Раждането на Модерната eпоха

[Black Wolf]

Абе Южняк, от митохондрии може и да разбираш, ама за другите неща си гола вода, братче!

Тезата, че европейската модерност е свързана с християнството е смехотворна. Точно обратното е - Европа става нормална, когато се отърсва от религиозното мислене и светското начало започва да доминира.

[КГ125]

Волф, не стига, че говориш глупости, ами и как ги говориш.... Недей тъй.

[alvassareiro]

Волфът е изключително прав.

[stinka (Rom)]

Уважаеми Алвасейро, не заблуждавайте така хората . Никакви индустриални революции не са се случили в античността. А предимно неземеделските дейности са характерни за всички градове в миналото, то затова са градове. Но това не е индустриална революция.

Контактите сред средиземноморските цивилизации са взаимни и интензивни. Това че всичко започва с елините е малко европоцентрична концепция.

[kramer]

Black Wolf, ти как си представяш индустриализирането на Европа без протестантския морал? Щото аз не си го представям.

Алва, не мога да си представя и Ренесанса дошъл на крилете на античността и засаден върху едни талибани да речем.

Редактирано Март 29, 2013 от kramer

[КГ125]

И изобщо политико-културната организация на Европа без християнството? Не само протестантството. Това, че 1000 години християнството потискало Европа е троцкистки антиисторичен възглед, който чисто и просто не е адекватен на историческите реалности.

[alvassareiro]

Black Wolf, ти как си представяш индустриализирането на Европа без протестантския морал? Щото аз не си го представям.

Алва, не мога да си представя и Ренесанса дошъл на крилете на античността и засаден върху едни талибани да речем.

аз си представям идеално индустриализацията на европа без протестантския морал. така както си представям индустиализацията на китай индия бразилия русия япония без него. строителството на фабрики и копането на кюмюр няма общо нито с протестантството нито с шинтоизма.

а ренесансът е връщане към античността и нейните ценности.

Уважаеми Алвасейро, не заблуждавайте така хората . Никакви индустриални революции не са се случили в античността. А предимно неземеделските дейности са характерни за всички градове в миналото, то затова са градове. Но това не е индустриална революция.

Контактите сред средиземноморските цивилизации са взаимни и интензивни. Това че всичко започва с елините е малко европоцентрична концепция.

случила се е индустриалната революция случила се е. преминаването от автархичен първичен сектор към вторичен сектор за износ наречун индустрия е индустриална революция.

[КГ125]

Da, ama индустриализацията на Китай и Япония е пряка функция на западната....

[alvassareiro]

което показва че пратестантството тука не е фактор.

[КГ125]

Т.е. как да не е? Естествено, че е. Впрочем, едни от най-изявените носители на капитализма в световната история, евреите, са и сред най-религиозните или уважаващи традицията си хора.

Къ го обясняваш това?

[Aspandiat]

Black Wolf, ти как си представяш индустриализирането на Европа без протестантския морал? Щото аз не си го представям.

Алва, не мога да си представя и Ренесанса дошъл на крилете на античността и засаден върху едни талибани да речем.

Крамер, не знам как ще си го представя индустриализирането без протестанския морал, ама ептен не си го представям без английските и немските каменни въглища и без немските и шведските железни руди. Пък те тъй се случи, че се оказаха все на протестантски територии.

[glishev]

Впрочем, да, "марксист" е много мръсна дума.

[КГ125]

Отчасти, Глишевсън, сър, отчасти

[alvassareiro]

Т.е. как да не е? Естествено, че е. Впрочем, едни от най-изявените носители на капитализма в световната история, евреите, са и сред най-религиозните или уважаващи традицията си хора.

Къ го обясняваш това?

това си го оняснявам с херметизма им. а връзката им с протестантството каква е?

[DendroaspisP]

Впрочем, да, "марксист" е много мръсна дума.

"Марксист" не е мръсна дума, а е преди всичко икономико-философска категория. Виж, невежите левичари, които си мислят, че разбират марксизма и го възприемат преди всичко като политическа концепция и се зоват "комунисти" (и производните - социалисти, например) - това, вече е съвсем друга работа.

Алва,

в тази тема говориш много щуротии. Хвани се в ръце.

[plamenoid]

Само да кажа,страхотна тема,два три пъти я четох...първо,като не предубеден читател и не толкова навътре в материята(това е важно да се каже)...намирам верни неща и в двете теории...дали е възможно въпреки това,че и двете са толкова крайни,истината да е някъде по между тях(извинявам се за клишето)?...не може ли Френската революция и северна Италия+ Великобритания да са изиграли заедно ролята си,без да се отхвърлят взаимно?...каквото и да е,на мен много неща ми се изясниха и ме накараха да се ровя в източници,поздравления за ентусиазма.

[КГ125]

Накрая в историята винаги така излиза - че всеки е допринесъл с нещо... Дори бих казал, че ако някой е взел връх, обикновено това нанася поражения..

[Black Wolf]

Какво представляват Ренесанса и Просвещението. С две думи - изтикване на бога в кьошето и поставяне на човека в центъра. Не случайно обръщането към Античността е в основата на културата 16-18 в. (и началото на 19 в.).

Античните сюжети и алегории все повече изместват християнските сюжети, Марсовете, Венерите и Юпитерите доминират над Исусовците и Мариите. Същото е в литературата, драматургията, постепенно и музиката става все по-светска.

Църквата вече не пее в хора, или ако пее е далече от диригента. Разбира се това става постепенно. През 19 в. тази тенденция непрекъснато се засилва, за да се достигне до 20 в., когато християнството вече не играе роля. Или някой смята, че играе? Ами не играе...

Модерна Европа е светска и търговска. Това е.

[КГ125]

Не е баш това. Папите са едни от основните вдъхновители на Рененсанса. Ко праим ся?

И не е вярно, че Марсовете доминират над Мариите. Рененсанса ги рисува и двете. Това е ново отношение към света, сравнено със средновековното, но то не е антирелигиозно

[Black Wolf]

Вдъхновители на Ренесанса, ама поръчвали колкото библейски, толкова и антични (езически!) сюжети.