Кухулин

Това са корелации, а корелациите не означават причинност. Изброяваш различни симптоми на болестта, а самата болест остава на заден план. Нарича се капитализъм тази болест. Когато сме изградили общество, където единствената ценност са парите, високата раждаемост може да се постигне само с финансова мотивация. Раждането и отглеждането на дете трябва да стане финансово изгодно за родителите. Приходите да са повече от разходите.

Не мога да разбера, защото горе пишеш, че думите са "случайно еднакви и се били развили от различни ИЕ корени", а даваш думи от един корен. Това са фонетично близки думи от един корен. https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/túh₂ https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/h₁ésti

Това не знам как да го разбирам. Нито всички от показаните думи са еднакви, нито всички са се развили от различни ИЕ корени. Особено пък според лингвистите. Дай конкретен пример с двойка думи.

Не разбирам какво искаш да кажеш. Дай конкретен пример - кои две от горните думи са случайно еднакви и с еднакви значения според лингвистите?

В какво се състоят тези прилики?

Както и да го глася, нищо не става. Такъв брутален дисконтинуитет между републиканския и имперския период трябва да е някаква грешка. Сигурно са бъркали в състава на популациите. v54.1.p1:

На мен някои резултати ми се виждат много странни, не знам как са ги докарали. Например ф4 на римляните: Както и да го смятам, не ми излиза: Ако имаш време, провери го това, че е много интересно. Ами да ти кажа, даже и на мен ми се струва много 33% КА в съвременните българи. Моделът е куц, не знам защо са го пуснали. Иначе идеята за славяните и балтите е интересна. Тези дни, ако остане време, ще видя дали не може да се извлече някаква такава сигнатура от Г25. Обаче не ми изглежда да е много лесна операция.

Или пък като този: Distance to: ITA_Sicily_Himera_480BCE_3 0.02832877 Russian_Pskov 0.02994037 Lithuanian_VA 0.03078131 Lithuanian_PA 0.03085508 Russian_Tver 0.03179670 Lithuanian_RA 0.03341011 Lithuanian_SZ 0.03344157 Latvian 0.03359273 Russian_Kursk 0.03434252 Russian_Yaroslavl 0.03490067 Estonian 0.03616567 Russian_Kaluga 0.03624530 Russian_Ryazan 0.03734512 Belarusian 0.03790673 Lithuanian_VZ 0.03834148 Russian_Orel 0.03884800 Ukrainian_Dnipro 0.03892712 Ukrainian_Rivne 0.03894067 Ukrainian_Chernihiv 0.03896503 Russian_Voronez 0.03914887 Lithuanian_PZ 0.03965781 Russian_Smolensk 0.04152499 Russian_Belgorod 0.04208357 Ukrainian_Zhytomyr 0.04236420 Cossack_Ukrainian 0.04389173 Ukrainian_Sumy

Такава рекомбинация на компонентите не е достатъчна за подобна генетична близост. WHG/EEF/Yamna са де факто три измерения, а процесите протичат в много повече. Южняка например защитава тезата, че за разграничаване на славяни от германи са нужни поне 5 измерения. https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2025.1610942/abstract Г25 работи с 25 измерения и пак не е достатъчно точен в някои случаи. Може пробата да е объркана, кокалите да са се омешали в процеса на научното дирене Няма въглеродна датировка, а освен това стои много странно на фона на околните проби. От друга страна може и да не е объркана. Дава прилични модели като резултат от микс на околните проби с балтийски бронз. Не е изключено някой много ранен славянин да се е завъртял по онези места. Все пак славянският микс се датира 1000 пне.

Няма данни различните посоки на експанзията да стартират от различни славянски популации.

Първият въпрос, който изниква при тази схема, е този: какъв език са говорили тези хубавци, които тръгват 5-6 век от Припят и заливат генетически половин Европа с някакви проценти 80%+?

И четирите стари проби от горния пост са датирани археологически, няма въглерод. Обаче всички да са подменени... Но пък латенските славяни са с въглеродно датиране (Hungary_IA_LaTene_o3.AG). Славянските наемници в битката при Химера са си от битката (Italy_Sicily_Himera_480BCE_NEurope.AG, 480 BCE). Хайде, да има една-две объркани проби, но чак пък толкова.

Да де, ама нямат такива дистанции: 1300-800 BCE...

Това са излишни приказки. Целта е да се установи зоната на микса. Там, където балтите и славяните се разделят генетично.

Положението е доста по-сложно. Some of the earliest members of the SP cluster, dating 800 BCE to 200 BCE, are found in the Czech Republic, Hungary, Croatia, and Montenegro (Fig. S32b). The oldest individuals belonging to the SP cluster that also receive the majority of their ancestry from a Northeastern European-related source are an Iron Age individual from Montenegro (I13170), a Late Bronze Age individual (associated with the Knoviz culture) from the Czech Republic (I16089), and two Middle Late Bronze Age individuals from Croatia (I18721 and I18723). Трябва да се мисли тука. И да се смята. Ако на някой му е интересно, може да погледне и таблица 34.

Какво пречи славяните да са дошли в украинската прародина от друго място? В изследването няма фактология, която да показва, че първият микс (1000 пне) се е случил в Украйна. Има само разсъждения, при това леко съмнителни.

Ами ако някъде не са се разселвали по-рано, а са си били там открай време?

По принцип е това, но може да има още нещо. Както отбеляза уважаемият Автохтон, може на някои места тези славяни да заварват същите славяни като себе си. https://thornforum.net/viewtopic.php?p=7576#p7576 Математически е малко сложно да се изяснят тези неща. Поне за мен е сложно, защото нямам интегрирани новите проби и не работя с DATES. Разцъках нещо, но успехът е частичен. Във всеки случай версията, че това са наемници в римските гарнизони, ми се струва все по-малко вероятна.

Може би, но такъв сценарий трябва да се докаже. Така е. Assuming a two-way admixture process, using DATES (distribution of ancestry tracts of evolutionary signals)56 we obtained an average date of approximately 1000 bce for this admixture event that formed the SP gene pool (972 bce ± 250 for Niederwünsch and 906 bce ± 362 for Poland_EMA, respectively) (Fig. 4b and Supplementary Fig. 35). Of note, these DATES estimates overlap with the more recent part of the distribution of divergence estimates between Baltic and Slavic languages (Fig. 4b). Both phylogenetic analysis of cognate-coded basic vocabulary data (Fig. 4b and Extended Data Fig. 8) and most Indo-European linguists date the disintegration of Proto-Balto-Slavic57,58,59,60,61,62,63,64 to the second millennium bce57,64. However, since the Bayesian linguistic estimates are on average shifted a few centuries older than the admixture estimates, we highlight the possibility that the admixing Baltic-related groups spoke a language that had already begun to diverge from the language or dialect continuum of the populations further north, the former eventually becoming the Slavic languages and the latter the (present-day) Baltic languages.

Степента на смесване с местното население се разпределя по-късно във времето. При самата славянска миграция (а всъщност инвазия) лавината е навсякъде една и съща. Само на изток е по-размита. Поне според това изследване: Using newly generated early medieval data from the Polish site Gródek, Hrubieszów County, near the Ukrainian border, which represents some of the oldest Slavic inhumation burials from Poland (dating between the seventh and ninth centuries ce), as a proximal source (both in time and space) for the incoming BAL-enriched ancestry, we calculate using qpAdm that approximately 82 ± 1%, 83 ± 6%, 93 ± 3% and 65 ± 4% of the local gene pool in the Northwestern Balkans, Eastern Germany, Poland–Northwestern Ukraine and the Volga-Oka valley, respectively, were replaced during the SP by migrants from Eastern Europe (referred here to as ‘SP ancestry’; Methods) (Fig. 4c and Supplementary Tables 47 and 51). These results contradict a model of substantial population continuation from the Iron Age or MP to the Middle Ages in present-day Western and Central Poland, where previous research claimed an autochthonous origin of the SP gene pool29,46,47 (Extended Data Fig. 4).

Това е доста спорно твърдение. Графиката от изследването: Грубо казано, вертикалната скала показва колко е "сходна" дадена проба със съвременните поляци (нагоре) или със съвременните датчани (надолу). Вижда се, че преди 6-ти век наистина огромната част от населението е било "германизирано", обаче има ясно изразена "славянска" група. Да не говорим за по-ранните периоди. Каква е била тая славянска група? Трябва да се види.

Като са събрали всички тези боклуци, най-вероятно са ги изхвърлили в океана

В крайна сметка фунията е фундаментален критерий в разчитането коя мутация е "подходяща" и коя не е. Аз си представям нещата така: някакви мутации са минали през фунията и са се закрепили в генома. Те вече "знаят какво иска фунията" и с тази информация "подпомагат" следващите мутации. Само че това е толкова трудно за моделиране чисто математически, че вероятно никога няма да се случи.

На пръв поглед изглежда така, но статистическата достоверност на резултатите е много висока.