tantin

Приблизително там-в област Волин са сакалиба. Сакалиба може да са роби на Сака (сарматите), може да са и самите сармати или дори скити. Неяснотите около Сакалиба са много. Има такива северни племена, описани от арабския пътешественик, но дали това са чисти славяни, чисти сармати или прабългарите - никой не може точно да каже. Но нека погледнем съответствието: Лими-гантес / Сака-либа. Лимигантес е явно латински / римски термин. Докато сакалиба е обяснимо като времеви и приблизителен етнически термин, но без ясна езикова обвързаност. Господството на сарматите (Сака) е неоспоримо. А кои са робите, слугите или подчинените народи на Сака? Това са лимиганти ( с възможна връзка гантес - Анти). В тоя смисъл анти би означавало " народ" , простолюдие, хората. Да споменем и за Сармато-Гетуза. Това са сармати и гети, но може да са също Сармати-гентес - хората на сарматите. Гентес - Гети би направило връзка също между гети-славяни, но ако вземем значението на тая дума като народ, хора - то това може да са съвсем различни народи. По-нататък ще дам предложение за връзката Волини- Анти- Северяни.

Първо: за областта Волин. Това е някъде на север от Карпатите. Югозападна Украйна, Южна Белорусия, югоизточна Полша. Сега тези райони ги наричат Бойки. От там започва и района на Валахия (Влахия). Their main cities were Volyn’ and Volodymyr (Volodymyr-Volynsky). According to archeological studies, the Volhynians had well-developed agriculture and various handicrafts such as blacksmithing, casting, and pottery. In 981 prince Vladimir the Great subjugated the Volhynians under Kievan Rus. At the end of the 10th century, the principality of Volodymyr-Volynsky gained dominion over the lands of Volhynians, and later Roman the Great conquered Halych to create the principality of Halych-Volhynia.

Здравейте, Преди време ви предложих да разгледаме връзката на "лимиганти" със славяни и по-специално славяните Анти. Днес предлагам да продължим с Volhynia и историята на същинските славяни там. The first records can be traced to the Ruthenian chronicles, such as the Primary Chronicle, which mentions tribes of the Dulebes, Buzhans and Volhynians. The land was mentioned in the works of Al-Masudi and Abraham ben Jacob that in ancient times the Walitābā and king Mājik, which some read as Walīnānā and identified with the Volhynians, were "the original, pure-blooded Saqaliba, the most highly honoured" and dominated the rest of the Slavic tribes, but due to "dissent" their "original organization was destroyed" and "the people divided into factions, each of them ruled by their own king", implying existence of a Slavic federation which perished after the attack of the Pannonian Avars.[5][6]

Шаръчии - Чорбаджии : възможно ли е чорбаджиите да са наследници на някакъв древен род и от там да им е тръгнало името? Ако обобщим: имената на елита, титлите, много от занаятите, оръжие, шлемове, календар (месеци, години и числа) - всичко това показва еднозначна връзка с централно-азиатски тюркски народ. Този народ ние обозначаваме като прабългарски. Знаем още малко и за някои племена от тоя народ: кутругури, оногури, оногондуру, купи-булгар, кучи-булгар. Това изобщо не значи че ние, това сме те! Елементарно и прибързано би било да се правят подобни асоциации. От тогава досега са се превъртели 50-60 поколения. Колко от нас са наследници на Чорбаджия? А колко от нас са наследници на Боляри? Може и да има такива, но по исторически причини дъщерите на болярите трябвало да си вземат за съпрузи мъже-овчари. А елита на Второто Българско царство след падането на ВБД или се е подчинил на турците или е избягал отвъд Дунава. Подобно на съвременните държави ПБД разполага със система на привилегии, социално разделение, данъци, армия и духовници - шамани, колобъри, гадатели. Вижда се от надписите в ПБД : привилигированата класа са с тюркски имена и титли. А народа е славянски . Престоло-наследника се нарича нещо като "канар-текин". Имаме достатъчно причини да търсим връзка с централно-азиатски държави и тяхното преместване през Северното Черноморие. Военната сила на славяните-анти е механизъма за интегриране и подчиняване на останалите славяни. А как и кога славяните -анти са се съюзили с прабългарите трябва да бъде търсено в Северното Черноморие или на Днепър. Не е много голям времевия диапазон в който става срещането на анти-кутригури. Първата поява на хуните е 375г. 450г Атила вече владее централна Европа. 500г - славяните започват да се разселват във всички посоки. През времето между 500 - 650 г имаме контактна зона източни славяни -с прабългари. Това е и времето на участие на техни войски като съюзници на ИРИ. Оттогава започва боен съюз, който ще продължи за много столетия напред. За равноправие обаче едва ли може да се говори, имало е завладяване, подчиняване и знаем кои са владеещите и кои са били подчинените.

Някой татко или майка е написал сценария и думите за това дете. На тия години децата не са учили кой знае колко много, а какво ли остава тези деца да ни учат за "ТОП 10 Лъжи в българската история " . Обаче майката или таткото не излизат с имената си. Или пък детето е проявило изобретателност и е създало видео по текст на някакъв интересен текст, прочетен някъде си и незнайно от кого си. Уважаема Виктория, откъде прочетохте за тези 10 големи лъжи и как разбрахте че това са лъжи, а не самата истина?

Не може да се говори за "несъществуващи", при условие че имаме множество съществуващи доказателства. Повече можем да говорим за количествено съотношение и е видима огромната разлика, преимуществото в полза на славяните. Същинските прабългари изпълняват много важна, ключова роля при установяването на ПБД. Това го виждаме в много направления. Славянизирането на същите е съвсем естествен процес в зависимост от средата, в която живеят те. Сега ти ако искаш разгледай такава опция: Хората на Аспарух да са само и единствено славяни-анти, а техните вождове да са също славяно-говорящи, племето Дуло да е славянско с връзка към някакви хуно-прабългарски родове, наследници на Атила . Да речем прабългарин - женен за няколко славянски дъщери на князе. Неговите наследници са хем князе, хем и канове по тюркските традиции. В тоя случай тюркските връзки ги ограничаваш до времето преди минаването на Дунава. Остават само титлите и календарни термини.

Да, точно така смятам. С хората на Аспарух идват преобладаващо славяни-анти. Те са силно военизирани, централизирани, с прабългарски елит и с военната организация на прабългарите. Би трябвало също да са от онези "дулати", смесица на славяни (анти) и прабългари. Другото крило славяни (склавини) са ясно разграничими от източните славяни. Това обединение на анти-прабългари е сработило поне 50 години преди идването на Аспарух, някъде из южна Украйна би трябвало да са им селищата. Тази експанзия на юг е естествен процес, част от по-голямата им експанзия и в други посоки. Вижда се че хазарите блокират експанзията им на Изток и това ги пренасочва на запад, юг и север. А това че прабългарите са малко на брой се вижда и по бързият им упадък от хазарите. В момента в който хазарските орди подгонили прабългарите - цялата държава на Кубрат се разпада на пух и прах. От петтимата братя ни един не надига глава да се бори на живот и смърт с хазарите, което ни подсказва че същите не са никак многобройни. Контролират огромни територии с подчинено население, имат бърза и подвижна конница, но няма как да са многобройни. Вероятно 10-тина хиляди конница от времето преди разделението на Кубратовата България на 5 части. Аспарух да е имал 2-3 хиляди прабългарски бойци, всичко останало ще да са само славяни.

Проблема не е в историята, а в липсата на справедливост, в липса на твърди критерии, липса на ясни правила за всички, дори и липса на морал. За мен е разбираемо това дистанциране на македонците и донякъде ние наблюдаваме подобно дистанциране дори и у съвременните българи, само че дистанцирането се прави много по-индивидулално и по специфично. Македонското дистанциране е колективно. Да вземем за пример Бойко и Компания? Събрали са се пожарникари, бивши полицай, бизнесмени, някакви дами покрай тях. И какво правят тези господа? Играят си на карти, на белот. Поритват топка. Може и нещо от карате хватки да си покажат един друг, може на някой да му приложат някоя такава хватчица, да го сложат на земята и да му покажат някой блокаж. Вършат си услуги един друг, правят си подаръчета, може и злато. Помагат си къде с митниците, къде с данъците къде с други неща. Дамите пък им са особено верни на компанията, не се знае какво точно правят тези дами по време на традиционните им сбирки. Може салатка, може картофки да пържата за бирата, може и друго. Но така се управляват процесите от гербаджиите. За добрите и верните приятели си има служби , че дори и специални закони се правят за улеснение на едни или други. Парламента е за парлама. (тоест за говорене, за надприказване). А сбирките са за изслушване, за вземане на управленски решения. Парламента ще приеме каквото му се спусне от компанията. Този вид политика доста много дистанцира съвременните българи. Имаше изяви на улицата, имаше протести. Има партии на протеста. Има нов парламент, дето го няма. Въобще партията на Бойко - това е самия Бойко и неговата приятелска компания. В зависимот от това кои все още се водят негови приятели. Ако Бойко си тръгне от тази партия - същата минава в забрава още на следващия ден. И така личния фактор е много силен в Българската Политика. По силен е от самите партии. Ако я има силната личност - партиите и парламента минават на заден план. Личността решава и разпорежда, а компанията намира начин и механизми за влияние на институциите. Понякога механизмите на влияние никак не са красиви. Излизат разни подробности от приятелската компания как те се саморазправят с неверните приятели или с непослушните. Подобни методи ползваха групировките през 90-те години. (не за убийствата, а за унизения, за някакви видове тормоз дето те си правят едни други, за някакви копроматни видеота, дето някой снима за проявеното другарче ).. Мъжкарчета с разни съмнителни морални и други прояви. Мъжка дружба с премиера. Ходете че ги разберете. Бойко трябва да си е пийнал порядъчно, трябва да има незаконни подслушвания и подобни за да излязат някакви подробности. И така се управлява бойковата компания. Така се управлява и държава, така се управляват градове и общини, така се управляват и фирми, данъчнии други. Това никак не е добре за демокрацията, но това е положението. Да видим какво ново ще предложат партиите на протеста.

Добре сте се завърнали. Продължавате ли с изчисленията, има ли напредък? При условие че се смесват толкова различн популации, аз си мисля че има нереалистични очаквания за смесица на някакви хомогенни общности. Най-вероятно хетерогенноста е наследена още от по-предишните групи. Към кой момент се получава хомогенно балканско население е трудно да се каже. Ако въобще може да се каже че има някаква такава хомогенност.

Мнимо ли е туранството, тоест тюрко-езичието на прабългарите? Едно е да говорим за Волжка България, а съвсем друго е положението в Дунавска България. Разликата е в народа, простия народ, подчинения народ. Така са наричани поданиците, васалите. Дали прабългарите на Аспарух са много или малко? И какво е съотношението между прабългари- прост_народ? По чисто технически причини населението на Балканите никога не се е увеличавало прекомерно много. Пасищата, нивите , водите, животните. Има си определени максимуми, които може да бъдат изхранени на дадената територия. Войните и противопоставянето с Византия променят много етническия характер на ПБД. Византия винаги е разполагала с големи ресурси в Мала Азия и Северна Африка. Войните с Персия са ангажирали много ресурси на империята, но при установяване на някакъв мир в Азия, техните ресурси се пренасочват на Балканите. А да се сравнява многобройността на прабългари с тази на византийците е мисия невъзможна. Злополучната мисия на Никифор много успешно се справя с унищожаването на старата българска столица Плиска. Унищожени са дворци и жилища на прабългарския елит, но също и на обикновенните прабългари. Мисията е имала за цел унищожаването на прабългарите, изкореняването им от Балканите. Не толкова на славяните. Славяни си имат и във Византия, имат си ги около Солун. Можем ли да търсим етническа насоченост в похода на Никифор? Има известни такива елементи. Можем да подозираме значително намаление на числеността на прабългарската част, каквито и да са били те, какъвто и да е бил езика им.

Добре де, има го в голяма степен елемента на предположението. А предположенията градят фантастика. Относно рударство , железарство, ковашки занаяти, оръжейни занаяти - археологията доказва съществуването им. Доколко родът на Дуло са свързани с тия занаяти? Можем да гадаем. Без одобрение и подкрепа на владетеля тия занаяти няма как да се случат. Тоест връзка някаква има. Но каква точно -сложно е да се каже.

Ако погледнеш сведенията за рода на Дуло - това е голям род от Централна Азия и това са металурзите, рудничарите. Това са оръжейниците. Същите въоръжават хуни и тюрки и същите участват в племенните обединения с хуни и тюрки. Городищата при прабългарите не е като гръцкия град с площада, демокрацията, театъра и събранията . Прабългарите са с централизирана структура, подчинени на един върховен ръководител. Обработката на металите, събирането на руда, претопяването, ковачите, оръжията: всичко това изисква много ресурси, много хора, роби, техника, животни. Предполагам че прабългарските градове са свързани с железничарското. За да има обаче желязно занаятчийство - трябва да има и други развити дейности- земеделие и животновъдство. Защото последните изхранват заетите в металургията. Но трябва да има и силна армия, щото армията гарантира сигурността и на едните и на другите. А върховния владетел е и съдията. Той решава споровете Колкото и да ти е трудно да си го представиш - това е накратко организацията им . Дървеното желязо е много уместно за сравнение: плуговете им са дървени, но слагат железен накрайник. Стрелите им са дървени, но острието им е метал. Каруците са дървени, но колелата са с железен обков. Примери за тая технология много. Ако желаеш - наречи я цивилизацията на дървеното желязо. Технологията на дървопреработване с използване на железни елементи . Дърводелеца има нужда от железни инструменти. Но желязото е скъпо. И също така желязото е тежко. Погледни мотики, тесли, чукове. Възможно е тая технология да е тръгнала от пътя на Коприната. Възможно е същите Дуло да са кангюйци. (Тоест согдианци). Прабългарите правят възможно реализирането и разпространението на тая технология, на множеството свързани занаятчийски производства и на поддържащата войска, щото без гарантиране на сигурност знаем колко лесно се разпадат занаятите и промишлеността.

Прабългарите или прото-българите са не просто номади-скотовъдци , овчари или коняри. Много упростенческо би било това. Прабългарите градят крепости. Организират армии. Разполагат с металургия, за тях работят строители и ковачи. Организират търговия и търговски връзки. Събират данъци . Това не са просто-номади. Това си е номадска цивилизация, по-скоро градска отколкото селска. Прабългарите се концентрират в техните големи укрепени селища. Околните села са им подчинени . Подобна структура имаме и в ПБД. А защо същите конници -войници са номади, а не граждани? Границата е много тънка. Прабългарските градове са основно място за Кожари, ковачи, металургия, складове за храна и вино, богатства, търговия. Тези градове обслужват номадската армия, конници, стрелци с лъкове, копия. Това е икономическата опора, военното им производство. Но те произвеждат също така, мотики, брадви, тесли. Те модернизират селското стопанство на подчинените им селяни. Това е металургична цивилизация. Това са прабългарите. Бързи конници, точни стрелци, защитени с метални щитове и каски. Богати. И силно централизирани като обществена организация - държава.

Доказателствата са стотици. А може да са и хиляди. Пример: баща -патша - пача. Славянската дума за същото е глава, главен. Като се започне от сведенията, летописи, археология , погребения, лингвистика, календар, имена, титли, крепости, къщи (юрти и палатки), колани, украшения, облекло, прически, музика.. Търговски връзки. Но всичките тези прабългарски връзки са изгубени, унищожени или до голяма степен изменени. За сериозните изследователи това са факти. За невярващите - това са съветски доктрини или измислици или друго. Зависи кой колко сериозно и задълбочено подхожда. Сериозните изследователи пишат научни трудове и ги защитават. А форума не е мястото за научен пробив.

Българите или прабългарите? Тези от 5-6 век или тези от Плиска и Преслав? Кои са тези българи дето не са били номади? Май че говорите за славянските поданици на българите ... Същинските прабългари са неотличими от хуните и това сме го коментирали вече много пъти тука. Който желае да погледне в старите теми.

Никой не е вечен. Тази история нито свали Борисов, нито пък му попречи неговата партия пак да е първа на последните избори. Борисов както пада, така се и изправя. Има си качества, дето други ги нямат. Така че да не бързаме да го отписваме. Току виж заговорим за Борисов-3 и за Борисов-4. Никога не се знае. Да му пожелаем добро здраве и да не му се чупи коляното или глезена, че легне ли на легло или тръгне ли с патерицата - тогава с Борисов е свършено.

А защо смяташ че трябва да излизаме от тая ситуация? Какво пречи македонците да почакат още 10-тина години докато им се избистри националното самосъзнание, докато те не се само-осъзнаят какви са и какво искат. Нека малко да се поучат от другите народи: кюрди, каталунци, кримчани, абхазци, осетинци и други. Свободата не е толкова лесно и елементарно нещо, а за да получиш признание от другите не е достатъчно само да те признае Путин или Байдън. Косоварите и те се борят за признаване, но макар да са признати от големите сили, тука на балканите никой ги няма за независими. Щото Косово си е една глуха албанска провинция и няма как да се говори за независимост на Косоварите, все едно циганите да си обявят някаква махала за нова държава. Реално Албания има шансове за ЕС, но Косово докато има търкания със Сърбия ще седи и чака отстрани. Tова е проблема и на Сърбия.

Каталуния също има всякакви признаци за държава, но никой не я е признал все още. Ами за Крим какво да кажем? Югославия е едно, а МФРЮ или БЮРМ си е съвсем друго нещо.В Русия има стотина автономни области и множество федерални субекти, но те нации ли са? Когато говорим за излизане на международната сцена то нещата стават доста по сложни. По-лесно е някой друг да те представлява. Ако трябва една малка mini държавица да има представителства из други държави, ще се окаже че цялото население ще се пръсне по представителните служби, а няма да остане кой да живее там. Няма да има кой да бъде представляван.

Реално ние сме ги признали. Разбираме донякъде диалекта им, но не можем да пишем на него. Подобно на избягали емигранти - може да са българи, може да говорят български, но по политически или икономически или други причини да са се отделили от страната -майка. Реално РСМ е една такава насила отделена при това не-мигрирала част от големия български народ. Но така както български емигранти в чужбина са се отказали от българско поданичество - подобно - РСМ го нямат това поданичество а и не го желаят. Те вече търсят Европейско Поданичество. Те искат да бъдат Европейски поданици без да има нужда да стават наши български поданици. (Да си призная и аз не искам да съм поданик на Слави, ама ще видим кой ще ни е новия)

По време на ВСВ територията на РСМ става част от голямата Югославия. Живеещите на тази територия стават част от обединените югославски народи. Никакво особено външно признаване нямат те. Имат си вътрешно административно разделение за техните си нужди. Това, което признаваме от 1944 г е Югославия, а не независима Македония. Да се измества историята на РСМ с 45 г по-рано е като да се каже че България е възникнала по време на Кримската Война.

А не е ли по-правилно да се каже че ние признаваме съществуването им като Македония от 1991 г? Никакво признание от 1944 г няма. Тогава си има Югославия. (Де факто голямата Сърбия). Това че македонците се радват на някаква автономия и малко федерализъм не ги направи нация. Югославската федерация до голяма степен копираше модела на СССР. Формално те не са били независими, не са били международно признати. Тогава за какво признаване от 1944 можем да говорим? СССР и другите победители от ВСВ преначертават границите, а победените държави нямат друг избор освен да приемат. Единствено Япония продължава да оспорва Курилските Острови. Тогава какво признаване и каква история от 1944 г? Историята на несъществуващата вече Югославия. Подаряваме им 45 г чужда история ли? По същата логика можем да си пренапишем българската история като автономна област в Османската Империя и да зачертнем окончателно робството.

https://youtu.be/84XEtDkUn9A

Няма нищо загадъчно и извънземно в тия процеси. Живеят си някъде земеделците, мирно и кротко, уседнали с малко животновъдство покрай обработваемите си земи. Имат си крави, коне , кокошки, овце. Но като цяло са стационарни. Основното им препитание, храната им е от земеделието. Обаче от степите се появяват номадите войни. Те също поддържат някакво животновъдство, но тяхната сила е в оръжията и защитата. Шлемове, саби, мощни лъкове. Бързи и тренирани коне. Защитени в железни доспехи. И много добре организирани. Могат ли земеделците да се противопостявят на тези организирани военни групи , понякога цели армии и армади? Не могат. Професионалната войска завладява без особени трудности огромни територии и налага свои хора, свои правила навсякъде. Там където срещнат съпротива, чисто и просто унищожават населението, а жени и деца обръщат в робство. Славяните са от завладяните народи, при това завладяването им става някъде около 4-ти век. А прабългарите са от номадите - завоеватели. Лесно и просто за обяснение. Не би трябвало да е сложно и за разбиране. Всички сведения ни говорят за конни отряди на хуни и българи. Сходно им е въоръжението, бойните тактики, организация и всичко. Същите бойци не се притесняват да влизат в тежки сражения, дори и по-малобройни - прабългари и хуни без проблем удържат победи и срещу превъзхождащи ги по численост, а бързите им коне им позволяват да се измъкват от пораженията и да се запазват от унищожение. Прабългарите са именно създателите на държавните структури, те държат другите в поданичество. При славяните липсват такава държавна структура, обаче славяните си имат местно самоуправление - родове и общини. Поддържат някакъв ред и справедливост в селищата си и малки региони, но им липсва организация в голям мащаб. Липсва им обединение и централно командване. Съвместното участие на славянските дружини -анти и на прабългарски конни отряди във ромейската армия дава началото на сътрудничеството между славяните анти и прабългари. Имаме няколко такива информации за съвместно участие - в Италия и в Армения (войната срещу Персия). Видимо комуникацията , сътрудничеството между едните и другите минава през гръцки или латински. От там нататък гръцките и латинските източници замлъкват и не ни казват какво става , как се развиват отношенията анти-прабългари. Но ние виждаме какво става при идването на Аспарух. На практика славяни анти и отряди прабългари нападат ИРИ и се настаняват първо в периферията, а после и на територията на империята. Така че няма никакви тайни и загадки, всичко това е описано в източниците, но някой трябва да продължи да го разучава на мястото на събитията, някъде в южна Украйна.

Поздравления за смелостта да започнете тази тема! Добро въвеждане, добро изложение, има известна логика в тази хипотеза. При това много сполучливо давате историческа справка за Юри Венелин като първи застъпник, основател на тази хипотеза. в същото време сами виждате сериозните аргументи против славянския произход на прабългарите. Г-н Евристей вече ги изложи накратко. Какво бих добавил: всичките аргументи за славяно-езичието са верни и важат само и едниственно относно славяните - тоест славяно-говорящите поданици на ПБД. А относно прабългарския елит - възможно е да има славянизирани една по-малка или по-голяма част, но каква точно не знаем. Ако прабългарите на Аспарух са били елита, администрацията на славянски територии - то напълно възможно е аспаруховите българи да са пристигнали на Балканите вече славянизирани. (Отместваме времето и територията на славянизирането им в по-раннен етап от времето на Кубрат.) Всичко това идва да покаже че това е трудна тема, едва ли ще успеем да я разрешим. Славяно-езичие на прабългарите едва ли е решение, евентуалното им преминаване към славяно-езичие по всички сведения става между Кубрат и Симеон, но не можем с лека ръка да кажем кога именно. Аз не случайно дадох подробни предположения за дву-езичие, за ползване на гръцки език като междинен език за разбирателство между две доста раздалечени езикови общности. Общ език не се е създал помежду им, поради невъзможността да се създаде такъв смесен вариант. Твърде различни са тези езици. Дори и да има някакво преплитане, то по-скоро би било заемки на думи , което реално наблюдаваме. Все пак пожелавам успех на тая тема, нека да имаме и славянската версия в един по-подреден и по-систематичен вид.

Почакай! Идентитетот не е проблем създаден от нас, а си е техен вътрешен проблем. Тоя проблем ще продължи да еволюира. От древния Ал.Македонски, през средновековните славяни, през славния Самуил. Само и само да не се споменават омразните българи ( разбирайте Прабългарите). Омразата на македонците явно че не е насочена срещу славяно-говорящите поданици на Първата Българска държава, а срещу властващата прабългарска върхушка. Много е вероятно македонците да не правят особена разлика между славяни-поданици на българите и същинските прабългари. Но ако трябва да съм честен: за пръв път от македонците научих че ние българите сме наследници на чуваши, татари, монголо-тюрки и подобни . За съвременния македонец : българинът не е славянин, а е татаро-монгол, чуваш, и подобно. При македонците можете да наблюдавате българския расизъм в най-изчистен вид. И като всеки друг вид расизъм - техният е дотолкова деградирал че се е превърнал в един от най-яростните форми на анти-българизъм. Расизма си набелязва враг, а после създава теория на омразата. ВМРО-тата и другите македонски организации имат дълга история на противопоставяне на българската държава, включително въоръжената борба и всякакви присъди. При това македонските организации не са били особенно единни. Трепали са се измежду помежду си. От национална и националистическа се минава през затворена - полу-мафиотска организация. А след идването на социализма на власт, ВМРО-тата се превръщат в нещо като ОФ, или БЗНС. Проблема не е Сталин или Тито.. Проблема на Македония е идентитета на онези многото македонски организации, отпреди Тито и Сталин да ги организират във войнишки марш. Разцеплението на македонистите и тоталното им противопоставяне на България вероятно е по времето на възхода на фашизма /Хитлер/ , и съответно политическите процеси на конфронтация с царя или Монархо-фашизма, отделно има противопоставяне ВМРО с БКП-тата.