Стоедин
Потребител-
Брой отговори
2023 -
Регистрация
-
Последен вход
-
Days Won
10
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Стоедин
-
Ако към 1300г. Баланите са 6 млн. Колко е царството на Теодор Светослав? 1 500 000? Византия и латинските държавици към 2 000 000? Сърбия ок. 1 500 000? Западните Балкани до 1 000 000? Според мен между 1300г и 1350г е съвсем реалистично България да е между 1 500 000 и 2 000 000 души. После чумата, османците, разпада на държавата и емиграцията редуцират населението. Колко е населението към 1400г.? Напълно вероятно да е между 500 000 и 1 000 000 души. Говоря не за етнически българи, а за поданици на българското царство(след 1371г. трите Българии). Следователно 600 000 души за Видин не са фантасмагория, според мен, а напълно реалистична стойност.
-
"Според мен от всички методи изказани тук най резонен е този на Галахад. Крепостите са строени за защита на населението при война. Говоря за малките крепости, не за Видин и Одрин примерно. Ясно е, че не всички малки крепости са оцелели до днес, дори като руини. Ако се направи сметка, колко човека може да побере една малка крепост и колко нагъсто се според мен е по достоверно. Тук следва да се изкаже археолог." Подчертаното не ми се вижда логично. Според мен последната идея на стрителството на крепости е да побере цялото население на страната в тях. Крепостите са преди всичко военни съоръжения, а не социални учреждения или приюти за изпаднали в беда поданици. Ако началника на крепостта има заповед отгоре и достатъчно провизии прибира цивилните, ако ли не удря ключа и край на филма. Така си мисля аз, може и да греша. Но и този метод не важи, защото ако се преброят всички крепости и се сметне колко население могат да поберат ще се окаже, че България през 13-14 век е примерно половин милион. И тогава някой ще ревне, че това е така защото всъщност не се знае колко крепости са изчезнали без следа...И пак се връщаме на локума, че сме 8 000 000 и кусур милки...
-
Добре де, направи някакви сметки и ти най-накрая, за да аргументираш идеята си, че на Балканите населението е повече от 5млн. например към 14 век. С армия не става, със земя не става, а какъв е твоя метод? Загадка... За триполна система чувал ли си? За метален плуг? За дълбока оран? За механизация(например вършачки, които навлизат от кр. на 19 и нач. на 20 век)...Как да няма разлика в земеделието от 1340 и 1910г? Направо скандално твърдение!
-
До тези 20 млн. дк стигнах като смятах по 1 кг жито на човек, а не както ти предлагаше по 0,5 кг. Освен това твоите сметки бяха за добив от дк от 150 до 200 кг, а аз ги пресмятах по 100 кг. Пак по твоите сметки излиза, че за изхранване със зърно на 5 млн. души през 13-14 век са необходими ок. 5 млн.дк. Това е два пъти по малко от цитираната за 2016 г. площ само за България...
-
AREA 500 650 1000 1340 1450 2016 Greece/Balkans 5 3 5 6 4.5 55 Italy 4 2.5 5 10 7.3 60 Spain/Portugal 4 3.5 7 9 7 56 От 1340 до 2016 населението на Балканите се увеличава ок. 9 пъти, на Италия 6 пъти, колкото е нарастването и на Пиринейския п-в.
-
Напълно се съгласявам с написаното от теб!
-
Ако Унгария към 1200г. е 2 млн. души колко е територията и? 300 000кв.км? Съвсем нормално тогава Балканите към 1200г. да са между 4 и 5 млн. души. То и ок. 1/3 от Унгария е на Балканите, така че част от тези 2 млн. души са балканци(хървати, сърби и др) Става дума за стотици хиляди и смело мога да допусна, че са между 250 000 и 500 000. Което се връзва с бакалските ми сметки за населението на Неман, Асен и Ангел.
-
Съгласен съм, че 5-8 млн. души е абсурдно за ВБЦ, но не и за целите Балкани. 5 000 000 души по 1 кг на ден е 5 000 тона на ден или 2 млн. тона зърно за една година. При добив 100 кг на дк се получават ок. 20 млн. дк площи с жито. Това прави ок. 20 000 кв.км. площи засяти с жито. Максимум! Разбира се има и други посеви, ливади, пасища, гори, блата, реки, езера, скали, плажове, пътища, селища, манастири, крепости и т. н., но не виждам защо да не могат да се осигурят ок. 20 000кв. км ниви за жито при обща територия над 500 000 кв.км. Това е ок. 4% от площа на Балканите.
-
Друг пример-Момчил. Имал ок. 5000 войника в пика на кариерата си на самостоятелен играч. Кои земи е контролирал? Това което знам е между Марица и Места най-общо. при съотношението от Константинопол в ср. на 15 век излиза, че владее ок. 50 000 души. Това преди чумната епидемия и османската инвазия. 50 000 минимум, а колко е максимума не знам...
-
Белград и Призрен може и да са наши(барабар с Крайова ), но Пловдив, Варна и Несебър не са. Така че се съмнявам територията под влияние на Асеневци до Калоян да е по голяма от днешна България. 8 000 000 е абсурдно число! Ако приемем 10% градско население(невъзможно, но нека помечтаем) излиза, че селяните са ок. 7 200 000 души. Колко са големи селата през епохата? Дали има села по 1000 души? Колко е средната стойност на едно село? Да приемем оптимистичната стойност 500(убеден съм, че е по малка, но все от някъде трябва да започнем да разплитаме чорапа). 7 200 000 делим на 500 и получаваме 6000 села! Ами ако в едно село средно живеят ок. 250 души? Стават 12 000 села. Възможно ли е това? Едва ли... Ами ако...градското население е ок. 5% какво правим? 13 600 села!!! На територия до 150 000 кв.км преко сили.На всеки 10 кв.км по едно село. Възможно ли е?
-
Друг пример. Константинопол 1453 г. Ок. 50 000 население и ок. 5 000 ромейски войника. Съотношение 1:10! По тази логика 40 000 войника предполагат ок. 400 000 население на Мизия и Влашко към 12-13 век! Фружине, така как е?
-
Така е. Изсмукано от пръстите...Приемам забележките. 1. Населението под властта или влиянието им е на територията не само на Мизия, но и Влашко. 2. Етническия състав е пъстър - българи, кумани, власи, гърци и др. 3. Мобилизацията? 1:50 означава 40 000 по 50 е равно на 2 000 000 мъже и 4 000 000 общо с жените. 1:100? Това е равно на 8 000 000 души. 1:100 000? Ами, лошо няма! 40 000 по 100 000? 8 000 000 000 население на територията под властта на Асеневци. Ще се съгласиш, че последните две числа са абсурдни, нали? За първото бих допуснал, че е възможно. 4. Какъв е проблема населението на Балканите да е многобройно? Никакъв, стига да можеш да се аргументираш! Някакъв опит за изчисление от от твоя страна въз основа на някакви данни от епохата?
-
1. В края на 12 век Асеневци предлагат 40 000 войници, а Неман вика вземи тия 20 000 юнака. 2. Това за мен е добра база за някакви разсъждения. Ако приемем, че закрепостяването не е придобило тотален характер, то тези 40 000 ги приемам за почти целия военен потенциал на ВБЦ(50 000 целия). Какъв е процента на боеспособни мъже в едно средновековно общество? 1:10? 1:5? Колко? Ако е всеки десети, то всички мъже са ок. 500 000, ако са една пета, тогава са ок. 250 000 под властта на Асеневци. Цялото население ще е между 1 000 000 и 500 000 души. 3. Кои са земите под властта им по това време? Най-общо Мизия и Добруджа. Следвайки тази логика(знам, че не съм за Нобел) населението на Сърбия(демек Шумадия) е наполовина. Общо между 750 000 и 1 500 000. Това е за края на 12 и нач. на 13 век. 4. Византия по това време? Константинопол е ок. 200 000 според някои историци, колко ще е останалата част и най-вече балканските земи на империята? Тракия, Македония, Албания, Епир, Тесалия, Пелопонес, Беотия, Егеийските острови и др.? Няма да е по малко от Мизия, Добруджа, Косово, Черна гора и Шумадия, нали? Бих казал, че е поне по 2 или между 1 500 000 и 3 000 000. 5.Сумираме и става между 2 250 000 и 4 500 000 души за Византия, Сърбия и България. 6. Остават Босна, Хърватска и Словения. Бих допуснал, че населението е колкото на Сърбия, Косово и Черна гора, т.е между 250 000 и 500 000 души. 7. И ето какво се получава по моите бакалски сметки-население на Балканите в кр. 12 и нач. на 13 век е между 2 500 000 и 5 000 000 души. Това са абсолютните горна и долна граници на моите фантазии. Ако усредним се получава ок. 3 750 000 души. 8. Забележки?
-
Аааа, това е другото. Кога е възникнал този град и с какво име се е нарича тогава. Но за тези неща не съм компетентен.
-
За целия Балкански п-в съм срещал 5-6 мил. души население към средата на 14 век. Това е ок 10 души на кв.км. Означава ли, че във Видин непременно трябва да са толкова? Може да са 5 или дори 30 души на кв.км. Това все пак са средни стойности. Фружин е прав, според мен относно демографския колапс. Между 1360 и 1420 във Видинско ври и кипи. От 600 000-700 000 е нормално да останат 100 000-200 000 за ок 60 години. Една част са избити, други са отвлечени в робство, трети приемат исляма, освен това има бягство към Влашко, Сърбич и Унгария. През този период и раждаемостта е нормално да спадне.
-
Ами за това иде реч! На теб така ти се струва, но не можеш да го докажеш. Съгласен ли си да кажем, че думата е с вероятно общославянски характер и във Влашко е навлязла в употреба през старобългарския език?
-
В нач. на 14 век Теолдор Светослав е на власт в Търново, а във Видин е Михаил Шишман или баща му.
-
Извинявам се, колега Ресавски, но зациклих на името Крайова и това е! Моля те, кажи ми Крайова според теб типично българско име ли е и защо, ако мислиш така?
-
Съгласен съм до някъде с теб, че е хубаво да се опираме на данни от епохата за други страни и народи, но съгласи се, че не е задължително щом в Англия гъстотата е 15 на кв. км и във Видин да е така. Освен това смъртността от чумата варира от 20 до 50% горе долу в различните части на Европа до колкото си спомням от това което съм чел за нея. Днес Видин е периферия и се обезлюдява бързо но 13-14 век си процъфтява и се развива добре до османското нашествие.
-
1. Колумб се е върнал с два галеона доказателства, че е бил в Индия и Япония? 2. Автора очевидно е обичал да преувеличава в стил Мюнхаузен, но това не означава, че нищо от написаното не е истина. Колко е широка р. Дунав край Видин? Достатъчно, че да впечатли един монах. Това което аз разбирам от текста е, че Видин е напрактика независим от Търново, има владения отвъд Дунав и е управляван в края на 13 и нач. на 14 век от рода Шишман.
-
През 12 век град Крайова със същото име ли е? Ако е така ок, мога да приема името за българско. Съществува и варианта да е общо славянско, разбира се...
-
Какво се има предвид под плавателна река не мога да бъда сигурен, но логично е да става дума за плаване със сал, лодка или плоскодъни съдове в долното течение на Тимок, Лом, Искър и др. На север от Дунав имаме Олт, Жиу и още няколко реки които допускам, че поне в част от годината са плавателни в близост до устията си. За еднорози и тигри не ми се спори, човека е искал да впечатли с разказа си и се е поувлякъл. Колумб до смъртта си твърди, че е стигнал до Китай, Япония и Индия, но не го вземаме на подбив, нали?
-
Не е влашко не означава "несъмнено българско", нали? Сина ми се казва Явор, но само защото не е влашко име не търдя, че е българско. Отклоняваме се от темата, но не схванах, защо си толкова категоричен. Оказва се без да има аргументи за подобно твърдение. Не го приемай за заяждане, моля те!
-
Защо пък Крайова да е "с несъмнено българско име"? Армия Крайова не беше ли в Полша, а не у нас?
-
Края на Видинското царство се свързва със смъртта на цар Константин Срацимир, но това е следствие, а не причина. Края би трябвало, според мен да се обвърже със смъртта на Мехмед и възкачването на престола на Мурад в османската държава. Обаче годината е пак тази или предната, демек 1421-1422г. Относно населението на Видинската държава съм писал в друга тема, но отново опирайки се на цитираните католически монаси(за покатоличването и по-стария за империята на Шишманите-Видин с 10те реки и пр.). За мен източниците са достатъчно надежни, въпреки някои странности в тях. Ако приемем, че 200 000 са по малко, но близо до 1/3 колко може да са? Между 25 и 30%, горе-долу, нали? Получава се 700 000-800 000 души. На каква територия обаче? Кои земи влизат в състава му. Без съмнение днешните Видинска и Монтанска области, цялата или част от Врачанска област, допускам някакви незначителни земи в днешна Румъния по брега на Дунав(Калафат и др.), от Сърбия допускам, че включва Кладово, Зайчар и Неготин. Всичко това прави между 20 000 кв.км и 30 000 кв.км. Ако усредним числата 750 000 население и територия от ок. 25 000 кв.км. се получава средна гъстота от ок. 30 души на кв.км. което не е шокираща стойност.