Кухулин

Има скитски проби, които много плътно се приближават до евентуалните праславяни. За мен няма съмнение, че са скитизирани славяни. Обсъждали сме ги тези неща с makebulgar, може би оттам му е инфото. Освен това имаше презентации с ИБД или на Вязов, или на Флегонтов, не помня вече. Там също се виждаше стабилна степна връзка при славяните, но от по-късен период. А дали ще открият "степни конни славяни" през 6-7 век... кой знае

Първи отбеляза този компонент Южняка, след като анализира доста плътно Южната дъга. Там има едни разбивки извън централния модел. Може би Атом си спомня дискусиите. И това беше доста преди Римската граница. За мен лично няма съмнение, че и Olade et al оттам са взели идеята. Само че на този етап не можем да разделим Анатолия и желязото, защото даже в Капитан Андреево има силно месопотамски проби. И в казанлъшкия трак може да се отдели такъв компонент. За да се види кой, къде и кога е мигрирал с достатъчна разделителна способност, трябват още проби. С някакви "сръбски анатолийци" не може да стане работата. Там има и мощен кавказки компонент още от време оно, който също се бърка в картината. Изобщо, сложна работа...

Не знам кой ги е писал тези етикети, но в реалността моделът е: Славяни = CEE_EarlyMedieval Траки = Bulgaria_EIA Анатолия = CroatiaSerbia_RomanAnatolian Както виждаш, на всички етикети малко им се клатят краката. Отгоре на всичко имаш p = 0.04119614, което няма как да се определи като особено надеждно. Всъщност формално не покрива научните критерии. Изобщо, моделът е по-скоро информативен.

Благодаря. По нашите теми за албанци и румънци няма много информация, но и средновековните проби от тези места са малко, за да се засекат роднини. Само този се явява някаква далечна рода: I15707 Late Medieval Albania Bardhoc Kukes District 1550 AD mtDNA: J1c+16261 Y-DNA: J2b2a1a1a1a1a1a (Z631) 1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.8 cM Largest chain: 133 SNPs / 3.8 cM Сравнително къс сегмент, но за 2к+ години си е връзка. Иначе сегментите с маджарските завоеватели впечатляват. Явно са си падали по илирийките Другият интересен момент е, че има много рода с македонското желязо и даже с казанлъшкия трак, но не и със седновековните популации по тези земи. Но пак - малко проби.

Нещо много се завъртяха нещата около тези албански чукари. @Александър 333, можеш ли да пуснеш, ако не те затруднява, някакви ИБД-та от МТА за албанското желязо, да видим с кого има сегменти и с кого няма. Трите най-тлъсти проби са: I14688 I14690 I14692

https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_11110#JFK_assassination_theory Чакаме развитие

Ами хубаво, обаче минавам този модел през адмикстулса и получавам следната красота: # A tibble: 5 × 5 target left weight se z <chr> <chr> <dbl> <dbl> <dbl> 1 Albania_Medieval Albania_BA_IA 0.0950 1.32 0.0722 2 Albania_Medieval Bulgaria_EIA -1.54 2.17 -0.710 3 Albania_Medieval Bulgaria_IA -0.181 0.926 -0.195 4 Albania_Medieval Turkey_Byzantine_oEuropean 0.165 0.491 0.337 5 Albania_Medieval Bulgaria_LateAntiquity 2.46 2.68 0.917 # A tibble: 1 × 1 p <dbl> 1 0.763 Минусите са отрицателни компоненти, тоест примерно 250% късноантични бояновци, -150% КА и т. н. Геометрията в Г25 е добре, но на практика нищо не става. Моделът трябва да се уточни чрез изхвърлявне на абсолютно излишните популации с по една куца проба и без никакво отношение към албанците. Например така: # A tibble: 2 × 5 target left weight se z <chr> <chr> <dbl> <dbl> <dbl> 1 Albania_Medieval Albania_BA_IA 0.787 0.104 7.56 2 Albania_Medieval Bulgaria_EIA 0.213 0.104 2.05 # A tibble: 1 × 1 p <dbl> 1 0.146 Това е един приличен модел, който по параметри става и за публикуване в някое нископрофилно издание, след като се пипне тук-там. Обаче ако искаме да започнем по-дълбоко копане, можем да пробваме това: # A tibble: 2 × 5 target left weight se z <chr> <chr> <dbl> <dbl> <dbl> 1 Albania_Medieval Albania_BA_IA 0.870 0.0463 18.8 2 Albania_Medieval Turkey_Alalakh_MLBA 0.130 0.0463 2.81 # A tibble: 1 × 1 p <dbl> 1 0.237 Тук параметрите са още по-добри, а популациите в Алалах и Капитан Андреево на пръв поглед нямат нищо общо. Само че явно имат - някой някъде се е местил, с някого се е мешал... и така.

Една проба от вторично погребение без инвентар. Датирана археологически. С 11% покритие. Проби с такова качество по принцип не се включват в Г25, но за тази Давидски е направил изклчение, защото друга просто няма. Компонентите на Лазаридис от Южната дъга: Както виждаш, стойностите са достатъчно странни. При това положение информацията ни за късната античност е, така да го кажем, нулева.

Четеш някакъв доста "антиавтохтонен" лингвист. Междинната форма Леш присъства в албанския, както можеш да видиш например в Уикипедия. https://en.wikipedia.org/wiki/Lezhë#Name А освен в славянските е заета и в турския език. https://tr.wikipedia.org/wiki/Leş_(şehir) Късната форма с /ж/ не е закономерно развитие, но с > ш е типичен преход в протоалбанския. https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Albanian_language#Consonants

Не знам, човек. Питах те по-рано в темата имат ли албанците наследена морска лексика и какво би означавало това. Ти ме сравни със Спараток и извъртя някакви дълбокофилософски съждения тип Дугин. После те питах може ли Леш да е албанска форма, от което разбрах, че постановката ми изобщо не ти харесва. А явно си се интересувал задълбочено от темата - тези пунктове в модела трябва да са ти известни. Щом положението те устройва в този вид, аз нямам нищо против. Месапо-илирийската група се разпада с отплаването на месапийския, това според мен е достатъчно ясно. Вероятно се случва около 1000 пне. Дали отделянето на албанския е по-старо или по-ново зависи от схемата, която си харесаш. Но каквото и да си харесаш, едва ли можеш да го изтеглиш преди 1500 пне. Все пак албанците трябва да дойдат на Балканите, да се помотат, па да се "разпаднат" на някаква територия с радуис 100 км... Отношението е към въпроса за близостта между езиците. Не знам как ги сравнявате с българския и латвийския, които са на 1500 км един от друг и на 3000 години от общия корен. Да не говорим на тези 1500 км какви неща са се случвали. И сега ако почнеш да ми обясняваш как не били 3000 години, а 2000, да знаеш, че и аз ще се направя на ударен

Малко ме е страх да питам, но кога според теб се разпада "адриатическия ИЕ" и кога месапийският отплава за Италия?

Както писах по-рано, досега не съм се занимавал с този въпрос. Обаче самата постановка не ми харесва, както не ми харесваше и предната постановка със заемките. Ако няма албански следи в славянските топоними, това не означава задължително липса на албански език в района. Може да означава слаби контакти между албанци и славяни. Което исторически е достатъчно непротиворечиво - по това време кой ли не владее тези земи. Може да са се изпокрили в планините. Тоест, вместо да търсим следи в славянските топоними, по-скоро трябва да видим историческото развитие на местните албански топоними. Така като гледам на прима виста, всички тези /ш/-та (вкл. и твоите евентуални топоними) са дославянски, а ги има и в Албания (например Шкодра). А откъде е?

Писах нещо, но някъде се изгуби. По принцип съм съгласен, и аз така си представям нещата. Месапийски, илирийски, албански, всички се ситуират в Албания, значи най-вероятно този "адриатически ИЕ" се разпада в Албания.

Генетично, от Южната дъга: Other than these outliers, the population of Albania from the Middle Bronze Age to the post-medieval period appears to be largely made up of the same components in similar proportions: Anatolian Neolithic (~1/2), CHG (~1/5-1/4), and EHG (~10-15%) ancestry.

Е от Балканите, да. И е най-близък до албанския. Значи с най-голяма вероятност имат общ произход или са били съседи. Тъй като говорим за процеси 2к-1к пне, вероятно става дума за общ произход. Разбира се, може да се измисли и друг сценарий. Албанците са се заселили примерно 2к пне в Албания. Оттам месапийците се отделят в Италия. После албанците се местят от Албания в Ниш и Ихтиман, а на тяхно място идват несвързаните с тях илири. А през средновековието албанците мигрират обратно в Албания. Само че първо бръснача на Окам и второ - колко пък да са несвързани илирите. Да не стане като с месапийците - много са далеч, но по-близки няма... За мен лично картината е прозрачна - албанците си се заселват в Албания през бронза и оттам вече почва динамиката. Като ги натисне някой - в планините. Като ги отпусне - защо не и в Ихтиман. Макар че тия топонимични връзки на албанския с Ихтиман и Ниш трябва да се проверят. Какви ли глупости не пишат хората.

Кое го прави вероятно? В случая няма значение с кого групират албанския език, а с кого групират месапийския.

Ако това е "ясно", не знам кое не е ясно. Има някакви заемки, които може да сочат липса на морски територии, а може да не сочат. Може да са просто заемки. Същата работа и с тези планински топоними. Какво значи "прекалено много", какво следва от това... нищо не става ясно. В език, където болшинството думи са заемки, имало морски и планински заемки. А има ли морски и планински думи, които не са заемки? И какво следва от това? Това е просто някаква пълна мъгла откъм логика. И даже няма смисъл да засягаме въпроса кое конкретно е заемка и кое е наследена лексика. За сметка на това има месапийски език, който се групира с албанския и не е много вероятно да се е прехвърлил от Ихтиман в Италия. Иначе е твърде вероятно албанците да са били някъде по планините не заради някакви заемки, а заради прекалено чистия геном. Ако бяха седели всичките 3к години в ниското, щяха да се омешат по-сериозно.

Всичко това е окей, но не разбирам динамиката. Какво пречи езиковите контакти да се случват в района на Ниш и Ихтиман, а паралелно с това албанците да си обитават албанските земи от бронза до днес? Румънците колко са автохтонни няма какво да коментираме. Горе в италианското изследване някои алгоритми изобщо не могат да отличат румънци от българи. Езиково да не говорим. А албанците имат всички основания да претендират за автохтонство - генетика, лингвистика, история, нищо не може да ги мръдне оттам. Има примерно 15-20% допуски за микс и това е. Археологията не знам какво казва по въпроса, но едва ли е нещо различно. Остава само да се разреши въпросът с E-V13.

Има някаква експанзия на Е-та, но засега не личи да е свързана с автозомните компоненти. Някой някъде е получил репродуктивно преимущество и се е размножил порядъчно Я по военна линия, я по друга. Или просто още не са секвенирали старите албански Е-та. Изобщо, Е-тата са друга голяма загадка, която трябва да бъде разрешена. Не вярвам обаче това да се случи с българското изследване. Не съм се занимавал с въпроса, не мога да коментирам по същество. Звучи ми малко съмнително, но това е субективно усещане

Е, това със сигурност е така. Няма как да е иначе. Въпросът е само кой античен балканец с какъв процент участва във формирането на съвременните популации. Дали е малко или е много. Доста съмнително. Албанците са малко по-неолитни от нас (по-близо до гърците), но това е заради липсата на славянски мигранти. Иначе албанското желязо е по-ямненско и от македонското.

И аз не знам. Предполагам, че реалните траки ще имат по-висока Ямна, защото според мен ще са по-близо до македонското желязо. Формирането на траките е една от големите загадки, знаеш. Халщат, кремации и т. н. Бъдещото изследване трябва да я реши. Не разбирам. Тези "реални траки" са компонент в завареното късноантично население. Какви са другите му компоненти - това зависи от профила на траките. Например анатолийският компонент може да идва с римляните, но може да идва и с елинизма. Възможно е "реалните траки" сами по себе си да са доста "месопотамски" ориентирани. Всичко е възможно.

Откъде знаеш какво е имало в римския и в ранновизантийския период?

Процентът на "българското желязо" в моделирането на съвременните българи ще се промени. Например моделът в горното изследване и този от 23-та година. Оттам и другите проценти ще се променят.

На глобалния генетичен фон разликите са малки, то е ясно. За Балканите обаче са значителни и разбира се, че ще се появят в по-късните образци. Именно, че се "появяват и извън ареала на КА", а не са типични за него. Включително македонката.