъгвате с Хейердал и да съкращавате 2 хиляди километра . Успех А и още нещо - от тези цитати които си превел - за индианските митове , че бели светли и брадати хора са идвали при тях - трябва фенотипно да ги издокараш да приличат на египтяни. Ако Хейердал доказва , че това са представители на някаква пра-стара цивилизация - да речем тези които уж са построили пирамидите , Баалбек , Стоунхендж , Циклопските стени и подобни - то да доказва , че са използвали тръстиков флот . В случая с Баалбек пък под носа им е прочутия в древността ливански лес - набавянето на високо качествен дървен материал Ако Хейердал доказва , че откривателите на Нове свят са шумери или прото-шумери - убаядите които наистина са използвали тръстикови лодки по гъсто изградената канална мрежа между Тигър и Ефрат - то да тръгне от днешна Басра в южен Ирак , да заобиколи Арабския п-в и Африка и ….успех към Карибите Ако Хейердал доказва , че това са минойци да прави реплика на техен кораб и да тръгва от Крит. Записвай , записвай и учи , че лъсваш много Хетите не могат , сине на конспирацията , по простите 2 (две) причини : 1 .Никога не са било морски народ . Прочути са не с корабите си , а с колесниците си ! 2. В Кападокия - тяхната земя няма и не е имало тръстика ! Няма с какво да си направят ….корабчета .. Ама като не ги знаем тези неща ще се чудим как индианците могат пък хетите не могат.... За този твой бисер А кои са те повелителю на Новия ред ? Кои са "наследниците" на Древна Месопотамия ? Щото и Садам Хюсеин се изкарваше наследник и реставрираше руините във Вавилон. Или ще докажеш кои от по по най- наследниците са преджапали до Карибите Улеснявам те : през кой период Убаядски Шумер Акад Ново/Второ/ Шумерски Арахаичен Вавилонски Елам Старо Вавилонски Средно Вавилонски / Каситски/ Ново Вавилонски Старо Асирийски Средно Асирийски Ново Асирийски Мари Митани Персийски Селевкидски Партски Сасанидски Арабски Селджукски Тимуридски Сефевидски Османски Стига ти толкова Малко по добре щеше да ти се получи , ако беше се изразил не с наследниците , а с предшествениците на древна Месопотамия Ти се хващаш за всичко което си чул за прекосяването на Атлантика преди Колумб , но и всичко ти е една каша без да имаш никаква представа кой - от коя култура , кога - през коя епоха е достигал Цитираш ми сведения на конквистадори за перуански митове за белия човек - Ок , има ги и аз не ги отричам . Но следвай всичко както е предадено , не ми скачай на египтяни с тръстики , защото нали сам си цитирал за големи мъже със светла кожа и огромни бради ? Нещо не ми се вписват за египтяни или месопотамци. Друго - инките са безписмен народ (остави въженото) - писменост са имали предишни индиански култури , но инките са изтрещели по някаква причина , изгорили са всичко и са го забранили. В последствие се забравя. Но споменът за белите хора които дошли е пресен - тоест помнят го (не е от преди хилядолетия) и като се вземат предвид описанията - приличат повече на викинги , но... От тук да тръгнеш ще е по добре , отколкото да плющиш глупости за хети и месопотамски наследници Ако до тук нищо не възприемеш , аз няма какво да добавя

Разберете : Древен Египет не използва тръстикови лодки за морски рейсове ! Финикийците не използват тръстикови лодки за рейдовете си по Средиземноморието и Атлантика - до Британия ! Няма как древно египтянин да ….запали тръстиковата моторница и да акостира на Карибите , от там да пресече джунглата до Перу или до Юкатан и да строи пирамида , която е толкова подобна с египетската , колкото и покривът на копенхагенска средновековна къща с подобна в Бейджин Китай !

Така де ….и Стоичков има подобни титли...Дай ми исторически Няма какво повече да кажа

Героизмът на Тур няма нищо общо с историческата му некомпетентност ! Ти разбираш ли , че Египет не използва тръстикови ….СЪДОВЕ в отккрито море ? Нито като бойни кораби ! С тръстикови лодки ли Рамзес III трепе флота на морските хора ( морските бре @Лапландец , не горски) в делтата на Нил ? Аууу ...гледам , че се шири мнение , че ...експериментът на Тур Хейердал бил ….Успешен ? Как ? Тръгва от финикийска колония в Мароко ...Защо ? Защото това е крайната западна финикийска колония !? А....тръгва с …..египетски речен тръстиков кораб ! Да доказва ...какво ? Че от финикийска колония в Мароко с тръстикова речна египетска лодка може да се достигне (с голям късмет от втория път) остров от Карибски басейн ? Ужас ! Египет не използва тръстикови лодки за морски експедиции ! Финикийците не използват тръстикови лодки за рейдовете си по Средиземноморието и Атлантика - до Британия за калай ! Хейердал обаче решава случая по ...ПОЛИНЕЗИЙСКИ с тръстика от незнам къде си - Чад , Боливия и т.н. да щурмува Океана ! Е ? Кой е използвал тръстикова лодка за презокеанско плаване ? Бръмбарите в главата му.

Уф..... Експеримента на Тур Хейердал в случаят е ….НЕУСПЕШЕН , защото древно египетските рейсове не излизат в открито море с тръстикови лодки ! Капиш ли ? Имат си кораби изработени от дърво - ливански кедър . Когато Египет е по слаб ...плаща на сирийските (ливански) князчета за дървен материал със злато , когато е силен - идва и си го взима ! ...Времената на Тутмос III - 18 та династия ! Апогей на египетската мощ в близкия Изток ! Във времената на по късните династии - Късното царство , Египет наема ...финикийци ! А те не използват ...тръстикови корабчета !

Та ...Хейердал игнорира Хеопсовия кораб от дърво и явно достатъчно полиран за да устои на хилядолетията и волно "построява" тръстиков като хем го интерпретира като финикийски - защото тръгва/ИЗХОДНАТА МУ БАЗА/ е от крайната финикийска колония на Мароко , хем е тръстиков - речен египетски - незнайно защо тръстиков, след като египетските морски кораби не са от тръстика , даже от времената на ...митичния Хеопс - IV династия - строителя на Великата Пирамида ! III-то хилядолетие преди Христа ! По древно няма как да е ! Какво се получава ... Хейердал тръгва да доказва , че с египетски речен тръстиков кораб , от финикийска колония на мароканския бряг може ида се достигне (с кански мъки и от втори опит с модерна яхта до себе си) Американския материк или по точно островите в карибски басейн . Кой и защо ще тръгва с тръстикова лодка да ...открива Новия свят - не става ясно ? Ама то ...можело с тръстиково корабче да се ...преджапа Атлантика ..!? Е И ? Кой и защо има "сметка" да преджапва Атлантика с тръстикова лодка ? След като такава не употребяват самите египтяни в средиземноморските си кампании ! Камо ли финикийците , които са признати за корифеи в морските дела и наемани и от фараоните на късен Египет и по сетне от царете на Персия . Мам*а му има едно кило сведения за египетски кораби - Древно египетски. И кораба (ладията) на емблематичния Хеопс от Старото царство и по сетнешни от ...Новото. Да , в един период когато Египет - Севера (Долен Египет) е под властта на хикссосите Не случайно Тур Хейердал не е приет (направо отхвърлен) в научните среди. Лаик и любител , но много , ама много далеч от класата на един Хайнрих Шлиман

60-те години на XX век около Великата Пирамида се открива ....нещо уникално ! - Ладията на Великия Хеопс Хеопс ! Архитект и строител на Великата Пирамида ! Втори фараон от IV-та династия . Времената на архаизма . От ранните холивудски филми останал във въображението като жесток владетел изстискващ последните сили на поданиците със.... плющящ върху гърбовете им камшик , дърпащи огромни каменни блокове за градеж върху ...безсмислените му строежи ! (Голямата Пирамида) Именно в подножието на Великата пирамида е открита и ...ладията/кораба/ на Хеопс - най-великия владетел на Старото царство ! Има ли него време човешко същество което би се осмелило да се опълчи на волята му ? Ето и .....кораба му .... Еееееееееее ? Тръстиково корабче ли е ?

Нищо незнаеш ти ..... Корабът , корабът на ...кой ? Незнаеш нищо ти служителю на конспирациите , бяга ти науката , археологията и хронологията. Бързаш да обвиняваш обществеността в конспирации , без да си подготвен

Ужас ! Сигурен бях , че си захапал въдицата на Тур Хейердал ….Моля те бе ! ...Недей потъва …. с ….тръстиковия кораб ! Такъв няма бре …. Тур Хейердал се дъни жестоко в науката наречена История ! Човекът е естествоизпитател , ботаник и зоолог , на дърти години решава да …"пори" Историята ... За "Кон-Тики" без коментар , но за експедицията …" Ра" и " Ра 2" Гротескно бе , Лапландец , ти разбираш ли ? Пародия бре ! С тръстиков "Кораб" бай ти Хейердал решава да доказва ……. КАКВО ? Какво бе @Лапландец ? Че с тръстикова лодка може да се премине Атлантика ? Той при първия опит без малко да се удави , ако не беше модерната яхта която го съпътстваше....(стоеше до ..гъзъ му ) И зор да пробва втори опит ….с Ра 2 Ама защо тръгва с тръстикова лодка да прекосява Океана ? Защо ? Гледай сега парадоксите ( учи се малко) Тръгва разбираш ли бай ти Хейредал от ...къде ? От атлантическия бряг на Мароко , където е крайната западна колония на финикийците. Сега ...гледай майтап …... тръгва от финикийска колония с ….египетски речен тръстиков кораб Егаси ..."шедьовъра" …. Казвай сега @лапландец от къде да тръгна ? Тръстиковите ладии , египтяните са ползвали за плаване по .....вътрешната им магистрала - река Нил ! Иначе са имали морски флот и в средиземно и в червено море . С които правят атаки по море срещу сирийските брегове и търговски рейсове в червено ..с Йемен , Куш и съвременното еритрейско крайбрежие за слонова кост Бай ти Тур Хейердал незнайно защо решава , че египтяните , а и финикийците използват тръстикови съдове за открито море . Ужасно невярно Лапландец ! В края на Новото царство Египет / Кемет/ преустановява поддръжката на собствен флот , а вече използва услугите на финикийския флот с все кораби , екипаж и моряци ! Но и преди това Кемет за транс-морските си експедиции не използва тръстикови корабчета ! Разбираш ли абсурда на глупотевината ! Най големия ....(как да го нарека другояче освен ...тъпизъм ? ) абсурд , е че бай ти Хейердал си прави оглушки и за новите открития . За да ...лапне субсидиите явно ! Щото преди да започне лумпенизираната си експедиция с тръстиков кораб от Мароко , вече от десетилетие се е знаело за феноменалното откритие ....... А знаеш ли кое е то приятелю на конспирациите ? Не !

Ама разбира се , че Ватикан ще е виновен за всички тайни и безпросветата на рода человеческий ….! И той и само той ще държи под ключ отговорите за сътворението на грешното човечество. И...не разкрива ...истината ! Защо Ислямът не отвори ковчежето с тайните ? Нали в случая с Шумер той контролира тез земи от 1 300 години насам ? Защо бре @Лапландец ? Няма ли ислямска институция която да знае и да разкрие ….."Истината" ? Или не е удобно да скачаш срещу тях ? Хиндуизмът също не е особено словоохотлив , както и тибетския Будизъм ! Монасите тибетски що мълчат ? Репчиш се на Ватикана защото …... Сега Ватикана стана ...удобна . Колкото повече я плюем , толкова сме по модерни , начетени ( учЕни) , освободени , либерални и т. н. Възмущаваме се от ..МЪЖЕЛИЗСТВОТО на някои от монасите , но легализираме хомо-браковете и ...осиновяването (на кой ли детенце ще вика мамо и тати ? ) Режисьори като Педро Алмодовар пробиха ..като заложиха да оплюват и осмиват религията ( и не само , а да лъжат и изопачават) А това е защото няма хора като Франсоа Раваяк Знаеш ли кой е той ? По добре да не знаеш . С мъже като него шега не бива , @лапландец ! Щото когато Раваяк убива льо бон руа (добрия крал) Анри IV , ..и кралския съд го осъжда на смърт чрез разчекване между/от/ четири коня , Франсоа Раваяк си пее песничка и не усеща екзекуцията …(тоест по твой изказ ….през оная работа му е , че го разчленяват , важното е че е изпълнил задачата) Както й да е …..Край на Моралния кодекс Към историята Понеже все ти се привиждат заговори и конспирации (някой за някого работи ) ….тук казваш : …. С много , ама с много условности , може и да се категоризират нещата в …"Има нещо такова" Но, и да приемем , че Ватиканът знае за …(както го изтипосваш )…<Голяма Земя> то, кога трябва да го оповести ? Не е ли точно времето на дженовезеца Кристофоро Коломбо ? Защо ? Ако например Ватикан заявяваше , че ...дава карт бланш за транс-атлантическа експедиция през ...да речем X век или XIII ? Е ? Би ли се осъществила ? С корабчета подобни на гемии ? Как ще стигнат до Американския материк ? И още по важно я как ще подържат постоянни рейсове/курсове/ ? Да ! Може би ще се хвърлиш с примера за викингите на Лейф Ериксон и колонията му Винлаанд ! И ще сгрешиш ! Защото точно това селище показва неспособността на подобен флот да осъществи постоянна връзка между Стария и Новия свят . Той може и да достигне по щастливо стечение на обстоятелствата Нове свят , но е невъзможно да осъществява постоянен обмен . Не и с тогавашните плавателни съдове. Затова и Винлаанд отива в Небитието. Никой нищо и не чува за него. А , че първите европейски колонии се нуждаят крещящо от постоянна помощ (продоволствие в първите десетилетия на създаването си за да оцелеят) е факт който се вижда при английските колонии в Нова Англия. Не една и две от тях ...дават фира заради нередовни доставки с метрополията. Та Ватикана точно и навреме дава Карт Бланш за транс-атлантическата мисия на Кристофоро Коломбо !

Гербов , моля Ви - това е болен човек , физически инвалид , какъв нефилим търсите тук ? Сравнение с респектът , който предизвикват истинските ...нефилими и то не само с ръста си (височината и големината ) си , но и със физическата си сила и авторитет ! И ако не вярвате на митове в лицето на шумереца Гилгамеш , микенеца Полифем , филистимеца Голиат , то египтянина - фараон от XII династия Сенусерт III (Сеностре) е напълно достоверна историческа личност , впечатлявал враговете си с внушителна физическа сила и по пра-старата архаична египетска традиция разбиващ черепите на враговете на Египет с боздуган . ……..Как виждате "вашия" човечец в тази роля ?

Конане ….в рамките на цели 22 страници ти не успя да убедиш НИКОЙ в хипотезата си ! Напротив ! Обърна и малцината колебаещи се в другия ...ъгъл ! Но , далеч по тревожното е , че И никой не успя и на йота да промени (напълно грешното ) ти становище (хипотеза) за кимеро-българите.

Тук ще си позволя малко пикантерия (дано авторът на темата да няма против)…. Позагледах се в австралийската статуя на Гилгамеш …..Добра е . Копира асирийската ….. Но ! ...че има разлики това разбира се е в рамките на позволеното , все пак статуята не претендира да е копие , а просто подобно изображение. Има обаче един любопитен детайл ….. Внимание към украшението на китката на лявата му ръка , точно под брадата на лъва …..(май идентично с това на дясната) Сега детайлно към ...една (повтарям една от няколкото ) от асирийските скулптури на Гилгамеш (който е с особена почит сред асирийците и може да се каже , че негов "фен" е лично великия Ашурбанипал) Тук на една от оригиналните асирийски скулптури , лошото лъвче хапе ръката на Гилгамеш , а на китката му има "различно" украшение ..гривна ? от това на австралиеца. Разбира се по резонни причини австралийският скулптор е модифицирал украшението. Опс...сега ...да не се прибързва в крайности …. Такива гривни са били на мода сред късните (ново) асирийски барелефи . Ето го самият Ашурбанипал Гривната (или каквото е) е на дясната му ръка и диаметъра на кръговото украшение не излиза от широчината на гривната/скобата/ , а вътрешното й изображение е идентично с тези на ...бронята /дрехата/ му Не така е при статуята на Гилгамеш Но ..пак се повтарям : статуята на Гилгамеш е асирийска , а не оригинална шумерска , минали са около 2 000 (две хиляди) години от времената на Първа династия на шумерски Урук и новоасирийската епоха на Ашурбанипал . И въпреки това защо е изобразен с тази …...часовнико-подобна гривна ?

Категорично ! Поне до евентуално (в бъдеще) ...откриването на археологически доказателства за наличието на по древна . Разбира се трябва да се придържаме и към условието : цивилизация и нейната дефиниция и да я разграничаваме/отличаваме от така наречените прото-цивилизации или монумантелните строежи пръснати на широк ареал Автохтонната теза за произход на шумерите от преходната култура - Убаядския период се радва на сериозна подкрепа в лицето на не малко учени. Слабостите й обаче също са доста , така че тя не успява да се наложи . Много са факторите , които спъват ...колелото на пряката приемственост между убаядите и шумерите Езикът им изолат , сведенията за тъмнокоси (черноглави) хора със светла кожа , шоково въведената им писмена система , пантеонът им , космологията и особено ксмогонията им започват …..не отдолу и да вървят към усъвършенстване , а започват отгоре - тоест по сложни и вървят към опростяване и т. н. Един от големите експерти по история на Шумер - Професор Самюел Ноа Крамер, в книгата си “Историята започва в Шумер”, посочва 39 неща, които били открити от шумерите Шумерите даряват на Света : Писмеността , математиката , медицината (със дезинфекции и упойки) , шейсетичната бройна система , училищата , данъчната система , правно-законовата кодификация , социалните реформи , паричното обръщение , земеделска енциклопедия и т. н.. Така : всеки народ има своя си епос и и родоначалие - колкото по древно - толкова по престижно и даващо основателно право за място под слънцето - тоест не само да съществува , а да владее и части от земята . Но поради неграмотност (не в отрицателен смисъл) много от народите описвайки своите родоначалници не могат да конкретизират дати и години (конкретни времеви рамки) и се получава твърде мъгливо и неясно времето на епохата ... Шумерите не правят изключение с техния епос и подчертават древността си . Но ! Тук нещата са …. При шумерите като народ " на ТИ" с математика , астролигия , астрономия и космология нещата са конкретизирани точно и вкарани в рамка ! Но...както се казва колко по лесно би било всичко да бе не толкова сложно …. Става въпрос за умопомрачителния шумерски списък на техните владетели от преди и след Потопа ! Умопомрачителен с прецизността си , точността си , но и с....неразбираемостта си . Точно последната дава поле на изява на псевдо учени като Закария Ситчин и сие за волни (но и вредни) интерпретации Да надникнем в листа на шумерските владетели датиран в края на III хилядолетие пр. Хр. и то точно в Ур - някъде около 250-300 години преди появата на Тара (баща на патриарха Авраам) Хронологията включва и разграничава владетелите преди и след Потопа ... Цифрите са стряскащи , но ….такива са , не са сгрешени ...примерно да се приравнят към месеци или дори към дни , защото във времената след Потопа те се ….нормализират Но първо малко анонс..... Според шумерския епос на земята акостирал ….Кораб ! Но не Корабът от Потопа , а Небесният . Където е кораба - там е столицата (сакралния център) на царството И Така : Корабът акостирал в град Ериду - дълбокия Юг на Шумер. Там властва и първият владетел Алулим който управлява ….28 800 години . С думи - Двадесет и осем хиляди и осемстотин години. Това не е кой знае колко впечатляващо , защото наследникът му Алалгар управлява 36 хиляди години ! След 64 800 годишно управление династията на Ериду прекъсва , защото Корабът (по неясни причини) е преместен в град Бад Тибира . Там Енменлуана управлява като законен владетел на Шумер 43 200 ( няма грешка - четиридесет и три хиляди и двеста години) следва наследника Енменгалана с 28 000 , който е наследен от ...Думузи (това име ще бъде употребявано в бъдеще) с 36 хиляди години. Думузи е вписан и с прозвището : Овчаря ! След 108 хилядно управление на династията , Корабът е преместен в Ларак. Без да се спирам на подробности ...след още няколко премествания и с властване на царе в порядъка на 28 000 , 21 000 и 18.600 години следва …….ПОТОПЪТ ! Какво разбираме (научаваме) до момента : Осем Владетели управляват от 5 града в продължение на 241.200 години. Как да разгадаем годините ? Дори и да ги превърнем в месеци , че ...дори и в дни , пак са неестествено много . А натам постепенно след Потопа те еволюират от хиляди в стотици и накрая в десетки ! Което означава , че недвусмислие (или неизвестност) в системата е изключена ! Причините за Потопа ги нахвърлих по горе - пренаселеност ! В шумерския Пантеон няма ясно изразена Йерархия както по сетне ще бъде наложена от Семитски Вавилон в лицето върховния бог Мардук . Енлил е лошият бог при шумерите наложил волята си (убедил) мнозинството , че човечеството трябва да загине. Енки е ...човеколюбеца и заобикаля заповедта като екипира Утнапищим , семейството му , майстори във всички занаяти и бебета животни …... По време на Потопа шумерските богове се ужасяват от ефекта на пораженията В някои сведения изпитват ...жажда за ….бира ! Прословутата напитка така характерна за Шумер - В Епоса за Гилгамеш , куртизанката Шамхат точно с това подмамва и първобитния Енкиду - "имаш нужда от ...бира , затова ела с мен в града " (въпреки , че тя е причината за ...укротяването на дивия мъж , а не бирата) И така малко сведения за владетелите шумерски след Потопа Имаме вече за столица град Киш , но владетелите управляват доста по-скромно ...Гаур - 1200 години , Гула-Нибада - 960 г. В обобщение (да не навлизам в досадни подробности) : Двадесет и трима царе управляват общо 24 510 години три месеца и три дни и половина , преди Киш да бъде победен в битка и корабът да бъде пренесен в Еана Натам има много градове (които поемат кораба) - изпълняващи функцията столична резиденция …..прави впечатление , че годините на управление на царете спадат драстично и гравитират около 100 -те . Киш , Аван , Ур , Хамази , Урук , Адаб , Мари , втори и трети династии на Ур , Урук , Лагаш , Ларса и т. н . Между впрочем тук подробностите …..https://www.historyfiles.co.uk/FeaturesMiddEast/MesopotamiaSumerList01.htm Някои от градовете не са открити ! Защо ? Причината е геологичните изменения в района на Персийски залив. До сега не съм срещал систематизирана и съгласувана картина на земите в долното течение на Тигър и Ефрат ..от историци , археолози и геолози. Ето какво имам предвид : Ето това виждаме на сериозни уж исторически карти от времената на Шумер Където река Тигър отива някъде към земите зад Елам - в Персида …., а Ур Халдейски е почти на морския бряг. На втората карта ….пак неточности и несъответствия както и с третата...и със съвременната ситуация Дали някои от древните шумерски градове стоят във водите на Персийски залив ?