Кухулин

Типичен сармат от Южен Урал, датиран 81-236 calCE. Значи да обобщим. DA142, който се мота по устието на Дон и е датиран първоначално 550 BCE - 850 CE, влиза в състава на следната Y-линия: - хунну от Монголия 150 BCE - 450 CE; - сармат от Южен Урал 81-236 calCE; - авар от Унгария 670-700 CE, наследник на Атиловите сармати. Автозомно пък е най-близък до тяншянските хуни 3 - 5 век (етап от миграцията на хунну към Европа) и до няколко елитни маджари от 10 век. Тук мога да добавя някои мои разсъждения. Това археологическо (!) предатиране 12-14 век не го открих в нито една археологическа публикация. А прегледах няколко. Освен това д-р Райх в своята база не е мръднал долната граница, а само е разширил горната. Явно схваща за каква глупост става дума, но не иска да се кара с проф. Дамгор. Засега толкова

Ти ги гледай като цяла популация, а то така всеки си дърпа нанякъде.

Забравих да добавя, че третата антична проба от тази линия в YFull е хунну от гореспоменатия монголски некропол Burkhan Tolgoi. Четвъртата е някакъв сармат от 3-ти век, още не съм го прегледал. https://www.yfull.com/tree/R-Y52/

Това ще да е пробата, мерси много. Класически авар. MT-17: Grave No. 17: It was a burial of a middle-adult male, oriented in the NW–SE directions. Hair-clamps made from bronze and gold plates, earrings, a saber, arrows, iron buckles, a knife, and animal bones were found. The grave was dated between 670–700 CE. В Г25 излиза плътно до сарматите от времето на Атила, които коментирахме по-горе. Неразличим от тях. Тоест европеец, но с лек азиатски примес. На твоя плот се вижда същото. Явно местен воин от времето на хуните, който се е присламчил към аварите. Какви могат да са хипотезите за връзка с DA142 - нека някой друг да каже, че аз вече съм пристрастен към този степен хубавец

Нещо ми бяга конкретната унгарска проба. В YFull е под номер ERS9945166, около 690 г. https://www.yfull.com/branch-info/R-Y52/ Сигурно е някакъв авар, но ако го намерим като aвтозомен профил, сигурно ще е интересно сравнението с DA142.

EVA = Early Viking Age

Много весело Такива проекти не могат да съществуват без държавна подкрепа. А каква е целта... явно нещата се въртят около македонския въпрос. Не знам дали усещаш уважаемият Южняк какви напъни генерира, направо ушите му пушат от усилие да поддържа някакви тези за дистанциране от тюрките. Няма лошо, дори може да е полезно в политически план. Затова и писах по-горе, че критиката обективно може би не е и нужна в случая. Обаче някак по-фино, по-научно да се прокарват тези неща, а то разумът се бунтува...

Съгласен съм, Пазърък и околните скитски култури може да са всякакви в езиково отношение. Но генетично там присъства и БМАК: https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abe4414 Г25 също дава сходен процент:

Имам чувството, че твоите плотове идват от съседните теми на антирелативистите - пространството явно е на Минковски или дори на деСитер. Монголците - скито-ирански ръкав... А според теб какво са говорели хората между разпада на пратюркския и 7-ми век? И ако Слаб грейв е прототюркски, коя култура е протомонголска? Колкото до Пазърък, те са скити археологически, а езиково - загадка. Андроново е само един техен компонент, наред с БМАК и ИА.

В момента преправят базата, трябва да ползваш по-старите версии. HUN_Hun_period:MSG1,0.034147,-0.356451,0.062602,-0.024871,-0.044008,-0.019801,0.00376,0.00923,0.003272,0.002734,-0.035238,-0.002698,0.00446,-0.006331,0.0019,0.001989,-0.005085,-0.007855,0.002514,0.003627,-0.01672,-0.008285,-0.011339,0.00253,0.001796 Това е сложен въпрос - кои са прототюрките. Обсъждали сме го в този форум, както и повечето гореанализирани въпроси около хунну. Може и Слабгрейв да е, може Пазърък да е. Всичко може да е. Но Слабгрейв по-вероятно са протомонголи. Монголизирана в смисъл езиково или генетично. Почнах нещо да се губя в тези анализи.

Не разбирам с какво точно е свързана трудността. Дори на ниво отделен индивид можем да проследим практически един и същи геном около Новата ера в Монголия (BTO001), няколко века по-късно в Тяншан (DA27) и малко след това в Европа (MSG-1). Без да изследваме компоненти, графове и прочее.

Най-близо до европейския хун MSG-1 e монголският хунну BTO001, изкопан на 300 км от Улан Батор (некропол Burkhan Tolgoi).

И най-важното - публикувай календара, защото съм се обзаложил на половинка ракия за него

Южняк, или давай въглеродната датировка 12-14 век, или се извини на жената за циганиите, които написа. На мен няма нужда да се извиняваш, аз такива ги гледам цял живот А ако ми прочетеш постовете по-горе, ще видиш, че периодът от твоята картинка (в която няма въглеродна датировка) и периодът от таблица 2 в суплемента значително се различават. В една и съща публикация. На уважаемия проф. Дамгор...

Защото автозомно е най-близък до тяншянските хуни, а те са ранни - 3-5 век. Аварите имат друг профил, там евентуално може да е компонент.

Това, което наричаш "предпоставена теза", в науката се нарича "хипотеза". Във форум го обсъждат, по-горе съм дал линк.

Археологически едва ли има нещо общо (особено вторичното погребение). Аргументацията на руснаците е от областта на генетиката. Според тях DA142 участва като компонент от една страна в маджарския елит, а от друга страна в башкирите. Освен това казват, че има Y-връзка с хуните или аварите в Панония. Всичко това, съчетано с факта, че е тяншански хун на разходка по Дон, предполага с висока вероятност някакъв прабългарски представител. Лично аз не съм проверявал тези твърдения. Логиката обаче е валидна.

За съжаление, когато страстите (а и останалите залози) са високи, мътните датировки не са единствения проблем:

Искам да обърна внимание, че официалната публикация в Нейчър (която може да се актуализира - "This article has been updated"), сочи различна датировка от базата на Райх. А именно 550-850 археология. https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2 Долу има линк към таблица 2 от суплемента - Supplementary Table 2

Тук и на други места многократно сме обсъждали колко важно е въглеродното датиране. Археологията е супер несигурна. Освен това археолозите "нагаждат" датировките и процесът е практически неконтролируем. Преди време хванахме такъв случай с аланите на проф. Дамгор, сега по всичко личи да сме хванали пак неговия DA142. Южняка се кълнеше, че такива фокуси при нас са невъзможни и аз много искам да му вярвам. Засега оптимизмът побеждава

Пробата DA142 явно търпи ренесанс тези дни Обърнете внимание на 1:45 и взимайте пример

Включил ли си маждарските проби? На мен ми дава близост до техния елит KH-500 и SO-5. Някакъв тяншянски хун да се мота около устието на Дон и да е близък до маджарския елит... кой знае.

На мен в Г25 ми излиза близо до тяншянските хуни. Те имат въглеродно датиране, при това доста ранно. 235-425 calCE (1719В±48 BP, UBA-31213) 250-418 calCE (1709В±34 BP, UBA-31210) и др.

Гугъл странно мълчи по въпроса. Никъде по таблиците не се споменава за радиокарбонно датиране - нито в Нейчър, нито при Райх, нито на скрийншота, който даде по-горе. Само некрополът - Камышевахский X. Южняк, ти лично виждал ли си тази публикация с радиокарбона?