Пет мита за АЕЦ Белене

[rumcaiz]

Oстава да се успокоим, че не сме единствените прее...цакани, и че след като има други, шансът да има преразглеждане и промяна е по-голям.

До края на десетилетието има достатъчно време да се задейства високоскоростната бюрократична система на ЕС, за да се промени една цифричка. За тази цел обаче трябва наште дришльовци да имат правилна и единна позиция и да не се съгласяват услужливо на решения в наш ущърб.

Редактирано Април 7, 2013 от rumcaiz

[miroki]

До края на десетилетието има достатъчно време да се задейства високоскоростната бюрократична система на ЕС, за да се промени една цифричка. За тази цел обаче трябва наште дришльовци да имат правилна и единна позиция и да не се съгласяват услужливо на решения в наш ущърб.

Имаме достатъчно силни козове, това да стане, а в момента ползват нашите козове срещу нас. Защото им сме ги предоставили разбира се.

И цакат точно нас с тях.

Дано се намери начин за поумняване, сиреч недупели..е за стотинки.

[Eньо]

Вижте сега, България е поела ангажимента до 2019-та (може и да бъркам годината, но там някъде), фотоволтаиците и перките да дават не 10, 20%! Това обаче може и да се преразгледа защото все повече хората се замислят за ползите и вредите и намират, че вторите са повече. Чехия също се тресе от подобни скандали.

Бурният вятър в Германия на 24 юли 2011накара 21 600-те вятърни турбини в страната да генерират толкова много енергия, че компании като E.ON и RWE бяха принудени да плащат на потребителите, за да я изтеглят от мрежата ...

[Joro-01]

Ми не са достатъчно оправни или поне в цивилизования свят е така.

У нас - този ток прост щяха да ни го продадат.

Или поне могат да се направят гигантски резистори - отоплители дето да разсеят тази енергия като топлина.

Ако не може да иде в ПАВЕЦ

Ако не може по друг начин - вдигат напрежението с 50%, изгарят ни уредите из домовете и това се калкулира като повече енергия.

Това беше шега, но при нас тези неща са възможни, нищо не ни пази от монополите.

Над някаква скорост на вятъра перките трябва пак да изключат с цел защита

Редактирано Април 10, 2013 от Joro-01

[stinka (Rom)]

Ей! няма отърване от тоз комунизъм!!!!

Трябвало та трябвало нов АЕЦ, и мажат и мажат и мажат и мажат... Токът от Козлудуй е евтин, щото парите за строежа му не са включени в цената. Нова мощност е скъпа каквато и да е!

А енергетиката е източвана вече 20 години от партините фирми, както цялата икономика на страната.

Ама мажат ли мажат, как спасението било в нова АЕЦ другарите, щото Козлудуй продавал евтино ток. Ами другари на Белене няма нищо, а вече има разходи милиарди, кой го плаща това?

Колкото до зеления ток, че е по-скъп е ясно на всеки в ЕС. Но тъй като да се горят нефт и въглища до дупка също не е много полезно, нито за икономиката (щото свършват и щото са вносни), нито за екологията. Затова съюза реши да определи един процент за зелена енергия до 15% минимум. Това включва и Водно Електрическите Централи. Остатъка да се допълва с вятърни слънчеви. Предварително се знаеше, че ще оскапъят с няколко процента тока.

Така че България си произвеждаше във ВЕЦ около 7-8% и трябваше да се изградят вятър/слънце още около 5-6%.

Сега че икономическият срив у нас е толкова значим че за нас това е болезнен разход си е лично наш проблем, ние си избираме политиците, който унищожават страната ни! И все пак стойността на зеления ток не е тази, която прави тока ни толкова скъп. Стойността на перо "партийно-мафиотска кражба" е много по-голяма.

И тепърва трябва да се плащат всичките партийни проекти и Цанков камък, Белене, пък и ремонтите на Марица Изток.

Тъй не се строи икономика другари! Неможе всяка фирма да краде от държавата, не става така!

Редактирано Април 10, 2013 от stinka (Rom)

[Eньо]

Над някаква скорост на вятъра перките трябва пак да изключат с цел защита

Трите витла на вятърната турбина имат система за стъпково регулиране на ъгъла на атака на всяко витло спрямо

въздушния поток и която се контролира от микропроцесори, така че този въпрос отдавна е решен.

[Joro-01]

Да, така е, въпреки това има скорости над които не работят. Възвожно е и да сравоти индуктивна спирачка.

Контролиран от процесор мотор също насочва турбината към вятъра - да няма заблуди, че вятър обръща турбината.

Турбината е сложно съоръжение с електрозадвижи, скоростна кутия /роботизирана или безстепенна/, мълниезащита, компютър, радар /лидар - лазерен радар, който често се ползва вместо анемометър - мери скоростта и посоката на вятъре доста далеч напред от турбината/ и метеостанция, които често са поместени върху турбината - по-големите имат асансьор в стълба за за де качкват обслужвашите техници.

[Alexander_Nevski]

и по този начин с евро и наши пари ще финансираме разни фирми частни, и то не в БГ, и то не в ЕС. Но иначе втори АЕЦ трябва да има.

на гол тумбак чифте пищови

втори аец не трябва да има защото със 1/3-1/4 от парите за втори аец цяла БГ може да бъде санирана, което ще смъкне консумацията на ток с 20%, с още 1/5 от парите срокът на експлоатация на козлодуйските блокове трябва да бъде максимално удължен

не видяхте ли какво стана преди седмица - системата се претовари от излишен ток в момента, в който свърши зимата, а лятото не е почнало и хората не пускат климатиците

в БГ има достатъчно ток, като фотоволтаиците обират летния пик в потреблението, а зимният пик се обира от топлофикациите, а временните пикове се обират от ПАВЕЦ, както обаче писах горе, при едно добро масово саниране на сградите, потреблението на ток за битови нужди ще спадне значително

цялата енергоемка индустрия от соца вече е затворила, а аз файда от продажбите на ток навън не съм видял, кой знае на какви смешни цени го продават и какви далавери си връткат за да си прибират комисионните и рушветите

[rumcaiz]

Ефектът от санирането е повече от 20%. Усетих го лично по себе си. Според мен е най-малко 30, а тези които ми санираха жилището казаха, че е към 40.

[Alexander_Nevski]

всичко това са примерни цифри, ефектът от санирането на цели сгради е още по-значим

проблемът е, че управляващите предпочитат да крадат на едро, а не на дребно както би било при санирането на сградите, където ще има множество фирми подизпълнители

важното е, че ако всички сгради в БГ бъдат санирани е спорно дали ще има нужда и от козлодуй и топлофикация софия, а не само от белене

тази гледна точка обаче е изключително неизгодна за най-различни фракции от обществото:

1) управляващите - при такива големи проекти много лесно се краде

2) ядреното и енергийното лоби - пак поради горната причина

3) населението близо до Белене - то вярва, че ще му дадат работа

4) големите инжинерингови и строителни фирми

5) всякакви пишман националисти и родолюбци, които си мислят, че значимостта и бъдещето на БГ се определят от бройката АЕЦ разположени на нейна териотория

не ми се задълбава в темата, защото и аз бях голям привърженик на атомната енергетика преди много години, но след като се ограмотих икономически и финансово станах много по-скептичен

за конкретният проект "Белене" има няколко думи, които го характеризират напълно - тъп, скъп, рисков и с неясен резултат за държавата и населението, но с отличен гарантиран положителен финансов резултат за участващите в консултирането и изпълнението

Редактирано Април 11, 2013 от Alexander_Nevski

[Eньо]

2) ядреното и енергийното лоби - пак поради горната причина

В момента властимащите са яхнати от въглищарското и ВЕИ лобита.

Дори собствениците на фотоволтаичните централи могат да влязат в книгата на Гинес за най-много прекаран ток от мрежата и обявен за "собствено производство" през дъждовните месеци на осемкратно по-висока цена...

Та те дори нямат инсталирани активно следящи системи.

[Alexander_Nevski]

не е редно да се слгат ВЕИтата под една шапка, както и да се мисли, че сегашните високи изкупни цени ще се задържат

първо има префектни ВЕИта например микровец на питеен водопровод - водопроводът го има така или иначе, водата също, като и напорът ... няма риба ... няма еколкогични последствия ... няма заливане на земи ...

язовирите така или иначе са изградени, грехота е да не се използват

и т.н. и т.н.

че много от фотоволтаичните централи и втърни турбини са много по-спорна ефективност е вярно, но в крайна сметка винаги стават грешки

по-отношение на тецовете - излишните, скъпите и замърсяващите трябва да се спрат, проблемът е, че с тях е свързан поминъкът на 10ки хиляди хора, включително и в сързаните и обслужващите производства и това ще има много лош политически отглас ... естествено всички предпочитат да не бъркат там, а ако може да изкарат нещо - изкарват ...

представете си старозогорско с неработещи тецове - мор, повечето от хората там или не могат или не искат да работят друго и са свикнали на добри пари ...

[Joro-01]

Да, така е - за ТЕЦ-овете на въглища.Затова се стига до там ние да плащаме по-скъп ток, да продаваме навън по-евтин и да дишаме замърсеният от тях въздух. Очистващите инсталации са скъпи и със съмнителна ефективност. Поне официално. Извинения, повталрям се. Някъв политик или от министерството на енергетиката го разяснявеше преди 2 седмици.

Микровецовете /едва ли всички/ имат специални тунели, които спасяват някаква част от рибата, но не съм се замислял как работят въпреки че съм в тази сфера. Предполагам както тунелите за костенурки и таралежи под магистралите. Не спасяват, а да кажем,че редуцират броя на жертвите.

Вятърните турбини поне в цивилизования свят са сериозна конкуренция на ТЕЦ. Губят единствено поради непридвидимостта на производството. Трябва да се строят акумулиращи мощности. Има разнообрзни решения за това.

За слънчевите ТЕЦ /огледала които следят слънцето и фокусират светлината върху котел примерно/ същ о предполагам че дават евтин ток, но нямаме даденостите за съжаление. В облачно време не работят.

[isav]

Не я бях чел тая тема...

Първо - малко факти:

1. У нас годишно се произвеждат между 33 и 35 000 GWh електроенергия! ДОМАКИНСТВАТА (битовите потребители) и малките стопански клиенти (тоест тези, които купуват на дребно от ЕРП-тата!) потребяват около 3500 GWh годишно - т.е. около 10% от общото производство!!!! Моментното им потребление не е надхвърляло 1600 МWh!!!!

Големите стопански клиенти купуват директно от НЕК и ЕСО!!! Те потребяват годишно около 20-22 000 GWh! Останалите около 10 000 GWh се изнасят...

АЕЦ "Козлодуй" произвежда нормално около 16 000 GWh годишно (върхово 17 600 GWh през 2011!)! Тоест АЕЦ може да покрие битовите нужди 5 пъти и те да бъдат на съвсем различна тарифа, като гарантира във всеки един момент захранването на тия потребители! Всякакви ала-бализми за неравнопоставеност в ценообразуването спрямо бизнес клиентите са несериозни, тъй като истинските промишлени производства имат собствена електрическа мрежа и са включени директно към ЕСО, като плащат около 80 лв/MWh с ДДС! Вярно е, че те сами си поддържат мрежите, вместо ЕРП-та, но все пак цената е твърде ниска...

2. ЕРП-та трябва да има, така или иначе! Дали ще са ЧЕЗ, ЕВН и нам-к'во си или ще е "Електроснабдяване" ЕАД е все тая - някой трябва да работи за сигурността на мрежите НН и да получава заплата, да кара служебни автомобили и да купува апаратура и материали за това! Щатът в ЕРП-тата може и да е раздут, но не по-малко раздут е той в НЕК, БЕХ и ЕСО!!!! Пътища за поевтиняване има - политическа воля - НЕ!!!!

3. Когато аз учех електротехника имаше такъв термин като "разполагаема мощност"! При ЕЦ на ВЕИ тя е НУЛА!!!! Тоест във всеки един момент теоретично може да няма източник на енергия - вятър или слънце!!!! При ВЕЦ -нещата са подобни - под 20%! Ние сме адски бедна на водни ресурси страна (като цяло регионът ни е беден, на зная какви Албания,Сърбия и Македония вихрите тук!) и наистина да си говорим за алтернативност на базата на ВЕЦ е несериозно! При АЕЦ се приемаше 80% - в 20% от времето годишно текат планови ремонти! На практика е около 10%!!! Най-добре стои въпроса с ТЕЦ - там палиш, загрява Н часа и върти (ако си складирал гориво, де)!!! За вредата от горенето на фосилни горива е излишно да се пише!!!! ТЕЦ на природен газ са някакво решение за природата, макар и при тях двуокиса да е доста...

Как да е структурирано производството ни, така че да не настъпват сривове на системата било от недостиг, било от свръхпроизводство е въпрос на НАЦИОНАЛНА ЕНЕРГИЙНА СТРАТЕГИЯ!!! Ние такава никога не сме имали! Но при всички положения ни трябва ядрена мощност - тя е най-надеждната и относително стабилна спрямо резките изменения в натоварването... Дали ще е Белене или ще са 7 и 8-ми блок на Козлодуй е въпрос на разчети - аз лично съм за второто: готова инфраструктура, персонал и разположение, одобряване неведнъж от МААЕ!!!!

4. Търговията с еленергия на външните пазари е истинско престъпление спрямо обикновения човек!Тя не само не е в полза на държавата, тя е раздадена на разни "наши" фирми (като на госпожа Кадиева!) и само те печелят истински от нея! Държавата взима едни 17 лв. МWh освен миксцената на енергията... Общо към 5 евроцента! Некои "продават" енергията на бал;канския пазар на 4 евроцента! Да, бе, да - няма вариант някой да произвежда еленергия на по-малко от 45 лв. за МWh - цената на АЕЦ-а ни!!!! К'ва Унгария , к'ви 600 форинта.... ! Ама за кренвиршите им вЕрвам...

Относно ветрогенераторите - свръхпроизводство при тях е изключено - има три нива на защита, включително ограничител на максималните обороти на въртене! Отцепването от мрежата пък е задължително в такива екстрени условия... Тия "германски басни" не ги вЕрвайте!
Сега малко за развитието на ЕЦ на ВЕИ! Против ветропарковете нямам почти нищо, стига да са изпълнени съгласно еко-изискванията за строителство и ОВОС! Фотоволтаиките обаче ядат много земеделски земи - минимум 8 кв.м. за КW, имат много къс живот, относително висока себестойност за единица мощност, трябва да се изпълняват с блокове за кмпенсиране на колебанията в мощността (както и ВГЕЦ, между впрочем!), което никой не прави у нас и т.н. ...

Относно мини/микро ВЕЦ-овете, аз като риболовец съм твърдо против, освен такива на питейните водопроводи в планинските населени места!!! Те по правило са "алпийски тип" ВЕЦ, тоест малък дебит с висок пад и са значително по-евтини като изпълнения, а за сравнение един генератор при водопровод ф150 и пад от 300 м. дава около 50 КW мощност! Те ти безплатно улично осветление на едно село като Радуил например! Но баражни идиотии, съсипващи воден отток и разселване на водни организми - ТВЪРДО НЕ!!!!

[Alexander_Nevski]

аз от години пиша, че потреблението на електроенергия е в хроничен спад поради най-разнообразни причини

трябва да се мисли за закриване на неефективни производства и оптимизиране на системата, а не за включване на нови мощности като Белене или зелени енергии

ако утре всички сгради се санират, което отдавна според мен е редно да се направи, ако трябва с държавна или общинска помощ, потреблението ще падне още с поне 20%

в момента в БГ, когато не се топлим (зимните студени месеци) и не ползваме климатици (най-горещите летни дни), потреблението е сигурно около 30% от потенциалното възможно производство

БГ е презапасена с мощности

[miroki]

Редно е да се закове изкупна цена на тока. Който иска продава който иска не.

Така е и с горивата. Тогава ще изчезнат всичките ни проблеми със зелена енергия и всякакви други.

Едни ще печелят повече, други по-малко.

В крайна сметка каквото си посял, това жънеш.

Сега се получи изкуствено лансиране на скъпата енергия, по съвсем печалбарски причини, спуснати от Европа.

Все едно от един търговец да купувате яйца по 15 стотинки, а от друг по 1 лев, понеже сте длъжно да купувате и от двамата.

Да, ако се увеличат доходите на никой няма да му пука колко струва тока. Но сега не е така. До тогава трябва да има кризисни варианти. Като един от тях трябва да включва точно това, еднаква цена, който иска продава, който иска чака да се вдигнат доходите. За целта трябва да се преборят с бюрократичните проблеми по законово естество.

В крайна сметка, ако никой не съумее на база кризата у нас да уреди това с Европа и Европа не е съгласна, Европа не е всичко, България е всичко.

Става въпрос все пак само докато се излезе от това критично положение. Няма друг като нас в Европа.

[Eньо]

трябва да се мисли за закриване на неефективни производства и оптимизиране на системата, а не за включване на нови мощности

Какви производства са оцелели? Посочи ги и ще им приложим изпитаната в продължения на две десетилетия схемата за ликвидиране.

В момента успешно започна прилагането на поетапна пълзяща ликвидация на АЕЦ-Козлодуй по схема, с любезното съдействие на визшия и среден ръководен персонал на централата.

Успешно източихме 999 500 евро и ги внесохме по сметка на американската транснационална компания "Westinghouse" уж за "предпроектното проучване за изграждане на 7-и блок на АЕЦ "Козлодуй". Това, със строежа на 7 блок в АЕЦ-Козлодуй беше блъф, който се наложи да пуснем да се върти в общественото пространство до като се подпише договора за "технико-икономическия си анализ" и да си вземем комисионите.

Следващата стъпка към ликвидация на АЕЦ-Козлодуй е намаляване ресурса на експлоатация чрез неправилно експлоатиране на съоръженията на централата. Това се прави чрез драстично намаляване на мощността на блоковете от 1000 на 500 мегавата, което се отразява пагубно на лагерите на турбогенераторите, води до периодични пикове на свръхналягане в херметичната обвивка, по-често от обикновено отваряне на клапаните един след друг през пределени интервали, повишени концентрации на водорода, усложнени алгоритми при следене температурата на рециркулационната вода, все неща свързани с безопасността понеже 5 и 6 блокове в Козлодуй не са проектирани да работят на фиксирана 50% мощност за период по-вече от три денощия.

Редактирано Юни 15, 2013 от Eньо

[diontio]

какво стана с тоя аец. ще се възобнови ли пак проекта!

[Eньо]

какво стана с тоя аец. ще се възобнови ли пак проекта!

Тенденцията за България е,най-късно до 2025 трябва да сме ликвидирали ядрената енергетика.

Ако мечтаеш за залъгалката "7 блок" , тази фикция, която беше раздувана във връзка със прилагането на известната беленска схема за "консултанско обследване" или "технико-икономическия анализ" с която българския данъкоплатец беше ощетен със едни 999 500 еуро.

Westinghouse ще ни консултира за седми блок на АЕЦ „Козлодуй“

Предложената цена е 999 500 евро, или 16 на сто по-ниска отпървоначално заложената, съобщи министърът на икономиката Делян Добрев...

И най-важното на престъпната сделка за допълнително източване на бюджета за облагодетекстване на близки до управляващите фирми:

Допълнително държавата ще възложи на външни фирми и изработването на оценката за въздействие върху околната среда и геоложките проучвания...

Тези проучвания ги имахме готови в АЕЦ-Козлодуй, но когато някой реагираха, от БЕХ се разпоредиха да ги вземат от архива и да ги заключат, а след това съдбата им е неизвестна...