Османското... робство, иго, владичество, присъствие или... отсъствие?

[mitaca]

Митак, извинявай, ама би ли пояснил за протокола "аабските" арабски или албански значи?

Ей, бре само ти не разбра ! Арабски да се чете.

[alvassareiro]

извинявай, просто съм на албанска вълна.

[Alexander_Nevski]

Точно това, драги ми и.д. администраторе, точно допускането в исторически текст (неисторически контекст) е най-опасно. Защото обикновения народ е като стадо овце. И когато официалната историография припява каквото е най-угодно на властимащите в даден определен времеви период, точно това ще повторят и папагалите, т.е. профаните.

На българите им дай масови кланета, отвличания, всякакви ужаси. Такива има, защото, ако ги нямаше, османската династия щеше да продължи да властва над обикновен бейлик с размерите на бургаска област. Но всичко това е по време на войни, междуособици и смутове, а самите османци са пред изпадане от групата по ефективност, ако в нея прибавим викинги, кръстоносци, монголи, всякаквите европейски армии, кръстосвали Германия през 1618-1648 г.

На българите е насаждано, че всичките тези зулуми са ежедневие на Балканите. А това не е вярно. Няма как султаните да са най-големите тъпаци на този свят, та да имат за цел затриването на златните си кокошки, каквито се явяват "гяурите", които няма как да са роби нито в буквален, нито в преносен смисъл. "Гяурите" не са мюсюлмани и никой няма да им постила червени килими, но това не им пречи да оцеляват... някак си. Тоест османската власт вижда в тях някаква далавера.

те тия същите дето защитват тезите, че масовите зверства са били ежедневие, ще ти обяснят, че в африка белият човек никакви зверства не е правил

[monte christo]

те тия същите дето защитват тезите, че масовите зверства са били ежедневие, ще ти обяснят, че в африка белият човек никакви зверства не е правил

При всички положения монетата има три страни - зависи какво ще се падне, и какво трябва да се отговаря.

[Alexander_Nevski]

поне 3

[DendroaspisP]

Пак обърнахте темата на текуща политика...

[Alexander_Nevski]

тук имаме участник който в няколко поредни постинга повтаря как 'османско робство' било литературно допустимо

нещо не те забелязах да му правиш забележка, че е обърнал темата на литературно четене

или и ти си от тия дето се включват селективно

Редактирано Декември 10, 2012 от Alexander_Nevski

[mitaca]

Вижте сега, има кой да прави забележки. В литературата много неща са допустими, ние не пишем за литературата и няма смисъл да спорим за това. Повтарял, повтарял и к'во от това, пък и да в литературата има място.

[kramer]

Графе, много абстрактно теоретизираш, турците били едва ли не в края на хранителната верига. Някои, че били зверове еди си къде, да, ама то е далеко.

А ний сме им под носа на турците.

[stinka (Rom)]

Някой хора май далек се увлекоха!

Това, че турците в отношениято си към българите, не се различават много от англичаните спрямо ирландците НЕ ОЗНАЧАВА ЧЕ ИРЛАНДЦИТЕ ГО ПРИЕМАТ ЗА

НОРМАЛНО. Още по-малко да си мислят колко по-добро им е било в Брит. империя, видите ли ирландците се пръснали по империята и ехей подобни глупости, които алвуно пробутва тук!

Аз далеч не приемам комунистическата пропаганда за турското робство. Която се свежда до това да изкара, че българите са 500г. само клани и е..ни от турците и накрая

спасени

от Русия. Това е толкова отвратително, но заради филми като време разделно - това е масовата нагласа у нас и у българи и турци и цигани - просто ужас!

Да това е негативен за българите период.

Ние губим държавност - политическа и управленска култура. И дори и да е имало единици българи мохамедани, на висши постове в империята. Нито един от тях впоследствие не участва в управлението на свободна България. Факт градим управленска класа от нулата 1878г. Както и да се извърта това е крайно негативен факт.

Българското население изживява демографски колапс и териториално свиване спрямо влизането си в осм. империя, масова небългарска колонизация на българските земи. С неасимилируемо население заради чуждурелигиозността. Факт крайно негативен.

Ние губим каквато и да е възможност за културно влияние, напротив тотално сме подчинени на чужда култура, та дори и гръцка след опразването на Охридската архиеписк., а за Източна Българи още в началото на робството. Следствие масова дебългаризация и асимилация на стотицихиляди българи от гърци и сърби. Крайно негативен факт.

Факт е и религиозната дискриминация, по-високите данъци, по-ограничените права сравнение с мюсюлманите.

Както и да се извърта това са факти. И тука невървят прдположения дали е било възможно и по-лошо, щото може и да е било по-добре.

Да от българска гледна точка това е

крайно негативен период

!

[Alexander_Nevski]

темата е изчерпана и може да се затвори

болшинството се обедини около османска власт владичество/ottoman rule

малцинството никога няма да е доволоно от това

[КГ125]

Проблемът на османската империя, а не на Африка, драги Невски, която няма нищо общо със случая!!! е, че при нея има два много важни момента:

1/ дълги периоди на въртрешна неефективност на властта, позволяващ дълги периоди на хаос и беззаконие;

2/ относителна религиозна нетолерантност на битово ниво - спомни си изгарянето на Георги Софийски, например, От нея следва толериране на мюсюлманите при спорове, което често се среща, както и в известна степен чисто политическо подтисничество на християните. Хубава, тя е много толеранта в религиозно отношение - но натиква българите в гръцката патриаршия, нали? Църква, по-висока от човек на кон не може да има за дълъг период от време - представете си народ, чиито храмове са натикани в земята... Случва се, и то на много места, толерирането на престъпници-мюсюлмани, извършили посегателство над християни..

За отнемането на децата няма какво да говоря!

Спомнете си и прочутата фраза "Раята изчезва!" - има тема даже тук за това с това заглавие.

И въобще, в Османската империя има две тенденции - на религиозна търпимост и толерантност към раята, и обратна - на тотално беззаконие и подтисничество.

Пътеписите от 15-ти, та чак до 19-ти век имат достатъчно данни. Това не е власт като Австроунгарската на словенците, да речем. И в този смисъл виждам истински проблем с терминологията -

владичество е меко, робство е неточно!

[КГ125]

а защо в исторически контекст ще се използва неисторически термнин? ако е просто, за да удовлетворим марксистките ти въжделения КГ, по-лесно си намери в нета работническо дело и дерзай

Защото терминът е исторически Бил е в дълъг период официално наименование на периода и в този смисъл самият той е история

[Alexander_Nevski]

Проблемът на османската империя, а не на Африка, драги Невски, която няма нищо общо със случая!!! е, че при нея има два много важни момента:

1/ дълги периоди на въртрешна неефективност на властта, позволяващ дълги периоди на хаос и беззаконие;

2/ относителна религиозна нетолерантност на битово ниво - спомни си изгарянето на Георги Софийски, например, От нея следва толериране на мюсюлманите при спорове, което често се среща, както и в известна степен чисто политическо подтисничество на християните. Хубава, тя е много толеранта в религиозно отношение - но натиква българите в гръцката патриаршия, нали? Църква, по-висока от човек на кон не може да има за дълъг период от време - представете си народ, чиито храмове са натикани в земята... Случва се, и то на много места, толерирането на престъпници-мюсюлмани, извършили посегателство над християни..

За отнемането на децата няма какво да говоря!

Спомнете си и прочутата фраза "Раята изчезва!" - има тема даже тук за това с това заглавие.

И въобще, в Османската империя има две тенденции - на религиозна търпимост и толерантност към раята, и обратна - на тотално беззаконие и подтисничество.

Пътеписите от 15-ти, та чак до 19-ти век имат достатъчно данни. Това не е власт като Австроунгарската на словенците, да речем. И в този смисъл виждам истински проблем с терминологията -

владичество е меко, робство е неточно!

и как трябва да наричаме британската власт над ирландия, щом владичество е меко, а робство е неточно

я кажи че ми стана интересно

[КГ125]

Точно това, драги ми и.д. администраторе, точно допускането в исторически текст (неисторически контекст) е най-опасно. Защото обикновения народ е като стадо овце. И когато официалната историография припява каквото е най-угодно на властимащите в даден определен времеви период, точно това ще повторят и папагалите, т.е. профаните.

На българите им дай масови кланета, отвличания, всякакви ужаси. Такива има, защото, ако ги нямаше, османската династия щеше да продължи да властва над обикновен бейлик с размерите на бургаска област. Но всичко това е по време на войни, междуособици и смутове, а самите османци са пред изпадане от групата по ефективност, ако в нея прибавим викинги, кръстоносци, монголи, всякаквите европейски армии, кръстосвали Германия през 1618-1648 г.

На българите е насаждано, че всичките тези зулуми са ежедневие на Балканите. А това не е вярно. Няма как султаните да са най-големите тъпаци на този свят, та да имат за цел затриването на златните си кокошки, каквито се явяват "гяурите", които няма как да са роби нито в буквален, нито в преносен смисъл. "Гяурите" не са мюсюлмани и никой няма да им постила червени килими, но това не им пречи да оцеляват... някак си. Тоест османската власт вижда в тях някаква далавера.

В османската история, мосьо Монтес, има много неща. И ако днес някои виждат или искат да видят само кланета, аз викам да видим всичкото! И училищата, които на човек са повече от английските, и богатството на българите, и общия пазар, и номиналността на турската власт в някои места и райони.

Но и безнаказаните убийства и посегателства върху свободата, а преди това - девширме, диш-хакъ... знаеш последното какво значи нали?

Ще дойде у вас, ще се наяде и ще ти иска пари, задето си е изтъркал зъбите....

[Eньо]

Аз далеч не приемам комунистическата пропаганда за турското робство. Която се свежда до това да изкара, че българите са 500г. само клани и е...ни от турците и накрая спасени от Русия.

Г-н stinka (Rom), нека не плюем по Русия, защото ако я нямаше, днес нямаше да я има и България и ние с теб нямаше да пишем на български за българска история, а щяхме да сме турци или гърци и да пишем на турски и гречки..

Нека не забравяме също така кой и с цената на какво прогони турците от днешните български земи и ни направи държавата, уважаеми г-н stinka (Rom), на пук на мераците на ингилизите, франсетата и американците, които искаха да сме вечно под властта на султана...

Редактирано Декември 10, 2012 от Eньо

[mitaca]

КГ има си норми, термини и т.н. Какво значи 'меко'? Ще принизяваме историята от наука до литература? Не, че има нещо против литературата, ама хей заради такива мнения някои смятат историята за силно субективна наука! Има си ясни критерии, що е владичество и що е присъствие, както и що е робство. Историците отдавна са се произнесли и няма ама абсолютно никакъв проблем с терминологията. Може би ти имаш?

[КГ125]

Нещо, което се забравя, а е пред очите ни - "робство" е термин, употребяван за целия народ - литературно, да но по-скоро визиращ липсата на собствени институции, подчинеността на народа на чужди институции, често срещаното безправие и невъзможността да се защитиш...

[Alexander_Nevski]

има естествено

щото владичество му звучи меко и неутрално и я няма интонацията на всички негативи

ей това му липсва на КГ

само дето термините затова са термини, за да са точни и да избягват емоции, а не за да му изнасят на КГ

[Alexander_Nevski]

Нещо, което се забравя, а е пред очите ни - "робство" е термин, употребяван за целия народ - литературно, да но по-скоро визиращ липсата на собствени институции, подчинеността на народа на чужди институции, често срещаното безправие и невъзможността да се защитиш...

така сега да се върнем на ирландия

т.к. там всичко е много по-твърдо то би трябвало терминът робство да е напълно допустим

там даже са им взели земите и са наместили английски феодали

значи как ще му викаме на онзи период

Irish-British Slavery

Irish Slavery under Britain

British Slavery ... over Ireland

какъв е правилният термин за да мога утре да просветя местните

Редактирано Декември 10, 2012 от Alexander_Nevski

[JImBeam]

болшинството се обедини около османска власт владичество/ottoman rule

Вечна слава на болшевиките, а авторитети като акад.Г.Марков ряпа да ядат.....

Редактирано Декември 10, 2012 от JImBeam

[Alexander_Nevski]

сетих се ... English Slavery ... това е най-правилният термин ...

щото турско робство нали е правилно ...

ей утре ще им разкажа на англичаните ... само да видим колко часа ще трябва да им пояснявам, че става дума за ирландия ...

щото в тъпия термин турско робство, нали се сещате, че е толкова тъп, че всеки, който не познава историята на региона ще се чуди турците ли са били роби, с роби ли са търгували или са поробвали някой ...

[Eньо]

Нещо, което се забравя, а е пред очите ни - "робство" е термин, употребяван за целия народ - литературно, да но по-скоро визиращ липсата на собствени институции, подчинеността на народа на чужди институции, често срещаното безправие и невъзможността да се защитиш...

Значи всички ние, като представители на народа български ще си го използваме този термин - робство, защото най-пълно отрязява петвековните ни страдания...

Нищо не е забравено, нищо не е простено!

Редактирано Декември 10, 2012 от Eньо

[JImBeam]

ей утре ще им разкажа на англичаните ... само да видим колко часа ще трябва да им пояснявам, че става дума за ирландия ...

щото в тъпия термин турско робство, нали се сещате, че е толкова тъп, че всеки, който не познава историята на региона ще се чуди турците ли са били роби, с роби ли са търгували или са поробвали някой ...

Те ингилизите са си такива, всичко им е на терсене, като се почне от мерките и теглилките, минеш през обратното движение и ел. контактите, и стигнеш до езика им...ама ти си оправен, ще се оправиш с обясненията....ако ли не, дреме ми на грездея баш англичаните какво ще разберат, и без това от тях хаир никой не е видял и едва ли ще види

[mitaca]

Академик Марков е безспорно голям авторитет, но по тази тема (робство, а не владичество) си е за вътрешна консумация. Когато обективно докаже, (спазвайки научната терминология, щото нал' историята е наука и тук и в Ирско и в Занзибарско? Или тук е по-различно?), че правилния термин е робство добре ще го прочета, ще го приема (ако е успял), а не само аз де. Когато в химията се твърди, че електрона е отрицателно зареден, ако някой излезе и каже, че това му се струва.....меко , ще му се смеят всичките.