Thorn

Ами един такъв командир на наемници е един от главните актьори в пиесата на абсурда, която се разиграва в Анатолия след Манцикерт.

Не ми харесва поднасяне на въпроса по такъв начин. За славянското море, дето било заляло и т. н. Избягвайте метафоричните изрази. Особено спорни такива, за които не е недвусмислено какво означават. Разбира се, ако ви интересува истината, а не просто желанието за победа в спора и натриване носа на опонента, защото при такъв маниер на спор често се спори с имаго - приписваш на опонента си тези, които той не е твърдял и после ги разбиваш на пух и прах. Или за домошарите. Иначе по въпроса: Не съм запознат с генетичните данни, освен-най общо, т. е. че като фенотип повечето българи са по-скоро близки до средиземноморците, които винаги са си си живеели на Балканите, отколкото до хората от Севера. От друга страна, следва да имаме предвид факта, че езиково те са славяни, част от огромна и основно северна спрямо Балканите езиково общност, надеждно фиксирана през 9 век, но очевидно съществуваща от по-рано. Неизбежният извод, е че това се получило основно чрез асимилиране на местно население, а не чрез изместването му от масова миграция от север. Поне няколко пъти съм писал за най-вероятния механизъм на това явление, който не противоречи и на изворите. През 5 век по римските граници северно от Дунав славяните са относително малобройни, но започват регулярни набези на римска територия, които с променяща се интензивност продължават около два века. Около 10 поколения поред това е ежедневната реалност. Археологията показва, че почти всички антични селища в този период прекратяват съществуването си. Има и няколко изключения, но те са именно изключения. Местното население губи изцяло организацията си, привичния си начин на живот, повечето си традиции. Към изхода на периода на Балканите живеят разни славянски племена, които налагат езика си като основен в цялата вътрешност на полуострова. Как става това? С отвличане на пленници. Всички извори за периода говорят за това. Дойдоха славяните и отвлякоха пленници. Ромейските войски нападнаха славянския отряд и освободиха пленниците. Ромейските войски нападнаха славянския отряд, но не успяха да освободят пленниците. Ромейските войски нападнаха славянския отряд, но славяните избиха пленниците. Подобни съобщения има десетки. При това са отвличани жени и деца, но също и мъже. И цялото това отвлечено население живее по славянските паланки. Възможно е то да е относително малобройно, спрямо общия брой на обитаващото преди това тези земи антично население, но останалото, неотвлеченото от славяните го няма. Прогонено или избито, селищата му са пусти. Потомство дават отвлечените. При това нямаме едномоментно или бързо завоевание, подобно на Китай от монголите, когато завоевателите се размазват като тънък управляващ слой върху огромно местно население и бързо се асимилират в него. Не, всичко става постепенно, на порции, при това не като в Китай, където де факто животът си остава същия, само дето военните и висшата аристокрация са монголи, а не китайци. Не, тук на Балканите механизмът е различен. Нека за момент да се пренесем примерно във втората половина на 6ти век и да си представим едно малко славянско селище, примерно от 30-40 жители. Петима млади войни от селото се присъединяват към готвения набег на ромейска територия (под аварско водачество) и след няколко месеца четиримата оцелели се връщат с богата плячка. Три коня, два вола, 6 крави, кесийка монети, меч за всеки, на двама от тях и шлемове, хубави плащове за всеки, една сребърна чиния и един позлатен кръст. И пленници. Шест млади жени - двама от воините си водят по две, деца - пет момичета и три момчета, и двама мъже, които целите са насинени от бой, единият със счупен нос. Пленниците гледат уплашено. Минават няколко години. Младите воини са вече най-уважаваните мъже в селото. Старейшината се съобразява с тях и даже малко се бои от тях. Единият - Славун е всепризнат лидер. Взели са си за жени най-хубавите девойки от селото. Всъщност само едната е хубава, другите нищо особено, ама то от такова малко село колко девойки да има, че ида избираш? Нищо, те си имат пленничките. Славун има три жени - славянката, дъщеря на старейшината, една красива черноока пленничка, която тамън е станала на 21 години и едно от отвлечените момичета, което тъкмо е станало на 14 години. Единият от другите войни се е удавил при нещастен случай, другите двама имат по две жени - единият славянка и пленничка, другият само пленнички. От пленените момчета едното, което беше едър хубавец, го накарах да се ожени за сестрата на единия воин, която беше куца и грозна, та никой от славяните не я искаха, а другите ги ожениха за момичета пленнички. Единият мъж умря, другият живееше в малка землянка накрая на селото и беше роб на Славун. Родиха се деца. Наполовина ромеи, някои изцяло ромеи, но всички живееха в славянското село, научиха езика на господарите си и общо взето живееха техния живот. Оряха, сееха, жънеха, грижеха се за добитъка, живееха в същите землянки. След няколко години всички пленници вече добре говореха езика на славяните. Все пак животът не беше лесен и трудностите ги сплотиха. Всички - и славяни и пленници работеха здраво, даже и Славун, който може и да беше някакъв лидер и го бъзикаха, че е княз на селото, ама какъв княз си , като имаш същата землянка, същите дрехи и ореш и жънеш със съседите? Минаха десетина години. Аварите пак пратиха вестоносец, че ще има поход. Княз Славун се застяга за бой. Той и двамата му другари със щитове, шлемове и мечове, брат му и двама братовчеди. И робът му, с когото заедно ходиха на лов и заедно убиха мечка. Той с копие. Върнаха се само Славун, един от войните с когото ходиха преди на поход, другият беше премазан от камък при обсада, брат му и единият братовчед. И робът на Славун. Водеха като пленници, седем жени, двама мъже и пет деца - две момичета и три момчета. Също крави, кози, овце, дрехи, оръжие. брадви, мотики и малко злато и сребро. На празненството при завръщането Славун обяви, че освобождава роба си и го прави пълноправен член на рода. Той се беше сражавал рамо до рамо с него и му беше спасил живота. Даде му за жена една от пленничките и заедно с цялото село му направиха семейна землянка. Двамата мъже станаха "роби" - живееха в землянка накрая на селото, пасяха свинете. Дадоха им най грозната пленничка за жена и на двамата. Разпределиха останалите между участниците в похода. Минаха още десет години. Почна нов поход. Славун вече беше всепризнатият лидер. Излезе на кон, с ризница, шлем, меч и копие. С него бяха тримата му синове - единият от славянката, а другите двама от пленничките. С него беше старият вече бивш роб, още едно от пленените преди това мочета, което беше пораснало и станало як мъжага и още няколко от синовете на воините от първоначалния набег - младежи на по около 20 години. Повечето синове на пленничките, чернокоси и чернооки. Вече си беше истински княз, водеше дружина от 10 воини със себе си, та макар и от тях чистокръвни славяни да бяха само трима, другите бивши пленници или техни синове. Върнаха се с ........ пленници и пленнички. И т. н. и т. н. ............................................. 150 години по-късно. Селото вече е от 60 жители, но два пъти се е разселвало - има още две села - едно нагоре по течението на реката и едно надолу. Повечето от населението са потомци на бивши пленници, но говорят само славянски, живеят като славяните, бият се за славяните и разглеждат роимеите само като обект за плячкосване и врагове. ------------------------------------------------ Наши дни. Археолози намират някои от останките, секвенират ДНК и казват, я, ама тя е почти същата като на ромейското население! А къде са северните пришълци?

Джоко беше прави србин.

Към момента на първия кръстоносен поход е ставало дума просто за оцеляване на империята. Селджуките са владеели Никея, появявали са се и морски емирати.

Кимерийците са живяли 1500 години преди това и са трудно уловими археологически. И кой да е кимерийския ген.

Правилният човек, на правилното място в правилното време. Имало е условия за цялата гадост, но е можело и да се размине. Той се е постарал да не се размине. Ако не са свалили Роман, можело е селджуките да оплячкосат Анатолия, да приберат някоя от източните теми и толкова.

Доколкото разбирам - североизточни.

Че не правиш разлика между митохондриална ДНК и игрек хромозомна ДНК. Ако се изкажа много опростено и приблизително - жените са си потомци на жените, обитавали Балканите през неолита, но мъжете не. Или по-точно - мъжете, които са обитавали балканите през неолита, нямат потомци. Малко са ги поизбили. И прекъсването на това потомство е станало през бронзовата епоха.

Псел. Гражданска война. Беснеещи наемнически командири, ловящи риба в мътна вода. Едновременни проблеми с печенегите. Напомня ситуацията в началото на 7 век.

Нито една битка от средните векове, че и от ново време не е чак толкова страшна. Страшни са последиците и. Манцикерт, с предателството, разгрома на армията и пленяването на императора е довел до отвратително идиотска гражданска война. Михаил Псел като гробокопач на империята. Война по идиотизма си сравнима с тези през 14 век между Андрониковците и после между Кантакузин и Апокавк.

И двете са неизбежна последица от Манцикерт.

Наличието на стремена и седло с облегалка, които да позволяват таранен удар. От 12 до 15 век ударът на тежка конница (тежки коне и брони) в сгъстен строй и използваща таранен удар - това е тактически аналог на танкова атака през ВСВ. Цялото развитие на тактиката през периода се върти около това как да бъде париран такъв.

Не си достатъчно запознат. В най-древните епохи мъжете са били именно избивани. Това е добре документирано в Близкия Изток. Причините са две: Едната е, че не са имали толкова много храна, че да хранят и врагове, макар и бивши, а икономиката не е била такава, че те с труда си да се изхранят и да изкарат отгоре толкова, че да оправдаят държането им в робство. Втората е, че развитието на въоръженията не е било такова, че да даде решително предимство на "охраната". Т. е. ако имаш гол роб в каменоломната с кирка, ако той се изправи срещу "войниците", то те не са значително по-добре въоръжени от него. И те са голи, и те са в най-добрия случай с копие. Реално разпространението на робството се случва именно в 3то хилядолетие в Близкия Изток, а на изостанали места като Китай и по-късно. Преди това военопленниците са масово избивани, принасяни в жертва и т. н. Избиване на всички мъже и момчета имаме и в съвсем исторически времена - примерно в 12 век.

Аз затова казах, че тези примери са неподходящи. В царското семейство са говорели нормално английски, френски, немски, руски, случвало се е, но не винаги да ги мъчат и с латински и старогръцки.

Офтопик, ама лоши примери даваш. Анри III и Марго говорят отлично италиански, а Петр II, Ана Иоановна, Павел I, Александр I, Николай I, Александр II, Александр III, Николай II знаят немски.

Няма нужда. Раковски като историк въобще няма смисъл да се разглежда, освен през хумористична призма.

Пламене, пълно е с деца на български емигранти, които не говорят български. Евентуално го разбират, но не го говорят. А ако в къщата не се говори български - не го и разбират. Множество случаи, които лично знам. А второто поколение вече и не разбират. Ако вкъщи се говори български, то има шанс и третото поколение да разбират, но малко вероятно да говорят. ---------------------------------- Изключително любопитно ми е, откъде идва сведението, че основен говорим език на еничарите бил българския?

Какво имаш предвид - да идват от Балканите ли?

Когато бях дете, не бяха вицове. Имаше двама братя, които с това бяха известни. Овце и кокошки.

Обяснението не беше ли, че чест от групите, които през ледниковата епоха са достигнали Берингия и са поставили началото на индианците, имат европейски гени?

Или заради обичая докато стане султан да го държат и него затворен в харема, треперейки дали по-големият му брат ще доживее да стане султан и ще заколи братята си или ще умре преди това и той - досегашната първа резерва ще стане султан. И той ще избие братята си.

Точно това е показател, че не става дума за наука. Опростявания, нагласявания и съзнателно игнориране на противоречащите факти и хипотези.

Никога не е имало матриархат. От маймунско време та до днес. Имало е периоди и общества, където жените са били повече или по-малко равноправни, имало матрилинейни родове и наследяване включително на властта по майчина линия, но матриАРХАТ - не.

Зависи. Ако са много и компактно - да. Но представи си християнските робини, отвличани в Анадола. Колкото и да им се иска, не могат да предадат на децата си нито език, нито култура.

Какво ти е толкова криво за проклетите иманяри? И ти ли спадаш към тази гнусна паплач?