Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
Преди 11 часа, amigdal said:

Време е, движението на най-елементарната частица, не е една, нз колко са. Гравитацията и скороста, променят тяхното <трептене> и честота, за това времето е различно.

А движението на тази най елементарна частица, пак трябва да се мери с някакво време, защото всяко движение дори и най елементарното пак става за време. Няма еднозначна дефиниция за време.

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 400
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Разбира се, от мен поне отлично.Въпросът е по дълбок , за субективната и обективна Реалност. Принципно обективна абсолютна реалност е недостижима като информация, но пък е съществуваща, тя е майка и б

От всичко прочетено до тук, си вадя заключение че отправните системи са само едни абстракции, които не могат да бъдат използвани сами без други доказателства за описване на реалността (тука може да за

Ето за константата на фината структура: https://nauka.offnews.bg/news/Fizika_14/Otgovorat-ne-e-42-a-1-137_123907.html Отговорът не е 42, а 1/137 Едно тайнствено число определя как ра

Posted Images

  • Потребител
Преди 16 минути, Стелян said:

Няма еднозначна дефиниция за време.

Няма или не знаеш? Щото има голяма разлика :)

Всички физически величини се дефинират чрез начинът им на измерване: време, разстояние, заряд, маса, каквото се сетиш. Затова приложимата във физиката дефиниция:

Времето е това което измерват часовниците

е пълнофуккционална дефиниция. На нейна база може да си съставиш производни, например философската:

времето е система от отношения на предстоятелност на събитията и продължителност на процесите.

Но не бъркай липсите в главата си с някакви други липси.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 53 минути, scaner said:

Няма или не знаеш? Щото има голяма разлика :)

Всички физически величини се дефинират чрез начинът им на измерване: време, разстояние, заряд, маса, каквото се сетиш. Затова приложимата във физиката дефиниция:

Времето е това което измерват часовниците

е пълнофуккционална дефиниция. На нейна база може да си съставиш производни, например философската:

времето е система от отношения на предстоятелност на събитията и продължителност на процесите.

Но не бъркай липсите в главата си с някакви други липси.

Дрън дрън, общи понятия за време и словосъчетания до безкрай. Няма еднозначна дефиниция за време, часовниците мерят нещо наречено време а каква е същността му, хайде опитай да дефинираш, не само да караш с общоученически дефиниции😁 “предстоятелност на събитията и продължителност на процесите.“ са повърхностни дефиниции. Ъхъ.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 21 минути, Стелян said:

Няма еднозначна дефиниция за време, часовниците мерят нещо наречено време а каква е същността му, хайде опитай да дефинираш, не само да караш с общоученически дефиниции😁 “предстоятелност на събитията и продължителност на процесите.“ са повърхностни дефиниции.

Същността е ясна - всички величини, които измерва физиката, са качества на материята. Различните дефиниции, в случая начини на измерване, са призвани да разделят тези качества на самостоятелни непресичащи се групи, всяка носеща различно име - време, пространство, маса, заряд. Няма други дефиниции за такива базови понятия, освен начинът на измерване, т.е. разделение от останалите качества. Но за физиците това е напълно достатъчно, физиката от това не и пука, но за някой неграмотник може и да не е. Но това си е негов проблем   :D

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Това че гравитацията или друга сила оказва влияние на измервателният уред (в случая часовник) не означава че променя самото време, каквато и да му е дефиницията.

Ние като връщаме часовниците назад, не значи че връщаме времето 🙃

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 минути, Curiosity said:

Това че гравитацията или друга сила оказва влияние на измервателният уред (в случая часовник) не означава че променя самото време, каквато и да му е дефиницията.

В случая отчитаме влияние на гравитацията въргху всякакви часовници, независимо от конструкцията. Което покзва, че влиянието не е върху часовниците, а върху това което те измерват.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 минути, scaner said:

В случая отчитаме влияние на гравитацията въргху всякакви часовници, независимо от конструкцията. Което покзва, че влиянието не е върху часовниците, а върху това което те измерват.

Гравитацията влиае на всички механизми, дори и на електрониката. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 минути, scaner said:

В случая отчитаме влияние на гравитацията въргху всякакви часовници, независимо от конструкцията. Което покзва, че влиянието не е върху часовниците, а върху това което те измерват.

Неспособността на човека да създаде измервателен уред (часовник), който не се влияе от гравитацията не означава че гравитацията влияе на това което измерваш (времето). По скоро означава че измерванията са неточни.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 44 минути, scaner said:

Същността е ясна - всички величини, които измерва физиката, са качества на материята. Различните дефиниции, в случая начини на измерване, са призвани да разделят тези качества на самостоятелни непресичащи се групи, всяка носеща различно име - време, пространство, маса, заряд. Няма други дефиниции за такива базови понятия, освен начинът на измерване, т.е. разделение от останалите качества. Но за физиците това е напълно достатъчно, физиката от това не и пука, но за някой неграмотник може и да не е. Но това си е негов проблем   :D

Неграмотник и словоблудник си ти. :lol:

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, Curiosity said:

Неспособността на човека да създаде измервателен уред (часовник), който не се влияе от гравитацията не означава че гравитацията влияе на това което измерваш (времето). По скоро означава че измерванията са неточни.

Това изказване би имало смисъл само, ако сме сигурни, че е възможно да съществува уред, който да не се влияе от гравитацията. Твърдението ви е равносилно на "когато човек принуди вълшебната фея да прави полезни магии, ще си реши проблемите". Тоест използва като аргумент необосновано предположение.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 минути, Стелян said:

Неграмотник и словоблудник си ти.

Видя ли сега? Като те наврях в ъгъла и като нямаш никакви аргументи по темата, доколко ти стига акъла? Твоето е аргументацията на роба - най-смисленото което може да измисли е да се тръшка и вайка, че другите му са виновни.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 11 минути, scaner said:

Това изказване би имало смисъл само, ако сме сигурни, че е възможно да съществува уред, който да не се влияе от гравитацията. Твърдението ви е равносилно на "когато човек принуди вълшебната фея да прави полезни магии, ще си реши проблемите". Тоест използва като аргумент необосновано предположение.

Изобщо не е така. Това че извъртате смисъла на това което съм казал само за да излезете прав, не ви прави чест. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 минути, Curiosity said:

Изобщо не е така. Това че извъртате смисъла на това което съм казал само за да излезете прав, не ви прави чест. 

Добре,може би смисълът наистина се е извъртял, без да искам. Да погледнем нещата пак:

Ние сме установили, че гравитацията въздейства на всяко материално тяло. От тук заключението, че не може (принципно) да се създаде материален часовник, който да не се влияе от гравитацията. От друга страна часовникът по дефиниция измерва времето. Следователно въздействието на гравитацията променя поведението на това качество, което измерва часовникът, колкото и да го настройвате.

Погледнете нещата от друъг ъгъл. Гравитацията влияе по различен начин на часовници с различна конструкция. Когато анализираме и отчетем това влияние от конструкцията, останалото което ще наблюдаваме е влияние на гравитацията върху това, което измерват часовниците, ходът на самите процеси. Общата зависимост, която дава ОТО, не зависи от конструкцията на часовниците, и се потвърждава на практика.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 12 минути, scaner said:

Гравитацията влияе по различен начин на часовници с различна конструкция.

Сам призна че гравитацията влияе на часовниците, а не на каквото мерят. Виждаш ли колко си заблуден, дори аргументацията ти нищо не струва. Ама си взел да окачествяваш опонентите.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Ще цитирам тук една от любимите ми сентенции:

"Разликата между минало, настояще и бъдеще не е нещо повече от упорита илюзия." А. Айнщайн

Но при това положение какво ли мерят часовниците?🤔

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 часа, scaner said:

Няма или не знаеш? Щото има голяма разлика :)

Всички физически величини се дефинират чрез начинът им на измерване: време, разстояние, заряд, маса, каквото се сетиш. Затова приложимата във физиката дефиниция:

Времето е това което измерват часовниците

е пълнофуккционална дефиниция. На нейна база може да си съставиш производни, например философската:

времето е система от отношения на предстоятелност на събитията и продължителност на процесите.

Но не бъркай липсите в главата си с някакви други липси.

Времето, винаги е само <локално> Иначе винаги тече различно, като време.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 8 минути, amigdal said:

Времето, винаги е само <локално> Иначе винаги тече различно, като време.

Какво значи "различно", спрямо кое е разликата?

Нищо не пречи да си направиш времето и глобално, като свериш и синхронизираш система от часовници. На това се вика "общо време". В класическата физика времето е такова по постулат.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 минути, scaner said:

Какво значи "различно", спрямо кое е разликата?

Нищо не пречи да си направиш времето и глобално, като свериш и синхронизираш система от часовници. На това се вика "общо време". В класическата физика времето е такова по постулат.

Имам предвид, че ако сверим часовник на земята, и друг който го сложим на астероид<колкото България или колкото 3 планети земя> и астероида се движи с 150 хил км/ч, след 1 година, този астероид дойде пак при нас, разликата в времето ще има? Мисълта ми е, че времето тече еднакво само на локални места с сходни физични явления.

Часовник на земята, и такъв на юпитер, ще измерват различно време, те не са <локални>.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, amigdal said:

Имам предвид, че ако сверим часовник на земята, и друг който го сложим на астероид<колкото България или колкото 3 планети земя> и астероида се движи с 150 хил км/ч, след 1 година, този астероид дойде пак при нас, разликата в времето ще има? Мисълта ми е, че времето тече еднакво само на локални места с сходни физични явления.

Часовник на земята, и такъв на юпитер, ще измерват различно време, те не са <локални>.

Според класическата физика тези часовници ще измерват еднакво време.

Според теорията на относителността, система с "общо време" се гради само с взаимонеподвижни часовници. Щом часовника на астероида се движи спрямо земята, ще показва различно време от нейния. Но това не е "локалност" в общоприетият смисъл.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, scaner said:

Според класическата физика тези часовници ще измерват еднакво време.

Според теорията на относителността, система с "общо време" се гради само с взаимонеподвижни часовници. Щом часовника на астероида се движи спрямо земята, ще показва различно време от нейния. Но това не е "локалност" в общоприетият смисъл.

Всеки часовник, ще мери локално неговото си време, което ще тече различно на двете места.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, amigdal said:

Всеки часовник, ще мери локално неговото си време, което ще тече различно на двете места.

Ако часовниците са сверени и синхронни, каква ще е причината да има разлика между двете места?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, scaner said:

Ако часовниците са сверени и синхронни, каква ще е причината да има разлика между двете места?

Различната скорост и гравитация.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 минути, amigdal said:

Различната скорост и гравитация.

Ако са при еднаква гравитация и взаимонеподвижни, но раздалечени часовници, има ли друга причина да вървят различно? И ако няма, върху такова поле от часовници, показващи еднакво време, можем да изследваме влиянието на гравитация или движение. Тоест, след като коректно дефинираме глобално 'време'.

Редактирано от scaner
Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...