mitaca

Да бе точно така, ама се сетих по-късно. От 'химическия знак' на оловото , от времето на алхимиците (оловото се е отбелязвало със знака на планетата Сатурн) .

А от де пари бре Алва . Не си живял по това време (съзнателно имам предвид) и не знаеш как беше. А и от де други парцели? Ех, че смешки пишеш, развесе ли ме . Я провери колко и каква земя имаше в БГ освен текезесарската.

Хммм, собствено какво точно са си възвърнали, като нямат право да го получат? А я ми кажи колко са си го 'възвърнали' каквото и да е било. Като бройка. То тоз закон беше толкоз тъп и е нормално да не работи. Всъщност не е толкоз тъп за определени среди и интереси, но лошите закони се сменят. И не СДС-то е виновно, а просто така нямаше как да продължи, и не продължи! За какво искваш док-ва? Че някой е желаел да напусне ТКЗС-то, но със земята си ли? Е бол има. А за това, че хората са желали да вземат земята си тоже. Въпроса не е в това, че ТКЗС-то трябва да бъде ликвидирано. Въпроса е в това, че щом хората желаеха земята си то ТКЗС-то трябва да бъде ликвидирано. Това точно не разбираш. Защотото несправедливостта с отнемането насилствено на земята трябваше да бъде поправена. Нямаше по-добър начин (не в никакъв случай не казвам, че е добър!). И да, но не аз съм правил проучване, но 'проучването' е факт с приемането на връщането от хората. Пак повтарям, ако хората не желаеха, ликвидацията нямаше да проработи, както имагинерния закон за връщане на собствеността без хммм връщането им реално. Много интересно! Това дето ти пишеш за Чехия има значи връзка, а това дето аз пиша (нищо, че там съм роден и не съм прекъсвал връзката си, а и това, че съм тук от няколко месеца) нямало? Интересно се получава, хвърляш нещо дето само си чел или слушал, а като се изпадне в подробности няма връзка.

Нямам и намерение . Още тогава казвах, че който оправи земеделието ще е на власт поне няколко мандата (sic!). А когато ме питаха, а ти какво предлагаш, отговарях, че ако знаех ако не несменяем министър председател, щях да бъда несменяем министър на земеделието . Лесно е да се критикува със задна дата, но мисля, че темата не е за това. По-скоро е вредно или полезно е било ТКЗСТ-о. Според мен и повечето потребители тук е било вредно, защото и последиците които така критикувате са породени именно от насилственото взимане на земята преди време. Да, окрупняване е трябвало, но е трябвало да стане по естествен начин както в Гърция например, щото само с тях може да се сравняваме.

Ми то няма много за обяснение. Самото олово наистина е безвредно (както и живака). Оловните йони обаче са, но оловните пари не са йони или радикали (като например оловото в тетраетилолово, стабилизиращ компонент в бензина от близкото минало, вече забранен). За толкоз кратко време дори част от съчмата да е взаимодействала с киселината от стомаха или с каквото и да е не може да се застраши живота на детето. Концентраците на оловни йони са по-малки от ppm или даже ppb (милионна или милиардна част). При отравяне с олово (йони де) се получава заболяването кретенизъм. Но това става при тровене с години. Има версии, че Римската империя е загинала поради такова отравяне, защото тръбите по които водата достигала до потребителите били оловни. Но след като не вярвате на специалисти, защо отивате при тях? Вярно е, че българина разбира от всичко, но чак пък и от токсикология....

Всъщност и ти заблуждаваш. КГ ясно писа, че отказа от членство не ти връща собственноста на земята и 'волеизявлението' е фиктивно. Нали трябва някакъв механизъм да има, а такъв липсва тогава. ТКЗС-та си възстановяват собственността, но не и отказалите се (дори и да ги е имало, в което силно се съмнявам). Колкото до 'имеративния' начин на ликвидация, трябва ли да напомням едно правило, че насила можеш да ми вземеш нещо, но не можеш насила да ми дадеш нищо. Ако не съм искал земята (а и данък нямаше) нямаше да си извадя документите за нея. Ако БГ народа желаеше тази с-ма да продължи, масово нямаше да си взима земята. При това положение ликвидацията просто нямаше да се случи. Но тя се случи и беше подкрепена от обикновенния гласоподавател. И не само по времето на първия мандат на СДС. А беше подкрепена защото с връщането на земята бе направен опит да се поправи една несправедливост (пак прочетете хубавия пост на Южняк, пък после пак продължете да пишете за хубавите ТКЗС-та!). За Чехия пък аз ще повторя специално за теб Ники! Първо Чехия не е аграрна д-ва. Аналогията не е коректна. Второ голяма част от земите там са били окрупнени още преди 45-та. И трето най-важното, собственост върху земята там са имали и много немци и австрийци. Нямаше начин да се върне собственността така както при нас. И въпреки това миналата година правителството едва не падна, когато един престарял министър (крепещ коалицията със 7 мандата) обяви, че ще връща земята на судетските немци (то и той май беше фон някакъв). Така че по-полека с аналогиите с Чешко. Ако ще се правят нека да е с Полша, ама няма начин, там 'ТКЗС-тата' владееха около 25% от земята. По повод на утопийката на Ангел със запазването на ТКЗС-тата, да предположим, че народа подкрепи (а той не подкрепи разбира се) тази форма и примерно само 10-15% поискат да си върнат земеделската земя (абсурд е да си помислим, че земята край магистралите, морските или зимните курорти нямаше да не бъде поискана). То тогаз каква земя щеше да им бъде върната? Най-лошата разбира се, най-отдалечената от инфраструктурата, най-лошо поливаната. Но да кажем успеят да се преструктурират някак си, финансово и щатно. Но как ще продължат? Невски се скъса да обяснява, че един фермер не му е изгодно да се съобразява с 50 собственика за да вземе под аренда 3 000 дка. Ами ръководството на това ТКЗС от 'ангелски тип' ще ли справи? Ами надали. Рано или късно ще се стигме до 'дай си ми куклите, на ти си парцалките'. Още повече, какъв ще е стимула на ръководството? Ако е малък няма да се занимава, ако ли пък е голям какво ще остане за собствениците на земята. А и как ще се избира това ръководство? Избори за текезесарска управа ли ще има? На 4 години или на 5 ? По какви критерии? А как ще се сменя? Май накрая всичко ще опре до заграбване на земята.

Това обаче не е вярно, поне не във всички сфери. Винаги дава за пример една лекция на акад. Шелудко, който си беше ако не истински дисидент, то много близо до това. Та в края на '85-та той ни изнесе всъпителната лекция при влизането в ХФ на СУ. Накратко каза нещо подобно - "Момчета и момичета, вие сте 60 човека в тази специалност, държавата обаче има нужда само от 10 човека. Не си мислете обаче, че най-добрите и най-кадърните ще продължат. Не, няма такова нещо. Ще продължат само връзкарите. От останалите, колежките ще станат учителки, а колегите, ако искат някакви пари ще отидат да хвърлят с лопатите сяра в МОК "Медет" или пак ще станат учители, разбира се ако продължат с химия, щото могат да станат и бармани и таксикари". Никак даже не е добре да се отрежда работа и това е свързано именно с ефективността. А отдавна се знае, че по времето на соц-а работата не е била ефективна, иначе защо соц-а се сгромоляса. Да не говорим за малка и зависима (енергийно и суровинно) България, да вземем СССР. Та там имаше всичко. Всъщност къде ли не се е сгромолясал соц-а? В началото комунизма навсякъде разчита на огромния ентусиазъм на хората, върви и пропаганда еди кой си колко пъти е преизпълнил нормата си.... Това разбира се не е вярно. Не че не е имало ентусиасъм, но само в определени среди и в определени моменти. Комунизма както пишеш ти или совиет соца както го наричам аз е наложен с кръв и то много кръв и то повечето невинна в СССР и в началото и след това. В другите страни не е имало толкова кръв, но е наложен със съветските щикове (по точно танкове). А нормите са наистина измислени. За да изпълни Стаханов нормите (май 11 обикновенни бяха) са изключвали сгъстения въздух от компресорите на цялата смяна. Нещо повече, при почивка на френски миньори в СССР се оказва, че те ей така, на шега са преизпълнили нормата на най-добрата съветска бригада. Но това се е знаели в СССР. Знаело се е, че Стахановци и знатните тъкачки са просто необходим пълнеж, необходима нова работническа знат, които да служат като знаме, а всъщност повече са пирували на банкетите отколкото истински да бачкат.

Ооо, баба ти е имала хладилник! Бравос и каква марка? Че моите две нямаха. а едната беше почти номенклатура, делегат на 5-тия конгрес на БКП, лична позната на Червенков, срещала се със Сталин и Мао. Имаше 'мухарник'(за тези дето не знаят това е еднин кафез ограден плътно със стоманена мрежа за да нямат достъп мухите), където си държеше месото. А маслото беше в една паница с вода. За кои години говорим приятелю? Аз за 70-те (сега) тогава хладилниците бяха не точно екзотика, но особено по селата ги имаше малко, а да не говорим за телевизорите , не че ги нямаше, ама какви бяха! Добре, че от Чехия си донесохме и хладилник (мой набор, а до преди 20 години си работеше) и телевизор (него не си спомням до кога издържа). Хладилника беше чешки. Никой тук не казва, че хората са гладували (с изключение на теб, но за времената преди ТКЗС-тата, което наистина е не манипулация, а направо глупост). Прословутата кучешка радост съвсем не беше по-добра от най-добрите сегашни наденици. Не зная какви наденици ядеш, но има и добри, а най-важното, избор има. Ако не щеш наденици, които няма начин да не са обработени химически - вземи си месо. А тогаз как стоеше въпроса с месото? Прасенца нещо не е ли гледала баба ти? Щото няма ли прасенце няма и месце поне не колкото искаш и каквото искаш. Не зная какво против имаш рибните консерви? Тогава признавам си не съм хапвал и не мога да кажа, но сега (е докато бях в БГ де) ставаха. Аз много обичам и то точно консерви! В БГ са евтини, сега в чешко тоже, а вкуса е подобен. Т.е. има си и хубави и не толкоз, но това вече е въпрос на вкус. Какво знаеш ти за най-ниските заплати? И какво значи да живеят прилично? Да живея не да преживяват! Със 60 лв. можеш ли да си купиш хладилник, телевизор и пералня (на запад по това време средностатистическото семейство имаше)? Можеше, ама друк път! Да предположим, че някак си си събрал, ами като няма в магазина, а даже и да има връзки трябват, особено за по-качествената стока (под по-качествена се разбираше чешка, полса или ге-де-рейска, да не си помисли някой, че става въпрос за Интезит или Самсунг ). А по- късно със 120 или 180? Аре да не ставам циничен, че помня сума ти лафове от едно време. За колите няма да приказвам . БТВ, в хладилника на баба ти до щафета салам и скумрийката бананчета имаше ли? Или кока-кола? Аре швепс? Надали, освен ако не е имала мнооого дебели връзки (това за кока-колата, банани освен за Нова Година и с връзки не мож' намери). Сега сигурно ще пишеш, че кока-колата и бананите не са били нужни за да живеят прилично? Да не са нужни за преживяване 9т.е. и без тях може), но прилично има различни значения за различните хора. Хахаха, колко селяни са могли да си купят на едро лютеница? Че и граждани де. И какво ще я правят? Ще я складират в коридора на гарсониерката (това за гражданите). А и да вложат парте в кашон каквото и да е това аз лично не зная някой да го е направил! Ще завърша с един популярен виц от онова време (началото на 80-те, а не на 70-те). Та отишъл един гражданин в ЦУМ (тези дето не знаят това беше най-големия магазин по соц ввремето, естествено в София), за да търси тоалетна хартия (Боже мой, тоалетната хартия беше дефицитна!). И тъй като дефицитните стоки се даваха с разни разрешителни, документи и т.н. и с разни други изисквания, накрая казва на продавачката - " Другарко! Ето ми бидето, ето ми мостра от плочките в тоалетната, ето ми и г*за, моля ви дайте ми две рула с тоалетна хартия! Хммм сега си спомням, че и дамските превръзки бяха дефицитни. никога няма да забравя как една колежка беше закъсала на една бригада (и то в село, абе ужас) и помоли една гъркиня (и те идваха с нас, май заради прекарването ), та гъркинята вика добре, какъв вид? Нашето момиче падна, тя не знаеше, че в нормалния свят няма само един вид. Та Ангеле кой манипулира?

И какви бяха 'общите цели' по времето на соца? Само не ми разправяй бабини деветини от "Раб. дело" не забравяй, че доста дълго време съм живял тогаз, а се съмнявай ти да си толкоз голям (ако си приеми искрените ми извинения, не целя да те засегна по какъвто и да е начин)? Не Ангеле ти пишеш неща, които не са свързани с действителността. Невски с когото си съгласен с (почти) всичко ясно писа, че съвременните методи за земеделие прават продукта доста по- хммм, безвкусен, хайде да не е некачествен. И това е нормално, само слепите не могат да го видят. Това е проблем нямащ нищо общо с БГ. Той е световен. Даже да се бяха запазили ТКЗС-тата те щяха да правят така, че продукта да е възможно по-евтин, иначе щяха да фалират. В Русия не зная как е, но в БГ (а и Чехия се наблюдава), носталгията е именно в цените, а не в качеството. А който говори за качеството сравнява доматите от градината на баба/майка (както писа набора) със сегашната масова продукция, което е некоректно.

Не зная, филма не съм гледал. Книгата ми е любима и е препрочитам всяка година. Не разбирам какво имаш предвид? Всички казват, че Борисов е задържан на стълбището. А и е невероятно Николаев да е гръмнал Киров в присъствието на Борисов. Сталин и други няколко пъти са предлагали да бъде сменен Борисов, но Киров винаги е отказвал. А ти как обясняваш, че изтрела не е бил само един? За какво му е било на Николаев да стреля и в тавана? Предполагам е бил втори изстрел, защото няма начин да е гърмял преди да убие Киров, чак пък толкоз тъп не е бил, а и Киров би реагирал. Повод му трябва, но в точния момент. А Сталин е предпочитал сам да избира (т.е. да наглася) моментите. Фрапиращ пример за това е 22.06.'41-ва . Борбата в партията приключва с конгреса на победителите. Цялата власт е в ръцете на Сталин и неговия кръг. Зиновиев и Каменев отдавна са изолирани, Бухарин и Риков не са смятани за марксисти и нямат никаква тежест в партията. Отдавна няма две крила. Годината е 34-та и то края. Не е '32-та, или '28-ма. Хайде да не пренаписваме историята. Идеята на Сталин не е борбата или дискредитирането. Борба няма, а те са дискредитирани неведнъж. Правили са си признания и винаги могат да ги направят. Идеята е физическото им премахване. На тях и на лениновата партия. За това е нужен доста по-солиден повод. А какъв по-солиден от убийството на смятания за наследник Киров. А и нека разгледаме взаимоотношенията Киров - Сталин. Те не са никак безоблачни. Приятелски са, но Сталин е бил голям приятел и с Бухарчик. Та както писах преди конгреса с апартамента на Серго предлагат на Киров да оглави партията. Интересно защо именно там, щото и Серго е смятан за голям сталинов приятел. Киров отказва, но обещава да направи така, че техните критики да бъдат чути. На самия конгрес Киров не седи в президиума където му е мястото, а при обикновенните делегати, това демагогско според Сталин поведение го вбесява. Когато обаче накрая избират Централен комитет, въпреки, че старата опозиция е в нокаут, при преброяване на гласовете се оказва, че Киров почти няма отводи, Молотов и Каганович са с малко повече от 100, а Сталин между 140 и 292 (според различни източници). Това е огромен удар по сталиновото самочувствие. След като са унищожени истинските резултати на 10-ти февруари са оповестени резултатите. Сталин получава 1056, а Киров 1055 от 1059 (интересно никога не е 100% ). Това показва, че Сталин е реагирал доста болезнено на това, че Киров е по-популярен от него, та е трябвало така смешно да покаже преднина от 1 глас. Но по-интересното става след конгреса. Киров е поканен да стане един от четиримата секретари на ЦК, ама в Москва под надзора на жълтоокия сатрап. Киров енергично отказва, но по-лошото е, че отказа му е подкрепен от Серго и Куйбишев. Това вече си е опасно! Като оставим това, че да поставиш личната си власт над партийната преданност си е смъртен грях за Сталин. Киров прави компромис и приема да е 3-ти секретар, но си запазва и мястото в Ленинград. Тогава е издигнат Жданов като 4-ти. Има и други сведения, които показват, че Киров се е подигравал на Сталин за суетността му. Като например, че на 15-ти юли '33-та му пише, че портретите му са отпечатани на много тънка хартия и тя се къса, ама не може да направи нищо, както и че в тесен кръг имитира акцента на Сталин . За много по-малко други директно са си заминавали. На 30-ти юли Сталин кани Киров в Сочи, където е заедно с Жданов. Именно там Киров отказва идеята да пише за историята на партията, докато Жданов приема с радост, но друго е по-важно, докато не е в Ленинград Сталин се опитва да махне Медвед и на негово място да сложи бившия престъпник Евдокимов, който е приятел по чашка със Сталин. Това ако не е опит да се отслаби контрола на Киров и то точно в областта на сигурността. Киров даже не го и приема. На 1-ви септември членовете на Политбюро са изпратени на обичайната инспекция по събиране на реколтата. В Казакстан, където е пратен киров се случва нещо странно - опит за покушение. Тогава към Киров са аташирани още 4-ма чекиста, но от Центъра и пак му е предложено да смени Борисов, но той отказва. Киров става най-охранявания лидер в СССР, повече дори от Сталин. Но охраната всъщност е и контрол, а на Киров това не му харесва. На 31-ви октомври е поредната схватка. Сталин желае да се премахнат купоните в Ленинград, Киров решително отказва. Отказва даже да дойде в Москва та се налага Каганович да вземе телефона и да го увещава. На 3-ти ноември в Зубалово тона между тях вече е остър (сведение на Сванидзе). На 25-ти Киров отново е в Москва за пленум с намерение да се види с приятеля си Орджоникидзе, но Серго се разболява по рабо след вечеря с Берия (!), на 7-ми ноември след парада получава кръвоизлив в червата, а после тежък инфаркт. Той е изолиран и не се среща с Киров. Между другото Киров е идвал от дома си във фаталния ден, където е писал реч. Какво е странно ако е намерено нещо по бельото му, ако си идва от къщи? И се разминава на площадката с Николаев, а не в коридора, така че няма начин да не го е видял.

Добре, да оставим Хрушчов, Микоян, Каганович и сие. Въпреки, че спомените на Микоян са писани по времето на Брежнев, когато почва реабилитация на Сталин, ами Орлов? На него за какво му е да лъже? Запорожец си е Ленинград отдавна, нали е зам.нач. на НКВД. Конспиративни квартири в Ленинград дал Господ. А след смъртта на Киров, Николаев и Запорожец дали са останали някакви писменни документи, даже да са съществували? Бързата смърт на Борисов е нужна на този, който иска да скрие какво е станало там. Това може да е: а. някой заговорник, например Ягода; б. самият Сталин, ако ще плете схема за измислен заговор. Но Борисов отива на РАЗГОВОР със Сталин с онзи камион. Дали някой му попречва да стигне дотам? Или всичко това е измислица и Сталин просто е наредил да го очистят? Съгласен, че бързата смърт е нужна някому, но няма начин това да е Ягода. Той няма как да я организира толкова бързо без Медвед или Запорожец. Медвед е човек на Киров, Запорожец на Сталин. Няма начин Медвед да се е забъркал, всички твърдят, че е бил изумен и неадекватен, остава само и единствено Запорожец. Пак повтарям защо му е да убива Борисов, ако смъртта на Киров не му е ясна? И то веднага. Напротив, трябва да пази всички възможни свидетели. Кой в края на краищата е Борисов, че да може да попречи на Сталин в играта с/у Зиновиев? Ако Сталин се е уверил (което е нормално да е целта на личната му среща с Николаев), че последният си е чисто луд и това са мотивите му да гръмне Киров, бързото му убийство е вече логино, след подписването на признанията за огромен терористичен заговор. Значи как да се увери за толкова кратко време? Баш пък Сталин. И в присъствие на един куп хора. Ми ако там има заговорници. Практиката на Сталин е била друга. Ако има някакви съмнения и неяснотии, с него са само вътрешния кръг (освен, ако не е сам), Ежов (по-късно Берия), Молотов и евентуално Каганович. А на 'срещата' с Николаев се изсипват почти всички. Серго е задържан почти насила (а той е най-добрия приятел на Киров) под предлог, че има слабо сърце, а Каганович за да остане все пак някой да управлява д-вата (по думите на Сталин). Иначе и те желаят да тръгнат със Сталин. Не е имало бързо признаване. Хиколаев подписва чак на 6-ти декември след усилена 'обработка' от страна на Агранов. Сталин се интересува само и единствено от това Николаев да подпише измислените показания с/у Зиновиев. Дали щеше да е така, ако убийството не беше ясно? Нямаше разбира се. Не и при мнителния Сталин. И още - пак забравяме: 1/ изстрелът е отгоре надолу (или фуражката на Киров е била лепната на тила му както на старите кучета в БНА - но тогава пък няма да е такъв); 2/ по дрехите на Киров има явни следи от сексуална дейност; в тази хипотеза остава обаче много неясно следното - ако жена му на Николаев е била под Киров в тоя момент, как така Николаев е стрелял в главата му? Та нали е щял да засегне и жена си...???? 3/ ако някой е искал да наглася нещата, защо трябва да вкарва Николаев в Смолни? Можеше на улицата. Попадането на Николаев в Смолни с оръжие е въпрос на най-обикновена разпуснатост. Същата, която е забавила и Борисов на стълбите да говори с другото ченге. Киров е имал синина на слепоочието. Обясняват я, че е от падането при фаталния изстрел, но ако Николаев го е блъснал преди това? И чак тогава е стрелял, когато Киров е бил на земята. Освен това, гледам сега една снимка на Киров със Сталин. На нея ясно си личи, че Киров е по-нисък даже и от Сталин. По дрехите на Киров може да има много неща и те да не са от коридора на Смолни. Как я смятате тая работа? Толкоз ли няма кабинети и легла тов. Киров, че да награби Милда в коридора. А и Киров идва в Смолни от някъде. Той влиза там малко преди смъртта си. Няма начин да си е уговорил среща предварително, а и така да е баш в коридора ли? Като оставим това, че минава покрай Николаев. Ако има някаква връзка дали би минал спокойно покрай мъжа с чиято жена поддържа връзка? Точно в Смолни е най-сигурно. На улицата освен, че ще трябва да обезвреди Борисов (а той все пак е професионалист), може да се наложи и с обикновенни граждани да се разправя. Човека който забавя Борисов е Запорожец, пак той вкарва Николаев в Смолни, където не може да попадне случаен човек хеле пък с патлак. Затова е и убит Борисов. Значи лесно е да се обвини в разпуснатост второто по важност НКВД в СССР. Да ама Сталин не прощава далеч по-малки простъпки, а тогава какво е направил? Нищо.

Това значи много да подценяваме Сталин. Как така всичко е готово, а повод няма? Пък и защо му е по принцип на Сталин повод? Че той може да си го измисли? Версията 'дай ние да се подготвим пък повод все ще се намери' малко издиша. Както и версията, че случайното убийство на Киров е спусъка. Има друга версия за бързата процедура, включително и убийството на Борисов (щото това си е чисто убийство) и тя е, че московското НКВД се е 'уплашило', че не е охранявало добре Киров и затова така бързо са 'приключили' случая. Да ама и тя издиша, защото тогава движещата сила щеше да е Медвед, а не прикачения от Сталин Запорожец. Пък и даже московското НКВД не може да си позволи такива волности щом отговарящ за разследването е Ежов и всичко е под наблюдение на самия Сталин. а. да ползва доверени свои хора; Ми Запорожец и Агранов са точно такива. Както и изгряващата звезда Ежов, докато Ягода вече не е; б. нямаше да го види след това! това просто не е нужно, за какво му е това? За да останат свидетелства как полуоткаченият перко казва - вие ми казахте, вие ме накарахте... Няма логика. Не нужно е, той освен това му обещава живота, ако даде необходимите показания, както прави и с Зиновиев и Каменев, с Бухарчик и много много други. Откачения перко така или иначе би казал това, ако не пред Сталин пред другите. Какво променя това дето е казал, ако махнем Сталин от картинката? Пък и убит е втория човек в йерархията, как така след като се е заел да контролира разследването първия няма да види убиеца? Това не е логично! Ако обаче е изненадан от убийството, тогава е повече от логично да види лично този, който нанася на партията му такъв удар на толкова високо ниво - Киров е вторият човек в партията на практика. Едно, за да го види просто, второ - да прецени какъв е тоя, дали е годен за целите му - а именно - да го накарат, с добро или с инквизиции, да признае за терористичната група, заговор и т.н. и т.н. и т.н. Ами аз какво пиша? И без 'заговор', ама и със, логично е Сталин да види, кой е убил втория човек в партията и той точно и това прави. Чак сега ли да предценява? Не, това не е присъщо за Сталин хей така изведнъж да прави такива сериозни корекции на плановете си. От друга страна, ако това убийство е наистина случайно, московското НКВД щеше да бъде разгромено на часа. Та нали както са убили 'случайно' втория, така и случайно може да убият и първия човек в страната. Друг довод, тогава Сталин съвсем не би бързал (за зиновиевци винаги може да се намери друг повод) и не би карал поне бързо Николаев да даде измислените показания, просто защото може да има истински заговор свързан с Николаев и смъртта на Киров. Напротив, най педантично и търпеливо би изстискал Николаев, за да разбере истината и чак тогава може да му припише каквото е решил. А и ако е било 'случайно' убийствота, как да си обяснин и допускането на Николаев с оръжие в коридорите на Смолни и особенно в коридора по който минава Киров, както и първите му показания при които обвинява Запорожец. Според мен Запорожец е разчитал (и по някакъв начин въздействал) Николаев да се самоубие, а от неговите съобвиняеми е трябвало да тръгне разплитането на 'ленинградския център'. Но той не успява (именно защото са му попречили), а и след това идва и Борисов. А смъртта на Борисов кому е нужна? Да речем, че някой го е срещнал и задържал? Е голяма работа, всъщност голяма е - за Борисов, не е успял да опази човека си. Ето още един обвиняем. Защо е трябвало да се правят такива инсценировки? Освен, че са ненужни при случайно убийство, те са и нежелателни, защото въвличат още възможни свидетели. А може би са очаквали, Борисов да застреля Николаев, но той не го прави и предполагам именно защото вече е обезвреден. А и Борисов може да е чул или видял някои нещица след обезвреждането на Николаев, докат го поемат службите. Всички признават и бързо бързо за убити. Особено Николаев - защо? Ами за да не говорят глупости, различни от тези, които е трябвало да кажат. Сталин си е свършил работата, ползвал ги е като повод да удари Зиновиев и Каменев. Не е имало никакъв заговор - ако е имало, то той щеше да държи участниците максимално дълго живи и да ги "върти" докато не изцеди от тях и последната капка информация, тъй, както само неговите хора умеят да го направят. Ако убийството не е 'съгласувано' именно Николаев нямаше да бъде разстрелян бързо. Щото кой гарантира, че това дето ще каже, ама не под диктат не е важно? Точно мнителния Сталин няма как да не си помисли, че Каменев и Зиновиев са едно, ами ако има и други? А тези другите, очевидно са сериозни! Че кой може да го докаже това - именно Николаев.Не, не, абсурдно е, тогава Сталин би го пазил като зеницата на очите си. Чисто криминалистически не е имало разследване, за това поне всички споменават. Ето и още една причина да се питаме - Защо?

Те в делата (не само в това) няма много неща, както и много неща има дето не са ставали . Примери бол няма смисъл да ти давам. Хммм какво ще приемеш за док-ва? Спомените на Микоян, Каганович, писаното от Хрушчов, Молотов и Ворошилов очевидно не са? Няма начин да знаем какво е казал Сталин на Ягода и Запорожец. Всъщност, ако сляпо вярваме на сталиновските процеси, след 4 год. Ягода заявява, че лично е заповядал на Запорожец да не поставя пречки пред убийството на Киров. А какъв е бил Ягода по това време? По принцип обаче това е малко вероятно, защото Запорожец и Агранов са много 'по-близки' със Сталин отколкото Ягода и ако е имало устна заповед то тя е била най-вече към Запорожец. А и знаем, че Запорожец е осъден на 3 год. но не ги е лежал. Напротив, през април '35-та е назначен за зам. нач. на транспортното у-ние на Далстрой, а през '36-та става и началник. Така до лятото на '37-ма когато вече го арестуват и разстрелват. По отношение на 'градските легенди', не виждам смисъл от такава. Поради каква причина може да има? А Николаев се е опитал да се самоубие, но с куршум в тавана ли? Съперничество няма, но док-ва за предложението Киров да оглави партията има. Както и док-ва, че Киров не е желаел да фалшифицира историята, както това правят Берия, Вишински и ред други. А Енукидзе например също не е искал и съответно си е платил . Също така има бол док-ва, че Сталин е искал Киров да дойде в Москва, но Киров не е желаел. За какво му е на Сталин Киров в Москва? По това време Жданов е световно неизвестен, но и известен като става, Пианиста винаги играе под диригентската палка на Вожда. И даже когато тотално се 'оцацва' при отбраната на Ленинград Сталин му прощава, че и до там да стане наследник на Вожда. Е други не прощават . Даже и да нямат пръст в смъртта му, при разправата с ждановата кохорта вече имат.

Още нещо. Когато водят Николаев при Сталин, той не го разпознава, което говори, че Николаев може да е бил дрогиран (поне така смята Хрушчов). Чак когато му показват снимка го познава. Хрущчов продължава (той обаче не е бил пряк свидетел), че след това е паднал н а колене и започнал да ридае, но след това казал, че това което е направил е било по заръка на партията. Ворошилов твърди, че негов източник (не е указано) е чул Николаев да заеква - "Но нали вие лично ми казахте...". Орлов пък твърди, че Николаев е посочил Запорожец и казал "-Защо питате мен, попитайте него." След Николаев е въведена вече Милда Драул. Но тя далеч не миниатюрна балерина (по които си е падал Киров (не случайно Мариинския балет в Ленинград е кръстен "Киров"), а и не само той), а грозновата и доста грубичка. Въобще версията за любовната връзка е разпространена от НКВД за да се обясни защо е избран точно Николаев, т.е. личния мотив. Самия Николаев пък пише, че не е смятал да убива точно Киров (това при защита на версията, че е желаел да 'накаже' някого за изключването му от партията), но е писал на Киров и Сталин по този повод. Интересно е също, че водещия разпитите Агранов (а Ежов води разследването) се 'оплаква' в доклад пред Стлин от упоритоста на Николаев, но Сталин отговаря "Нахрането Николаев добре. Купете му пиле. Нахранете го за да има сили да говори, а ако не иска да говори му дайте да разбере". И му дават да разбира се. Признава и на 28-ми декември е разстрелян с още 14 негови съобвинямеми. По-късно и целите семейства. Но екзекуциите почват далеч по-рано (на какво ли основание?). До 6-ти декември са разстреляни 66 белогвардейци, арестувани преди убийството. В Киев са разстреляни още 28. Въобще до края на декември около 6 500 човека. Всъщност именно на 6-ти декември Николаев 'признава' и Зиновиев и Каменев са арестувани. А с тях и 'ленинградския център' по списъци изготвени лично от Сталин. Е това дали е случайно?

Не Сталин разбира се е щял да нападне. С повод и без повод. Дали някой сериозно е вярвал във финландския обстрел над съветските граничари даващ началото на Зимната война? А и даже без такъв измислен повод през 41-ва Сталин и СССР биха се явили освободители на Европа. Поне за малко. Сталин не може да се страхува нито от Англия, нито от САЩ. Просто защото, Англия не е никаква сухопътна сила, а е и вее бивша велика сила, според собствените му думи. Щатите пък са далец и по това време май имат само една танкова дивизия. На Япония пък е даден хубав урок през 39-та. Сталин е имал респект в Европа само от френската армия, но след май 40-та вече в Европа е само Хитлер (освен СССР де).

Ами Крамер, щото руснаците и такава са нямали . Тя не че е била калпава, но не сме могли да я изнасяме на запад (по-голямата част). И тези обобщения "Възниква обаче въпросът що тогава руснаците с добро си спомнят за нея и недоумяват поради какво тоя износ сега го няма. " са малко смешни не мислиш ли ? Колко да е била продукцията, та да задоволи 'руснаците'? И по-горе писах, че малка България няма начин да задоволи огромния СССР. А е нормално тези дето познават нашите продукти да си спомнят с умиление и носталгия нашите продукти и обяснението е повече от банално - това са цените. Както някои от нас си спомнят хляба от 48 ст. бират от 32.ст, билетчето от 6 и т.н.

Версията не е на 25год., а много по-стара. От убийството на Киров е . В 16.30 (малко преди това де, ако убуиството е станало в толкова часа ), Киров влиза в "Смолни", като Борисов умишлено е забавен от московски чекисти. Убиеца не е задържан от Борисов, а от случен електротехник, който попречва на Николаев да се самоубие, чак като го просва на земята идва Борисов с насочено оръжие. Дали жената на Николаев е била в сградата няма значение, защото Киров не е бил, така че 'калъпа' отпада. Версията за терор не е след два дни, а след 1 час и 20 минути. Точно в 17.50 при Сталин са Каганович, Ворошилов и Жданов. В този час пристига Ягода, а малко след него идват Микоян, Орджоникидзе и Бухарин. Именно според Микоян тогаз за първи път Сталин е обвинил Зиновиев и неговите привържаници в убийството, като добавил, че са започнали терор с/у партията. След това Сталин заповядва на Енукидзе като секретар на ЦИК да подпише извънреден закон предвиждащ 'терористите' да бъдат съдени до 10 дни след първоначалното им задържане и да бъдат екзекутирани незабавно без право на обжалване. Този декрет е еквивалентен на хитлеровия извънреден акт. С този декрет за 3 години 3 млн. души са осъдени на смърт или трудови лагери. Микоян споменава, че не е имало нито обсъждане, нито възражения. Това не ви ли говори нещо? Да споменавам ли 'Конгреса на победителите' където на Киров е предложено да оглави партията като противовес на Сталин (а той чистосърдечно си го признава пред Сталин, който обещава да не го забравя и не го забравя!) или отказа му да фалшифицира историята на партията (с думите 'какъв писател съм аз за да пиша за бакинската печатница'). Киров и Сталин са имали доста неща един срещу друг, да не говорим, че най-близкия прияте на Киров е Серго, а той не е от най-спокойните, което показва и реакцията му с/у репресиите на собствените му кадри. По отношение на 'моралния облик' това никога не е било нещо важно за камарилата около Сталин. И Калинин и Куйбишев са били големи женкари (а и не само те, да не говорим за Берия!), както и скриването и фалшифицирането на факти и данни. Нали не сте забравили, че официално Надя умира от усложнения при апандисит, а Серго от инфарк .

Тя Германия е още по-разорена от войната и то във всичките си провинции за разлика от СССР, но приема плана Маршал (западната част). А това е предложено и на СССР и даже има първоначален интерес (от Молотов разбира се, не от Сталин, за което е скастрен жестоко и временно изпада в немилост).

Не само. По това време имах хммм контакти с един охранителен бос (не от големите, просто семейна голяма БеСеПарска фирма в областта на туризма и 'общественото хранене', та зетя отговаряше за охраната), та той разправяше, че му искали охранители в плевенско, ама с калашници, че там разни групи си крадяли житото. Разбира се имена няма да спомена, а ако ме цитирате ще отрека . Та Ники статистика поне официална за тез неща няма да видиш, но нещата се знаеха поне тогаз.

Може би наистина е така? Отдавна не съм влизал в кайганата, но там имаше страшно сериозни теми и Самуил не беше толкоз интересен. Като например: 'Изус Ристос е разпнат во Скопиje', 'На снимки на НЛО е забелязана звЕздата на Виргина' и други подобни които отдавна съм забравил. И то по няколко 10-ки страници. А мен ме баннаха щото пуснах тема що Пайсий е писал "О неразумни и щроде поради што се срамиш да се наречеш българин (а не татарин)" и то същия модер (или модерка 'Звезда на свободата' или нещо подобно) дето ме питаше от де съм та говоря исто македонски (като почнах да пиша на шопско-благоевградски ).

Много добре видях датата на дъската 81-ва година. Верно 85-та имаше повишение на цените, но за цигарите. Но наливно за 15ст. през 81-ва не е вярно, та даже да е бургаско, не ме карай ся да търся, че мача тече .

Алва да си чувал лафа 'със стари к**ви нов бардак не се прави'? Щом закона на СДС бил тъпоумен и лош, що при Виденoff не го касираха?

Ако монархията е замислена за луди крале, то монархията е вредна! И трябва да се забрани! Прокламираната 'идея' на БКП бе за лично ползване, ама всички продаваха. Комунистите разбира се знаеха това, но си затваряха очите. Каква икономика желаем не тема на дискусията.

Не не това е формата, защото формата включва и конюктурата (или липсата на такава) и гъвккавост и най-вече управлението. ТКЗС не е само земята реколтата и работещите там. ТКЗС е най-вече начина на управление, а той беше командно административен от партията 'майка' и д-ва. Невски в другата тема е писал, че няма ефективно земеделие под д-на шапка (камо ли партийно-държавна), а и без да пише се вижда от световния опит. Пък и аз писах ето ви СССР. От глобален износител преди ПСВ (като Русия) даже при ложи години се превърна във тотален вносител при Хрушчов (при Сталин изнасяше, ама 'поданниците' мряха от глад и се самоизяждаха) и след него. А там както писах и горива си имаха и евтина работна ръка насилствено задържана (селяните нямаха паспорти) или въдворена такава. Но се провалиха и то главоломно. Аз и не правя обобщения спрямо личния си опит, а само илюстрирам. Обобщението е, че навсякъде в БГ се раздадоха земи за лично ползване нали. В софиско се гледаше зеле в търновско домати, в пазарджишко чушки, в кюстендилско череши в самоковско картофи. А се дискутира не края на ТКЗС-тата (тук вие изместихте дискусията), а началото и самото им съществуване и то в обстановката преди '89-та. Виж началото на темата. Виж в другата тема се дискутира именно по въпроса за края на ТКЗС-тата и тяхното евентуално преструктуриране. А че всички ТКЗС-та като структура бяха негодни не бива да се съмняваш. Какво бе ТКЗС? Фиктивна кооперация управлявана от някаква държавно-партиина шапка в съответствие с някакъв план, но който обхващаше или се опитваше да обхване цялото земеделие в България. Да сигурно е имало възможност да са печеливши и то не при единици, но не и като ТКЗС от тогавашен тип.

Добре, а какъв финансов и административен ресур биха имали ТКЗС-тата в ония у-вия? Да речем, даже администрацията да се запази (няма значение какъв е преобладаващия 'цвят'). От къде ще дойде най-вече финансовия, щото ако има адекватно заплащане щеше да има и работници. Привличането на млади и способни мениджъри пак е свързано с финанси въпреки, че не толкоз колкото работниците. Тук се дава за пример Чехия, но Чехия съвсем не е земеделска д-ва, а и освен ябълки и сливи други чешки селскостопански продукти не виждам. Предполагам имат пшеница да осигорят хляба (но и ние имаме и изнасяме всяка година), грозде имат по Моравия, но виното им не струва, зееленчуците им са изцяло внос. Имат си чешки млечни производни, но много много не си ги купуват и те (щото при тях няма закон в който да е казано, че масло е само това дето е от краве мляко, така че доста от продуктите им са с преобладаващо съдържание на разтителни мазнини). Та в крайна сметка пак мутрите и фондовете щяха да прилапат ТКЗС-тата и сега щехме да си трошим клавиатурите с въпроса, защо аджеба никое правителство не се е сетило да върне земята на собствениците та те да си трошат главата .