Amazonski

Невъзможността за изпълнение на "Морски Лъв" е една много интересна тема, която ти очевидно още не си наченал. Някой път може да я разгледаме набързо. Колкото до главната роля на СССР в Европа, никой не я оспорва. Е...освен англичаните, но в някой отношения те са дори по-импрегнирани с пропаганда, отколкото руснаците.

Да кажем и дума за войната в Атлантика. Съюзниците потапят към 900 нацистки подводници, заедно със смелите им и отлично обучени екипажи. Основната подводница е Type VII, която е 800 тона качествена стомана и струва над 4 милиона Райхсмарки. Това като материал е почти 20 Пантери, а като цена близо 40. Ако тези 900 подводници, се бяха превърнали в над 20 000 Panzer V, а загиналите над 30 000 подводничари в добре обучени танкисти и бяха цъфнали на Източния Фронт? Или и горните ще ги минем по максимата на Душко:

Около милион се водят унищожените войници на Вермахта на Западния Фронт (убити, тежко ранени). За това няма смисъл да броим пленниците накрая, щото можем да ги докараме до милиони. Все пак американците се бият по целият свят и за това им се събира такава бройка. Дори на сравнително малък фрот като Северна Африка, американци (с тях идват победите) и англичани убиват и пленяват над половин милион немци и италианци. И то елитни части. Тия 500 000 ако бяха при Сталинград, или Курск, никак нямаше да е хубава работата.... Други 200 - 300 хиляди немци и италианци в Сицилия, американците ги избърсват от картинката още лятото на 43-та. Точно по времето на Курската и Харковската битки. Не сме споменавали и Въздушната Война. Обикновено се споменава, когато трябва да се каже лошите американци колко цивилни са избили. Обаче се пропуска, че от 43-та нататък, американските ВВС изключително професионално и методично, заличават от картата германските промишлени центрове, промишлените градове и което е по-важно пътната инфраструктура. Като страничен ефект, практически терминират Луфтвафе, щото естествено им се пречка в краката. Съмнявам се това да не е помогнало на СССР през следващите две години война... Все пак поставете се на мястото на немците - над 2 години групировка от 20 000 тежки бомбардировача ежедневно да ти разорава целината, е нелицеприятно някак си ...

Ето отново от линка към Historum , какво е съотношението в производството на стомана, желязо, въглища и кокс между Райха и СССР. Щеше да е трудновато без Лендлиза. И не е само стоманата получена отвън. Докато Райха трябва да харчи своята стомана за производство на джипове и камиони, СССР си получава неговите наготово, чисто нови, направо от корабите. По-здрави и надеждни от немските, че и с по два Томпсъна в кабината подарък (руснаците не са го харесвали тоя автомат, малка пробивна сила сравнено с ППШ). Steel ingot production, millions of metric tons ------ Germany --- USSR 1942 -- 31.9 ------ 8.1 1943 -- 34.6 ------ 8.5 1944 -- 28.4 ------ 10.9 Pig iron production, millions of tons ------ Germany --- USSR 1942 -- 24.9 ------ 4.8 1943 -- 27.8 ------ 5.6 1944 -- 20.9 ------ 7.3 Black coal production, millions of tons ------ Germany --- USSR 1942 - 338.2 ----- 48.9 1943 - 353.6 ----- 54.8 1944 - 354 ----- 76.3 Coke production, millions of tons ------ Germany - USSR 1942 - 64.8 ----- 6.9 1943 - 66.7 ----- 8.2 1944 - 67.1 ----- 11.5 Ето и машини цветни метали: Machine tools, units: Germany: 813.880 (4) USSR: 160.104 (domestic production: 115.400, imports: 44.704 ) (2) Explosives, metric tons Germany: 1,595,000 (7) USSR: 600,000 (domestic production: 505,000, imports: 95,000) (6) Powder, metric tons Germany: 830,000 (7) USSR: 399,800 (6) Copper, metric tons: Germany: 1.531.000 (1) USSR: 857.600, (domestic production: 470.000, imports: 387.600) (2) Aluminum, metric tons: Germany: 1.888.200 (1) USSR: 591.100, (domestic production: 263.000, imports: 328.100) (2) Lead, metric tons: Germany: 1.215.000 (1) USSR: 406.000 (only includes domestic production) (3) Zinc, metric tons: Germany: 2.054.000 (1) USSR: 384.000 (only includes domestic production) (3) Nickel, metric tons: Germany: 46.500 (1) USSR: 69.000 (3) Tin, metric tons: Germany: 57.200 (1) USSR: 17.302 (3) (only includes domestic production)

Аз писах за невъзвратими загуби. СССР например унищожава 4 000 000 немски войници убити и осакатени. За пленените накрая не съм срещал данни. Предполагам, че пвечето пленени ще са при съюзниците, защото те са бягали натам, но доста остават и в съветската зона. То е и малко трудно са се изчислят, защото след капитулацията всички са пленници и ранени и отпускари и иизбягали. Все пак през Вермахта, Флота и Луфтвафето минават 18 000 000 човека, от които 3.3 - 4 милиона са убитите и над 4 милиона тежко ранените. https://www.quora.com/How-big-was-Hitlers-army-in-WW-II

Такова потресаващо излюскване изисква поне една бърза проверка на фактите. Щото началото на 45-та, Склададжията има в армията, флота и ВВС около 13 000 000 човека под пагон. Демек около 2 милиона повече от БОЕЦА. И от 300 000 самолета които е построил, в повечето воюват негови си пилоти. И че Склададжията воюва на всички възможни фронтове, още от зимата на 41-ва. По всички фронтове, склададжията унищожава, или пленява над 3 милиона войници на Оста. Което е с около милион по-малко от тези на Боеца. Това отделно от това, че играе и ролята на Склададжия за Великобритания, СССР и Китай. Горното дори без да споменаваме Великобритания, Австралия и Канада. Никой не отрича, че за победата над бездушната машина за смърт наречена Третият Райх, основното усилие са пада на съветските хора и най-вече на руснаците. Нито отрича платената жестока цена от минимум 11 милиона загинали войници.

Ами аз съм пускал данни от пространно изследване в тази същата тема на тази страница: Данните са оттук и мисля за всички в тази тема, ще е полезно и интересно да ги поледнат: http://historum.com/blogs/guaporense/994-economics-world-war-two.html Ето конкретно за Алуминия: Aluminum, metric tons: Germany: 1.888.200 (1) USSR: 591.100, (domestic production: 263.000, imports: 328.100) Демек 56% от всичкият алуминий идва по Лендлиза. Доколко това е било критично за военното усилие, оставям на съвеста на всеки, който знае от какъв материал се е произеждал В-2 (двигателият на Т-34).

Това е една фундаментална мисъл!

Ама как си ги редиш така на вътрешно усещане, чак ти се възхищавам на увереността. Не е важно само колко се доставя, ами и какво. 41-42 според самия Жуков руските танкове са с американска стомана. Точно тогава са големи доставки на американски и английски изтребители, които да запълнят дупката оставена от погрома през лятото на 41-ва. Получават и доста английски танкове, които може да не са върха, ама стават за спасяване на положението. По-нататък доставките скачат в пъти, защото освен критичните неща започват да постъпват и "екстри". От целият автомобилен парк, през всичкото консервирано месо до голямата част от металите, бомбардировачи, шърмани...абе практически от всичко. Сега, дали СССР щяха да удържат Москва и южното направаление без Лендлиза - не знам. Нямам роднинска връзка с Нострадамус. Обаче и това дето ти правиш не е хубаво. Опитваш се да внушиш, че Лендлиза няма особено критичнно значение за победата над Райха. Щото не те кефи, а не щото така показват фактите. Хубаво, че малко сме чели и знаем, че ако не беше той, съветите щяха да монтират релсите на Катюшите, върху специално обучени мулета...

Че той до ден днешен не се възстановява, все си е второкласен окръжен град. А е бил една от перлите на Европа. Асоциран с Ханзата, редом с Берлин, Хамбург, Стокхолм, Лондон и т.н. Бил е северната граица на европейската цивилизация. Това до към 13-14 век де. После идва широката славянска душа на Александър Невски, който е а щат при монголите, като бирник. Режат се носове, събират се пари...ювелирна работа. После вече пристига дори по-широката душа на Иван Грозни и още азиатци и освобождават жителите а Новгорд от тленната им обвивка. И то по изключително изобретателни способи. Коленето си е колене, но то е за дърварите. Виж, печене на скара, давене на деца вързани на връзки и т.н. показват класа!

През ПСВ служи като транспорт на американския флот. Първоначално е параход на немско-американска компания. Построен е в Хамбург. https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Bulgaria_(1898)

Така е. Войниците се бият все по-добре в началото, като повечето достигат пик някъде към третата седмица. След това настъпва психически срив, психическа умора и боеспособността тръгва рязко надолу. Немците например не ротират дивзиите, само ги допълват и това се отчита като грешка.

Глупости. Какъв е проблема да ги пуснат? Нали си плащат данъците. Ако една държава не разрешава на хората да си празнуват празниците - ами майната и на таква държава, да умира. Хич не съм фен на шалварите и забрадените, ама какво пречи да не учат и на Коледа и на техният си там празник? Такива патриотарски пориви са много вредни. Сега...ако както в Швеция прекалят и забранят елхи в училище по коледа, това е друга работа и трябва да следват крути мерки, включая изключвания, уволнения, дори обвинения в противодържавна дейност. Обаче случая изобщо не изглежда да е такъв.

Даже и тези които работят в Русия?

Да оставим настрана, че в България законите и правилата нито се уважават от хората, нито правилно се налагат от държавата. Усилието ттрябва да е в посока подобряване качеството на образованието. Копиране на западния опит с различни нива/потоци в училище. Включване на местното самоупрваление в управлението и финансирането на образованието. Изграждане на общините около училищата. Работа в посока възвръщане/увеличаване на уважението към преподавателската професия, поне на нивата от Възраждането. Не е да няма мегдан за подобрение. И това подобрение няма да стане чрез поредния посредствен закон, сътворен от посредствените кюфтаци в НС и подлежащ на посредствено прилагане, от меко-казано посредственото ни "правораздаване".

По-скоро стандартна процедура. Ресурса обявен от производителя е за колко той дава гаранция, а не реалният период за съхранение. Прави се и при удължаване живота на авиациона и друга военна техника. Разбира се, не трябва да се прекалява. В един момент, тихичко ще купят още нови ракети.

Сърбите не трябва да се обичат, или мразят. Това да не са зелеви сърми. Просто трябва да имаме едно наум, че на запад от нас лагеруват група циклични шизофреници и оргазмиращи националисти. Които от люлката ги закърмват, че българите са им виновни за всичко и че "слушай сине, стане ли война и не знаеш какво да правиш - удряй българите!". Това че са склонни към насилие, ексцесии и крайни решения, прави картинката още по-мрачна. Иначе на маса са супер. Как съм се нарязвал в Пирот и в Димитровград...

Е то баш заради такива неща трябва много да ни вълнува тази Ердоганизация на Турция. Ако продължи, имаме страшно много да губим. Турция, освен че ни е най-добрия съсед от век и половина, ни е също естествен икономически съюзник. Отделно че извън някакви патриотари, няма какво да делим. Коя друга държава, ще троши сериозни пари да възстановява български църкви на своя територия? Обаче от тук насетне, имаме само да губим. Каквато и гадория да стане в Турция, директно ще ни се отрази. Ако се сбият там, ние тук директно ще се напълним с турски бежанци. Ако им рухне икономиката и нашата ще пострада. Ако поемат агресивен курс към нас и вземат да пренатягат българските турци, пак ще си имаме проблем. До идването на Ердоган всичко си беше супер.

Че той Толкин да не си го е изсмукал Саурон от пръстите? Той е събирателен образ на същества като Хитлер и Сталин, които са си съвсем реални. То това е една от причините че Резун, когото разискваме в темата е толкова популярен. Той се отдръпва от пристрастията и се опитва да гледа Хитлер и Сталин отстрани. Така му започва една от книгите. Ако в други неща не успява, в това, струва ми се, му се получава. Та нищо добро няма в тия двамцата. Ако в нещо единият е по-малко мерзък от другия, това не му дава пложително качество. Примерно, за разлика от Сталин, Хитлер не разстрелва офицерите и политиците, които го притесняват...само ги хвърля в затвора...Да, ама това не го прави плуралист, нали? Хитлер, хвърля евреите в газовите камери и децата оставят следи от нокти по бетона. Сталин не постъпва така. Единствено ги дискриминира в общественото им развитие, но не се опитва да ги унищожи. Този факт прави ли Сталин човеколюбец? Сталин от началото до края на ВСВ има положителна роля за България. Има пръст както в по-мекото отношение на Райха и Турция към нас, така и в третирането ни след 44-та. Това прави ли го баща на народите? Ами не знам, да питаме финландците? Или жертвите на колективизацията в България? Та би ли уточнил каква е твоята действителност, която така лошо изкривявам?

Такива хора по принцип са посредствени, хитри и безскрупулни социопати. Поне аз не се сещам за много изключения. Може би онзи пич от Сингапур. Бъркаш им болежките. Хитлер е шизофреника, дето командва несъществуващи армии. Кретена с манията за преследване е Сталин, дето разстрелва на случаен принцип 800 000 хиляди свои сънародници само за 37-ма година.

По-скоро второто. Български изселник в Турция беше писал, че "вълците" могат на секундата да изкарат 5000 въоръжени мъже. Публично го бяха предложили и на Ердоган, преди турската инвазия в кюрдската част на Сирия. Така че Ердоган, докато го дава националист, няма какво да се страхува от този башибозук. Първо са на една идеологическа плоскост. Второ, Ердоган разполага с 85 000 професионална армия и може да ги сплеска, като преял комар, на секундата в която поиска. Обаче като маша, могат да са много полезни при решаване на вътрешни, или външни проблеми. Че то 5000 въоръжени и мотивирани анадолци, могат за седмица да изринат цялата Българска армия, която се състои от два боеспособни батальона (1000 човека и 34 танка), и още 25 000 бюрократа и секретарки. Реално единственото което би могло да ги спре е танковият батальон на МП, ама той е в България само няколко месеца в годината. Така че естествено ще им се мазни Ердоган. Той като фен на Османската Империя, знае как се провежда умерен геноцид, чрез полезни примитиви. Дали кюрди ще колят арменци, албанци - българи, кърджалии - българи, паравоенните сиви вълци - кюрди, ИДИЛ - кюрди и сирийци, и въобще, това си е модус операнди на империята още от създаването и.

Един историк/османист, който пишеше в БС, беше обяснил феномена с клановата система. Клановете от Анадола гласували по команда, а по някакъв начин Ердоган успявал да се договори с водачите на кланове. Разбира се цитирам чуждо мнение, но човека много добре познаваше Турция и в политически и в исторически план.

Това вероятно са пилотите и хеликоптера гасили пожари и спасили природата в България, Македония, Гърция...вечна им памет. Колкото до Кугарите и Пантер, това беше страшно куца сделка. Хеликоптерите са много специфично животно. Хеликоптери могат да правят САЩ, Русия и Италия. Останалите напъни, особено тези на Еърбъс, са в най-добрия случай компромис, а в най-лошия душегубка.

Е...то само като им видиш физиономиите. Сталин се обгражда с брутални гении. Хрусчов дето за малко не унищожи света е с трето отделение, бивш чугунолеяр. Жуков има завършено със зор основно и то в нещо като помощно училище, шефа на генщаба не успява да завърши дори семинарията и т.н. Та тия чугуни, някак успяват да загубят между 20 и 40 милиона от сбствените си хора. И за малко не губят война, срещу лудия Хитлер, който прави грешка след грешка до последно и не чак толкова голямата му армия. И това въпреки факта, че немците се бият на няколко фронта и че САЩ изливат по лендлиза всичко което не достига на СССР за военното усилие. Добре че много руснаци са от желязо и печелят срещу уродите-нацисти въпреки посредствените колхозници, които ги управляват. Той дори Росоковски е на косъм от разстрела, щото накрая с риск за живота си отказва да слуша тъпите планове на Сталин и Ставката. А пък колко има като него дето не се разминават. Шефа на ВВС е разстрелян ей, така, профилактично. Че нещо там не вървяли добре ученията... Къде са Екатерина и Суворов, при които руснаците печелят последователно 70 важни битки, като в нито една от тях нямат числено превъзходство? Къде са войниците на Кутузов, които наистина не се предават? И къде са тъпите болшевики на които половината армия се предава подивизионно, а друата половина не знае какво да прави, или създава чудовищни провали? Нещата на фронта потръгват, чак когато Сталин и колхозниците му спират да се бъркат във войната и оставят нещата в ръцете на хора като Рокосовски, Конев и т.н. Че той Сталин дори и икономическата му роля е спорна. Вижте само какви писма изпраща на директорите на предприятия. Общо-взето се свеждат до "Абе мисля да те разстрелям". Страшен менъджмент няма що. Отделно, че като му прескочи някаква искра по синапсите, не е ясно какво ще излезе. Например в началото на войната, бойната стойност на прословутия Ил-2 е много, ама много спорна. Обаче Сталин хвърля всичко за производството му, щото самолета го кефи. От друга страна блокира неща като ЗИС-3, оръдието което по-късно ще изнесе войната и целометалическият Як-3, който в края на войната се оказва, че е точно това от което руските ВВС са имали нужда.

Доколкото съм чел, свидетелствата са че Сталин просто не е вярвал на донесенията, а такива е имало. Особено след като едно-две не се сбъдват. Дори на Зорге не е вярвал. Стига до там, че сменя шефа на разузнаването. Сега, защо не е вярвал, няма как да знаем. Нека на забравяме, че макар Сталин да не е бил толкова луд колкото Хитлер, по никакви критерии не е и нормален. Спокойно може да е лъгал себе си, че всичко е наред, за да си осигури спокойствие. Все пак говорим за доказан параноик. Реакциите му също са непоследователни. От една страна, присъствали на срещата му с Рибентроп, разказват че рядко са го виждали толкова щастлив, след успешните дооворки за ненападение. Буквално все едно най-големият му страх е бил война с Райха. Да ама от друга страна, както се спомена в темата, бясно се готви за война, поставя сурови условия на Хитлер, включая за България, която явно му е слабост, анексира съседни държави, воюва с немският съюзник Финландия, с една дума бута всичко към неизбежен военен сблъсък с другата голяма континентална сила. Според Жуков, до самото избухване на войната не слуша и генералите си, не само разузнаването. Та изобщо няма да се учудя, ако в зависимост от това дали сутрин е ставал с гъза нагоре, едната сутрин Сталин да е планирал нападение още тая седмица, нищо че не е готов, докато на другата сутрин е решавал да чака ако трябва години, докато капиталистите се избият един друг и чак тогава той да отиде и да вземе своето.