Михов

Съветската митология се базира на това, че те са невинни жертви. Това е важното. И изобщо, всичките Съюзници са такива. Те биват нападани от извергите германци и японци, това е важното. Не отива на "съюзник" да напада пръв.

Абе какво ме грее мене РККА? За България тя заслуги няма! И не просто няма, а има причинена огромна вреда. Поради което, паметникът й не е добре дошъл, както се и вижда от това, какво му се случва.

Добре дошъл във форума, Миро! Много правилно си забелязал, че икономиката тук е недооценена, в смисъл няма голяма активност по темите. Няма как, поне засега тук историците властват - колят, бесят, бият, псуват и глобят народ поробен! С интерес прочетох дипломната ти работа. Хареса ми, но ме изненада това, че не споменаваш нищо за Израел, а там има много сериозно кооперативно дело (кибуците като вид комуни, както и "истински" кооперативи). Ето на прима виста две съвсем непретенциозни статии по въпроса: http://www.tune-in.info/?cid=6&id=544 и http://articlesaboutisrael.blogspot.com/2010/03/blog-post_28.html Що се отнася до България, считам, че благодарение на 09.09., та до ден днешен, има много малко примери за кооперации. Ако и преди това да сме имали доста успешни и работещи такива. Към момента повечето селскостопански кооперации са си живи ТКЗС-та, хората не са наясно с правата си и биват лъгани най-безочливо от ръководствата/местните тарикати. Освен това, не знам точно по какъв закон и като какви са регистрирани дружествата на хората с увреждания (мисля, че също се водят кооперации), но имам наблюдения върху едно от тях по стечение на обстоятелствата и мога да кажа, че местният феодал кара нова служебна кола, а самите хорица се страхуват и за малкото давани им мизерни пари. Въобще не са наясно с нещата и биват изключително елементарно манипулирани. Така че, трудна работа със самоуправлението в България. По-скоро ще има положителни изключения, отколкото тенденция. Причината е, освен обективните трудности, характерни за цял свят, които си посочил в дипломната си работа, лошата правна и икономическа култура на българина.

Хубав въпрос. Ами защото ситуацията в двете страни е различна. Ще трябва да си отговориш на следните въпроси: Каква е ситуацията в Русия? Коя е заплахата за Русия? От какво е продиктувана разправата с опозицията? Каква е ситуацията в Грузия? Коя е заплахата за Грузия? От какво е продиктувана разправата с опозицията? Нещо като с Франко и Пиночет от една страна, и Ерих Хонекер и Ким Ир Сен от друга. Принципно погледнато всичките са диктатори. Обаче виж развитието на Испания и Чили. П.П. Сега очаквам Португалеца да довтаса и да почне с тирадите.

Припомням, че става въпрос за заем, а не за подарени пари. И тези пари ще трябва да се връщат, не задължително в кеш, има много други начини. Ако Гърция не извърши истинско икономическо чудо, я чакат много тежки дни в близките години. Не е добре и ние да злорадстваме, защото Гърция е важен инвеститор и важен външноикономически партньор на България, плюс това гръцкият трудов пазар дава възможност на много наши гастарбайтери да работят, така че, тяхната криза в дългосрочен план ще се отрази и на нас. После, какво си мислите, че ще стане с тези пари, ако ни ги дадат на нас? Можете ли да познаете?

Напротив, Ник. В основата на съветската пропаганда лежи твърдението, че те са жертви, вероломно нападнати, но после се вдигат с цената на невероятно героични и нечовешки усилия, и побеждават, но не просто за свое благо, а за благото на човечеството. На фона на това, мизериите в Катин, Съветско-финландската война, пакта и т.н. изглеждат дребна работа. Просто незначителна. Един вид - да, направихме някоя и друга идиотщина, но я вижте - донесохме свобода за цялото човечество! Обаче, ако се докаже, че СССР се е готвел да нападне пръв - всичко се срива. Цялата митология отива по дяволите! Тогава излиза, че СССР не е жертва, а агресор, казано на език от американските екшъни от "лошите". Защото СССР в тази война е доказано от "добрите". Нищо, че има най-сатрапската политическа система, нищо, че в началото на воината е бил с Хитлер, той е "от добрите". И помага на останалите "добри" (всъщност не чак толкова добри, според съветската пропаганда, но какво да се прави, капиталисти...). Тази митология е дълбоко вкоренена - ето в една друга тема един потребител с португалски ник обясни как СССР са спасили западната цивилизация! Като че ли Германия са източна цивилизация! Моето мнение по темата е, че просто няма достатъчно сигурни данни и нещата отиват към интерпретации и съждения, а те, колкото и да са логични на пръв поглед - няма гаранции, че са верни. Затова предпочитам да съм неутрален - и двете тези са възможни. 100% съм съгласен с теб! Историята обаче, както всички добре знаем, я пишат победителите. Аз лично, нямам надежда, че докато съм жив, посочените от тебе документи ще видят бял свят. Всички знаем защо...

Алва, доста пъти си доказвал, че нищо не разбираш от икономика, сам си го признавал, така че, просто не използвай този аргумент. Нищо не струва. Щом си в сферата на туризма, би следвало да знаеш какви са постъпленията по видове туризъм - колко носи морският, планинският, балнеоложкият и културният. Ако не знаеш, виж, и тогава пак ще си говорим. Да не говорим, че България, ако направи една добра и умна рекламна кампания би могла наистина да развива стойностен културен туризъм, предвид на многото епохи оставили следи у нас, а не да става комунистически резерват. Да не говорим и че, идеята за специален музей, където да се преместят комунистическите циреи, би следвало да доведе още повече латиноси на комунистически културен туризъм, даже направо ще се тълпят, особено тия с леви убеждения, а те не са малко. Ами сигурно защото Франко има стократно, не милионкратно по-големи заслуги за Испания, отколкото Червената армия за България.

Няма нищо, хубаво си направил. Тия дни и аз раздавах като луд, и днес не мога, а много хора заслужават.

Не знам защо, обаче съвременният български национализъм непременно върви с дървенящина и напълно оперирано чувство за хумор! Всъщност знам де - неуверени сме като нация, дълбоко сме комплексирани, колкото и да се бием в гърдите, че сме първият народ на света, че сме научили останалите на всичко и пр. глупости. За съвременните български националисти има една хубава българска поговорка - "На крив ..., ... му пречат!". Та така, оправихме другото, че нарочихме арменците, че и българите-арменисти за врагове на българщината. Поздравления за Аспандиат! Чакаме продължение.

В случая чалга е метафора за нещо пошло, псевдо и просташко и няма отношение към това, кой каква музика вероятно слуша.

Митове са патент на всяка история, която служи на определена идеология - национална, политическа или религиозна.

Именно! Но как да го обясним това на тов. Алва?

Реформи и трябват на тая страна, реформи. Иначе с "отношението към миналото" винаги ще сме си едно ориенталско-комунистическо блато, каквото сме сега. Освен това, нали си имаме Димитровград? Там можем да развиване невероятен комунистически културен туризъм. Даже предлагам със закон жителите му да се задължат да карат само лади и москвичи, за да изглежда градът съвсем автентично.

Очаквах този отговор. Не всичко е пари, приятелю. Ако сме опрели дотам да се развиваме като останки на някаква комунистическа цивилизация, то по-добре да закриваме държавата (доколкото я има) и да емигрираме тутакси. Ще оставим този бизнес великодушно на Северна Корея.

Защото "националноориентираната" история създава митове, борави с митове и използва митове. И тези митове се ползват като свещена крава - дискусия по тях е невъзможна. Това далеч обаче не е само балкански феномен. Един близкоизточен народ и дума не дава за дискусия относно случилото се през ВСВ с него и в някои страни е подсъдно да се усъмниш в "истината".

Алва, това, че ти си изкарваш парите показвайки комунистически недоразумения, слабо ме интересува като аргумент за запазването на паметника. Ти си умно момче, млад си още, ще се преквалифицираш.

Алва, в самата Русия го наричат "сталински ампир", освен официалното "съветски монументален класицизъм". Там обаче в този стил са построени истински небостъргачи. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%80

http://izsofia.blogspot.com/2009/05/blog-post_8316.html

Ти попита използвайки формата "вашите". Затова си позволих да отговоря от името на всички, които сме против ПСА. А, че българите не желаят, сигурно е така, гледайки на какво дередже сме. Червената армия е окупатор и това е факт. Не бих подкрепил паметник на нито една окупационна армия, не само на РККА.

Просто не желаем паметник на една окупационна армия. По същият начин, по който французите няма да желаят на централно място в Париж да бъде издигнат грандиозен паметник на Вермахта.

Абе ти не разбираш или се правиш, че не разбираш? Аналогията ти е повърхностна.

Да, фактите са важни. И то много важни. Би ли ни припомнил какво се случи на 05.09.1944 г.?

За Австрия не знам, те все пак не са били под ефективна съветска окупация (въпреки присъствието на съветски войски там), не им смениха системата, може и да не хранят лоши чувства. Но бъди сигурен, че чехите и унгарците не си обичат техните ПСА.

Ами явно има. Пак ти казвам - не разбереш ли сам мотивите на "вандалите", никой не може да ти помогне.

Очаквах подобно евтино сравнение. Никой няма да посмее да бутне този паметник в Германия, просто защото веднага ще бъде обявен за по-голям нацист от Хитлер. Там положението просто е друго.