tantin

Щрих от праисторията. Възползвам се от тази тема за да споделя следната публикация: С няколко думи: При изследванията на праисторическо селище от около 6-7 хил г. пне археолозите чоплят по малко и в по-долния пласт. И под глината и съдовете намират кремъци и древни кости. Датировката на долния пласт отива на около 30 000 г. Само че долния пласт се оказва седимент - наноси от неизвестно място. Вероятно докарани при топенето на ледниците. Археологът - директор на музея Враца споделя множество "нестандартни" виждания, понякога невписващи се в наложената и преобладаваща за момента схема. Това с кремъците на 30к и ловци на бизони едва ли е някаква голяма изненада. Има какво да се види и чуе, вижте сами.

Ще се възползвам от тази стара тема за да не отварям нова. Астро-археология. Това е науката, която се занимава с изучаване на древното разположение на звезди и съзвездия. Оказва се че ние имаме специалисти на световно ниво. И за съжаление един от тях вече си е заминал преждевременно без дори да получи достатъчно признание за свършената от него работа. Николай Дерменджиев Роден София, България Починал 12 август 2013 г. За времето на трудовата си дейност Николай Дерменджиев успява да натрупа немалко титли: (историк, доктор на историческите науки). Работил за БАН. Не по-малко тайнствена изглежда кончината на този наш специалист: Тялото на Николай Дерменджиев е открито на 12 август 2013 г. в банята на жилището, наето от него в гр. Гоце Делчев. Според протокола, изготвен по време на аутопсията, смъртта е настъпила преди няколко дни вследствие на прободна рана с нож в сърдечната област. Ножът, с който Дерменджиев се е пронизал, също е открит в банята. Трудно може да си обясним как така един толкова обещаващ специалист с толкова много титли и публикации решава отведнъж ей така да сложи край на научните си търсения. При условие че областта в която той работи е като неразорана нива . Какво ли се е случило, кое го е накарало да сложи край на търсенията си ? Или има съмнителни обстоятелства и съмнения за насилствена смърт ? Ето една от публикациите на Н. Дерменджиев. https://www.astro.bas.bg/sun/biblio/ND_Disertaciq.pdf Не е лесно да бъде проследена мисълта му. Има исторически факти , малко математика, много за календарите. Има разбира се и фантазия и предположения. Дали Н.Д . е отишъл твърде далеч в предположенията и съответно научната област се е отнесла с пренебрежение и насмешка към трудовете му ? Ако погледнете неговите твърдения имаме работа за поне 5 теми с дискусии, стига на някой да му се дискутира в подобни теми.

https://core.ac.uk/download/pdf/294839319.pdf

https://indo-european.eu/2020/08/west-yamnaya-settlers-like-early-bell-beakers-r1b-p310-and-r1b-z2103/ В тази статия Карлос Куилес анализира утечка на информация , ще видите от кого.

https://indo-european.eu/2021/04/y-dna-of-129-high-quality-shotgun-ancient-samples/

А какво ще кажете за R1b , срещани през неолита на Балканите и в Иберийския полуостров? Аз си мисля че са някаква ранна група келти - индо-европейци. Има една такава проба от Вучедол.

Ямненците заварват на Балканите значително количество WHG. Постепенно с годините тези Ловци събирачи или се смесват или се изнасят. Най-старото население на Европа е по-близко към финландските лапландци.

G2a-L497 са анатолиски фермери. Защо да са индо-европейци? Има ли такива доказателства? Планинския терен на Балканите изглежда че способства за запазване на част от WHG. По-специално Западните Балкани. На картата на РСА плота италийците се проектират много по-близо до Ямненци, а автохонно балканско население се проектира при тези от Пиринеите.

https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(19)30712-2 Интересно изследване за скити сармати и кимерийци. (2019 г.) Разглеждат 3 основни компоненти: фермери, EHG и Алтайци. Съответно определят какви са основните компоненти за всяка от групите.

https://www.researchgate.net/publication/273757301_A_recent_bottleneck_of_Y_chromosome_diversity_coincides_with_a_global_change_in_culture_-_Supplemental_Figures A recent bottleneck of Y chromosome diversity coincides with a global change in culture

Нямам намерение да се включвам в тази тема, нямам време да я следя. Само да споделя следното видео: https://www.youtube.com/watch?v=K4DNpMAf3aI&t=8s Там се говори точно за фермерите от Анатолия и как "безместния" или постен начин на хранене променя генетиката и много черти на фермерите. Ако имате време погледнете, Видеото е дълго, но главният участник е много известен изследовател и дава интересна информация.

Mattias Jakobsson- The genomic footprints of Neolithic Europeans Матиас Якобсон обяснява подробно за неолитните фермери и връзката със западно-европейските ловци събирачи.

Johannes Krause 2. Video Ancient Human Genomes...Present-Day Europeans - Johannes Krause

Не е точно така. Намерени са множество древни проби, които са точно такива древни евро-азиатци. Първата такава с най-добро приближение според Райх е на момчето от Мал'та https://en.wikipedia.org/wiki/Mal'ta–Buret'_culture След МА-1 обаче те намират и доста други по-добри представители на ANE. В тази презентация Дейвид Райх обяснява добре как са стигнали до идеята и разкриването на древните евразийци.

Не е един, а много са тези маркери. Древните европейци са много повече роднини на индиянците отколкото на сегашните европейци или азиатците. Французите се позиционират като 50% между сардинци (анатолийски фермери) и древните европейци. (Евро-азиатци). Сравненията се правят по всичките маркери, стига да ги има разбира се. Колкото повече и по-добре е сканиран генома, толкова по-точно е сравнението. Райх говори за 600 000 маркера. Това е вече новия стандарт, горе долу по толкова се тестват и съвременните хора.

До тука древните пробите от България за които е публикувано са все с ниско покритие. Да се надяваме че с новите проби ще излязат и с по-добро качество. За сравнение хърватските проби от Поточани са с много добро качество. Genotypes of ancient individuals analyzed in Novak et al. PLoS One 2021 Пробите от Поточани са с около 90 % Anataolia Neolitic и 5-10% WHG .

Проблема е съвсем друг. Варненците са друга култура. Те не са Ямненци, не са и типичните неолитни фермери. Варненци са по-скоро северо-африканци пресекли Средиземноморието и установили се на Балканите . В тоя смисъл варненци са неудобни на Райх. Не се вписват съвсем в модела на Райх. У-хаплогрупата на златния човек изобщо не е типичната за неолитните фермери на Анатолия. В тоя смисъл си мисля че варненци са заметени под килима, покрити са под облака на 3те компоненти. Имаме данните, така че това лесно може да го проверим. По мои очаквания варненците ще се наредят някъде до древна Етиопия, а не до тракийците и степняците.

Цитирам старо мнение от Атом:

Проблема с варненците изглежда е в това, че геномите им не са разчетени достатъчно подробно. По тая причина те веднага изпадат при първия QC. За да се включат или трябва са се прави обработка само по определена хромозома или части. Или пък да се игнорира теста за качество на данните и да се включат автоматично.. Това прави техните резултати по-ненадеждни и непредвидими... Ако имаше дълбоко сканиране с надеждни данни нямаше да има никакви въпросителни около тях. Но на базата на частични данни са възможни много неточности и дори и супекспертите трудно могат да преодолеят липсващите данни.

Изследването е водено от Матиесон. Райх преповтаря резултатите на Матиесон, дори никакво особено внимание не отделя на него ъгълче. Ако можеш кажи къде има повече подробности за варненците? Има някаква забележка там, че данните не били дълбоко сканирани, може и да са по-повърхностни.

Варненци са част от това изследване: https://www.nature.com/articles/nature25778#MOESM1 Mathieson et al. Nature 2018 DOI: 10.1038/nature25778 На самите варненци не им е обърнато особено внимание. Изследователите са ги проектирали в центъра, обаче имам възражения, щото има други фактори и на практика те могат да бъдат пре-проектирани в много други места. Варненците са си в клъстър. Има едни проекции, където според избора на основни компоненти можем да изсипем цяла Африка в сърцето на Европа. Зависи кои компоненти се вземат за принципните.

Достъпните данни не са никак малко.На база на съществуващите данни има какво още да се каже. Днес гледах къде се проектират пробите от Варна. При мен излязоха много по-близо към африканците . Да не говорим че и Денисовеца също се пада в него далечен регион след шимпанзето и Мбути. Струва ми се че варненските проби някак си са ги претупали и са ги набутали при неолитните фермери. А на мен ми приличат повече на пред-неолитно население. Щото варненския златен човек не е с генома на неолитните фермери на Анатолия.

Много лесно ми е да ви отговоря. Нещата се развиват. При това няма нужда и от кой знае какво напрягане. Помислете си: Знаете по колко много маркери се сканира ДНК-то. Да речем повишени стандарти, проверяват се около 600 000 маркера за отклонения. Това са 600 000 белези по ДНК-то. Това е огромна информация. Много е лесно да кажете: тези са ниски, тези високи. Тези са руси или синеоки, тези са къдрави.. Всичко това си го има записано по ДНК-то.. И в много пъти повече.. Предостатъчно. Има излишък на информация. Да не бяха 600 000. Само 60 маркера да вземем и да почнем да сравняваме - пак ще излязат огромно количество корелации , тоест съвпадения и разминавания. ДНК-то от древните скелети има премного информация за разкодиране. Друг е въпроса че анализа на тия данни за момента не е на кой знае какво високо ниво.. Паралелно се прави разчитане -коя болест с кой дефект на гена е свързана. Тоест излизат новини за това кой ген с коя болест била свързана, и така научаваме че древните европейци имали непоносимост към млякото.. А колко от съвременните европейци имат такава непоносимост - никой не го е грижа.. Популационната генетика и архео-генетиката са взаимно свързани. Аз все още разучавам разни неща. И виждам колко много неразкодирана информация има. Премного е. За момента тези анализи са доста повърхностни. Има какво да се добави. Добре е че има българи дето се занимават сериозно и професионално с тези неща.

https://www.youtube.com/channel/UCXuX-kQ1TbKHWeB75NgmhlA Внимание: тези видео-презентации са на около PHD level ниво. Не е за всеки. Габор Месарош представя в много достъпен вид методологията за съвременните генетични изследвания. За желаещите - можете сами да си инсталирате препоръчвания софтуер и да тествате резултатите.