ЗЗЖ - пълен с глупости и недомислия

[Doris]

Шест кучета! Не щеш да ги кастрираш и ядеш кучешко! Надявам се това да е някакъв майтап. Иначе от такава екстраординарност става ясно защо нормалното ти изглежда клише. Какво да обяснявам повече...

[Frujin Assen]

Сещам се за носорозите в Африка. Преди време дивите носорози са били ловени и им режат роговете с идеята, че като нямат рог бракониерите ще ги оставят намира. Обаче, бракониерите започнали да избиват много повече носорози. Защо? Ами по рано те убиват няколко носорога и отиват да продават роговете им. Когато част от носорозите се оказали без рога те задължително убивали тези без рог, за да не ги ловят още веднъж в бъдеще. Така им се наложило да избиват повече носорози за да се сдобият с желания материал.

При кастрация и пускане ситуацията има опасност да е подобна. Едно кастрирано куче може да бъде ловено 5-10-100 пъти, а друго некастрирано може никога да не бъде заловено.

[kall]

Преди 2 часа, Doris said:

За приютите  са известни недобри неща. Предполагам сте гледали репортажите на "Господари на ефира". Но тъкмо "кучерастите" са тези , които повдигат въпроса за приютите и се мъчат да упражняват обществен контрол. Оправданията на служителите бяха като на "разума" от горната притча.

Какво се случва в приютите не е толкова важно, стига да бройката на кучетата по улиците да е 0. "Господарите" търсят евтини сензации, така че те не са експерти по подобни въпроси. 

А сметките за ефективност на кастрация и евтаназия не се правят така "на коляно", както в посочения пример!  

[самотния вълк]

Преди 20 минути, Doris said:

Шест кучета! Не щеш да ги кастрираш и ядеш кучешко! Надявам се това да е някакъв майтап. Иначе от такава екстраординарност става ясно защо нормалното ти изглежда клише. Какво да обяснявам повече...

И какъв е проблемът да имам шест кучета? Живея на село в къща с три декара двор. Мога да си ги позволя. Не ги гледам, за да ги ям - имат си задължения да пазят.

И кое е нормалното, което ми се струва клише?

[templar1307]

Преди 33 минути, kall said:

Какво се случва в приютите не е толкова важно, стига да бройката на кучетата по улиците да е 0.

Тоест, щом не виждам кучета по улиците, не ми дреме как са измъчвани животните в приютите? Не я разбирам тая логика, kall, честно. Ми дай да унищожим всяка живинка, ама защо да спираме до тук, да премахнем и всеки храст и дръвче.

[sir]

Преди 54 минути, Frujin Assen said:

Едно кастрирано куче може да бъде ловено 5-10-100 пъти, а друго некастрирано може никога да не бъде заловено.

То точно така се и случва. И се усвояват едни пари. 

А пък как Букурещ не си бил решил проблема е меко казано смешка. От около 60 хиляди преди 3 години вече са сведени до бройка около (вероятно към настоящия момент и под) софийската. Букурещ е два пъти по-голям град. Румънците може и да са станали за смях с проблема си, обаче поне взеха мерки и си го решават. Както впрочем направиха и с друг техен голям проблем, а именно корупцията. Така че по-полека с оплюването им.

[kall]

Преди 4 часа, templar1307 said:

Тоест, щом не виждам кучета по улиците, не ми дреме как са измъчвани животните в приютите? Не я разбирам тая логика, kall, честно. Ми дай да унищожим всяка живинка, ама защо да спираме до тук, да премахнем и всеки храст и дръвче.

Не е до едното виждане, те нападат хора, това е тънката разлика. Храстите и дърветата не разкъсват беззащитни деца и бабички. И изобщо кои "живинки" в градска среда? Плъховете в канализацията? Хлебарките? Емоционално разсъждаваш, затова "не можеш да разбереш тази логика".

[templar1307]

Преди 4 минути, kall said:

Не е до едното виждане, те нападат хора, това е тънката разлика. Храстите и дърветата не разкъсват беззащитни деца и бабички. И изобщо кои "живинки" в градска среда? Плъховете в канализацията? Хлебарките? Емоционално разсъждаваш, затова "не можеш да разбереш тази логика".

Че емоционално разсъждавам си прав, но ти също отиваш в другата крайност. Я ми кажи кое е по вероятно - бездомно куче или домашен бултериер/питбул да нападне хора?

[kall]

Преди 5 минути, templar1307 said:

Че емоционално разсъждавам си прав, но ти също отиваш в другата крайност. Я ми кажи кое е по вероятно - бездомно куче или домашен бултериер/питбул да нападне хора?

Силно зависи от стопаните и контрола, който имат върху кучето. Нападението от бездомно куче пък е доста вероятно при висока популация и недостиг на храна или просто наличие на по-агресивни екземпляри. И освен това именно при бездомните липсва компонентата "контрол и дресировка", която влияе и при най-агресивните домашни. 

[vorfax]

On 16.08.2016 г. at 23:35, nik1 said:

 По-голям проблем за Плодив е постоянно нарастващият брой на бездомните котки. Техният брой в общината достига 8000.

Не са ли котките животни за борба с вредителите? В селата буквално има териториално заселване на котките, които си имат своя територия на която да ловуват мишки. В смисъл, да кажеш, че котките са в повече, това е като да кажеш, че калинките са в повече. Ако бяха в повече щяха да измрат от липса на храна и популацията им да намалее, в крайна сметка популацията им зависи от наличието на вредители.

Иначе за храненето на бездомни животни, освен че е незаконно, е и нехуманно, но не всеки го разбира. Панички с храна се слагат тук-там. А най-фрапиращ беше случая, при който на главната улица за едно куче всеки ден се цопваше половин намокрен хляб и той си стои там като паметник на глупостта. Що птици осират после града с този хляб, не мога да си представя.

[kall]

Форфчо, разгеле да сме на едно мнение с тебе поне веднъж. Имаш плюс от мене:-) То да беше храненето, с мед да го намажеш....

[templar1307]

Преди 1 час, kall said:

Силно зависи от стопаните и контрола, който имат върху кучето. Нападението от бездомно куче пък е доста вероятно при висока популация и недостиг на храна или просто наличие на по-агресивни екземпляри. И освен това именно при бездомните липсва компонентата "контрол и дресировка", която влияе и при най-агресивните домашни. 

Незнам, но според мен да говориш за контрол и дресировка при така наречените бойни породи е смешно. Аз лично съм бил нападан от 5-6 улични кучета през далечната 1992 година в ранни зори и се справих с една запалка без проблем. Но не мисля ,че ще се справя с бойна порода, пък ти си вярвай на компонента, само им виж собствениците на такива кучета.

1 hour ago, vorfax said:

Иначе за храненето на бездомни животни, освен че е незаконно, е и нехуманно, но не всеки го разбира.

Аре, пак съм престъпник, че храня Джони вече 8 години, ама как пък това е нехуманно не разбирам...

[kall]

Преди 6 минути, templar1307 said:

Но не мисля ,че ще се справя с бойна порода, пък ти си вярвай на компонента, само им виж собствениците на такива кучета.

 

Проблемът е, че собствениците на такива породи са на свобода. Няма какво да се каже повече:-)

[vorfax]

Преди 1 минута, templar1307 said:

Аре, пак съм престъпник, че храня Джони вече 8 години, ама как пък това е нехуманно не разбирам...

Как измерваш хуманното отношение към животно, с това дали го храниш ли? Твоето занимание има за цел да задоволи само едно същество - теб.

[templar1307]

Преди 8 минути, kall said:

Проблемът е, че собствениците на такива породи са на свобода. Няма какво да се каже повече:-)

Упс, с това съм съгласен!

Преди 9 минути, vorfax said:

Как измерваш хуманното отношение към животно, с това дали го храниш ли? Твоето занимание има за цел да задоволи само едно същество - теб.

Тоест да го оставя да умре от глад, за да не задоволявам своето его според теб, невероятна логика според мен.

[vorfax]

1 hour ago, templar1307 said:

Тоест да го оставя да умре от глад, за да не задоволявам своето его според теб, невероятна логика според мен.

Има една хубава мисъл по този повод - не лекувай симптомите, лекувай болестта. Ти не решаваш проблемите, които кучето има. Само максимум удължаваш агонията му, като му предоставяш храна. Сега, дали то я харесва, дали е онова, от което организмът му има нужда, това са второ и трето.

За да съществува, безспорно, кучето има нужда да се храни. Но то има нужда и от глутница, от вода, подслон и топлина в зимните дни. Ти предоставяш ли му всичко това? И ако аз ти кажа, че не си хуманист, ти ще ми завреш в лицето, че хвърляш храна на бездомно куче. Все едно да се гордея, че храня рибките си завряни в позеленял аквариум.

Ти си системата, която не позволява на кучето да умре, не онази, която го прави щастливо, не забравяй това следващия път, когато си играеш на хуманист.
 

[templar1307]

Преди 7 минути, vorfax said:

Ти си системата, която не позволява на кучето да умре, не онази, която го прави щастливо, не забравяй това следващия път, когато си играеш на хуманист.

Яснооооо, да те имам у хуманиста...

Значи за това, че аз съм го хранил и съм му давал водица 8 години, за това че то е още живо аз съм виновен? За мен ти нямаш представа как се гледа не само куче, но и каквото и да е животно. Кучето, специално, виден експерте има нужда не само от вода и храна, но и от ласка, да му покажеш, че го уважаваш и обичаш, а то в 99,99% ще ти отвърне със същото, но от това което ти пишеш vorfax ми става ясно, че не си наясно с животните, особено кучетата! Ти явно имаш някаква представа за глутници и тем подобни за мнозинството българи простотии, а не за интелегентно същество /което аз лично уважавам много повече от т. нар. човеци/, което може само да се справи!

Е, пък аз ще си продължа да храня и сипвам водица на Джони, въпреки видните експерти...

[vorfax]

Преди 15 минути, templar1307 said:

Яснооооо, да те имам у хуманиста...

Значи за това, че аз съм го хранил и съм му давал водица 8 години, за това че то е още живо аз съм виновен? За мен ти нямаш представа как се гледа не само куче, но и каквото и да е животно. Кучето, специално, виден експерте има нужда не само от вода и храна, но и от ласка, да му покажеш, че го уважаваш и обичаш, а то в 99,99% ще ти отвърне със същото, но от това което ти пишеш vorfax ми става ясно, че не си наясно с животните, особено кучетата! Ти явно имаш някаква представа за глутници и тем подобни за мнозинството българи простотии, а не за интелегентно същество /което аз лично уважавам много повече от т. нар. човеци/, което може само да се справи!

Е, пък аз ще си продължа да храня и сипвам водица на Джони, въпреки видните експерти...

Ето, отново показваш, че не си прав. Имал съм няколко кучета, и породисти и взети от улицата помияри. Изглежда обаче ти си лицемер, и с теб трябва да се говори по друг начин, защото ти криеш зад старанието си своята вина и безотговорност. Няма значение колко важен се мислиш в живота на бездомното куче. Важното е, че то е в категорията бездомни и ти нищо не правиш по въпроса. Галиш егото си с онова, което не ти ковства много усилия, но когато нещата опрат до поемане на отговорност и редовни грижи тебе те няма насреща. От това се види какъв хуманист си.

Всички домашни любимци са заместители на децата. Но малцина се грижат за животните както го правят с децата си. И ако тебе те накарам една седмица в снега на зимата да правиш всичко, което кучето, с което се фукаш колко готин пич си, на втория ден те пиша умрял.

За разлика от теб аз не съм лицемер. Когато на село една кокошка започне да куца аз не я галя, не ѝ разказвам приказки и не пиша по форуми, че съм хуманист. Аз ѝ тегля една брадва и я изяждаме с картофки лично производство. Но това не значи, че прижеве не съм ѝ бил съвестен стопанин. Точно тук се разминаваме с теб - аз знам какво е отговорност, а ти знаеш какво е да храниш куче и си въобразяваш, че си стигнал моето ниво.

[nik1]

Преди 9 часа, sir said:

То точно така се и случва. И се усвояват едни пари. 

А пък как Букурещ не си бил решил проблема е меко казано смешка. От около 60 хиляди преди 3 години вече са сведени до бройка около (вероятно към настоящия момент и под) софийската. Букурещ е два пъти по-голям град. Румънците може и да са станали за смях с проблема си, обаче поне взеха мерки и си го решават. Както впрочем направиха и с друг техен голям проблем, а именно корупцията. Така че по-полека с оплюването им.

След приемането на закона за евтананазия, в Букурещ са заловени 51 хиляди улични кучета (до момента на написването на стаията),  като 

Цитирай

About 23,000 of these were adopted, 2,000 are in the municipality shelters, and the rest were euthanized.

http://www.romania-insider.com/what-happened-to-the-51000-stray-dogs-captured-in-bucharest/

В Румъния, не е имало ефективно работеща система за контрол  на популацията (кучетата са се разхождали свободно по улиците, и малка част от тях са били кастрирани), преди събитията, бая са му "изпуснали края", та румънците не са и за голямо хвалене.

==================================

Не мисля, че е имало спор кой метод е по-ефективен, а за това какво трябва да пише в закона или какъв следва да е закона в тази връзка. 

Ами, сложно е, най-вече, че политиците ще го решават.  И както се развиват нещата, решението на общоевропейско ниво,ще в полза на противниците на евтазанията на уличните кучета.

( За пишещите тук не знам, аз лично съм против евтаназията, но с условности, не е безусловно; По скоро съм против безусловното "крайно" и "единствено" решение в стил Холокост).

Редактирано Август 20, 2016 от nik1

[nik1]

Преди 12 часа, самотния вълк said:

Поредното недоказано клише. Изоставянето на домашни кучета може да а първопричината, но отдавна вече не е основно попълнение на популацията. Сигурно и сега се зарязват от собствениците единични, възрастни екземпляри, но основно псетата се размножават сами. Изхвърлянето на новородени кученца изобщо пък не влияе на числеността, защото нямат никакви шансове за оцеляване.

 

Кое клише?  Дорис е написала:

Цитирай

 Поне два пъти споменах от къде се вземат бездомните кучета - от изоставянето на домашни кучета и от размножаването на вече бездомни. 

 

Преди 12 часа, самотния вълк said:

Няма как да се задължат собствениците да си кастрират кучетата. Имам 6 кучета, искам да видя този, който ще дойде да ми ги кастрира без мое съгласие.

Никой няма да дойде да ти кастрира кучетата, но могат да те задължат да им бъде направена такава.

ПС

Ако кучетатат не са чипирани (според новия закон ,татуирани според стария стария) и регистрирани, т.е. ако стопанинът не може да докаже че са негови,  службите имат право да ги уловят, и кастрират.. Това е още една причина, мотив да се спазва закона. /Не съветвам никого да влиза в пререкания (псувни) или саморазправство със служителите. Има осъдени за хулиганство собственици на нерегистрирани кучета в подобни случаи/ 

 

Редактирано Август 20, 2016 от nik1

[templar1307]

vorfax, с идеята  че ще ме накажат жестоко, мога само да кажа, че с по нагъл, прост и неразбиращ нищо от животни простак не съм комюникирал през целия си живот! Как ги хапваш кучетата, с картофки или лук? Най вероятно, когато аз съм гледал първото си животинче, ти си бил в мечтите на баща си. Когато аз съм поемал отговорност и съм се грижил / и още го правя за разлика от теб/ ти не си бил роден!

Когато закуца животинката аз я водя на ветеринар, да я излекува, не и

Преди 51 минути, vorfax said:

Аз ѝ тегля една брадва и я изяждаме с картофки лично производство.

и обикновено успяват ако не знаеш! И тук следва 

[Frujin Assen]

Не мога да разбера, какъв е проблема, като храня на двора моята котка и от нейното ядене се възползват и други улични котки? Това за удължаването на агонията е истинско безумие! Виждал съм улични и "полудомашни" кучета. Едните са проскубани, слаби и изглеждат ужасно. Другите са с по загладен косъм, по спокойни и поне според мен-по щастливи.

[templar1307]

Тъй де Фружине, въпросът е как се отнасяш към тях, просто и елементарно.

[nik1]

Преди 2 минути, Frujin Assen said:

Не мога да разбера, какъв е проблема, като храня на двора моята котка и от нейното ядене се възползват и други улични котки? Това за удължаването на агонията е истинско безумие! Виждал съм улични и "полудомашни" кучета. Едните са проскубани, слаби и изглеждат ужасно. Другите са с по загладен косъм, по спокойни и поне според мен-по щастливи.

Според наредбата, нямаш право да храниш улични котки и кучета, освен ако не си регистриран доброволец.

 

[vorfax]

Преди 1 час, templar1307 said:

vorfax, с идеята  че ще ме накажат жестоко, мога само да кажа, че с по нагъл, прост и неразбиращ нищо от животни простак не съм комюникирал през целия си живот! Как ги хапваш кучетата, с картофки или лук? Най вероятно, когато аз съм гледал първото си животинче, ти си бил в мечтите на баща си. Когато аз съм поемал отговорност и съм се грижил / и още го правя за разлика от теб/ ти не си бил роден!

Когато закуца животинката аз я водя на ветеринар, да я излекува, не и

и обикновено успяват ако не знаеш! И тук следва 

Сега ще си мерим кой е имал първи куче. До там ли се изчерпаха аргументите ти?

Аз написах своята теза - ти не искаш и не решаваш проблемът на бездомните кучета, а лекуваш един симптом по начин, който самоволно си решил. Според теб това е правилно, според законодателството - не. Сигурно и те са простаци, защото приемат, че всеки живот, който е плод на човешкото съществуване, заслужава достоен живот и не друг, а човекът трябва да поеме отговорността и бремето за това. Ти си страхливец и не можеш да вземеш това решение, с което генерираш нова и нова болка и нови и нови поколения, които да изпитват същата болка, може би просто защото това те кара да се чувстваш пълноценен, бог или нещо, което медиите пропагандират, когато ти показват как се сваля котенце от дървото, но не и как се прави саламът. Фактът, че не си даваш сметка за това те прави лош стопанин, ако щеш и преди новата ера да си хранил куче. Всеки изрод на тази планета е бил хранен, но това не е било достатъчно за да бъде просто нормален. Ти продължавай да храниш това бездомно куче достатъчно дълго, за да има и за твоите деца родени още кучета. Така твоето семейство ще има традиции в угояването на едно хищно и ненаситно същество - Егото ви.