Мнения относно Брауновия газ

[Joro-01]

Не, няма адрес на човека, поискай или му дай ти. Ако пък не искаш така, във VBOX май има система за ЛС

Горелката разбира се е полезна заради градусите и затова че не иска газ. Ток и вода само харчи, измерени в пари са някакви стотинки 4-5 за час непрекъната работа...

А проследи ли колко ниско КПД има? Горелката дава около 7 пъти по-малко от вкараната енергия. Ако вместо да палиш сместа я подадеш като гориво на двигател /предстовяме си че имаш мн мощен електролизер/ ще загубиш още 4/5 от енергията.

С други думи ще имаме 35 пъти по-малко енергия произведена от двигателчето от вкараната електрическа в началото - електролизера.

Струва ли си?

Всичко ако се направи с МАХ КПД (ДВГ не може да превиши 30%, електролизер + захранването го давам 50%) ще имаш загува от 6 пъти - пак е много.

[Joro-01]

Намирам го интересно. Защо едва сега набира популярност?

http://www.safeflameproject.eu/

[Joro-01]

[Moon_Watcher]

Намирам го интересно. Защо едва сега набира популярност?

http://www.safeflameproject.eu/

Температурата на пламъка на водородо-кислородна горелка е по-ниска от повечето други.

Причината е, че водата, като продукт на горенето има много голяма специфична топлина,

която не позволява достигането на много висока температура, въпреки че топлинният

ефект от реакцията превъзхожда с пъти всички останали. Не случайно ацетиленовата

горелка е с най-висока температура на пламъка. Ако разгледаме химическата формула

на ацетилена ще видим, че той е най-беден на водород в сравнение с други въглеводороди,

които се използват с такава цел, например пропан-бутан и особено чист водород.

Според мен, това напълно обяснява, защо този тип горелка не е добила популярност.

Цената на водорода също не подкрепя използването на такъв тип горелки. Ако наистина

набират популярност, вероятно е заради някакво друго качество, но не мога да си го

представя.

[Joro-01]

Допускам, че е заради възможността да получиш пламъчна заварка / спойка / рязане като ползваш само ток и дестилирана вода (най-много да добавиш сол). Няма по-евтини начини според мен.

И заради безопасността произтичаща от това, че нямаш складиран обем с горящ газ, при добре сметната инсталация каквото излизa от електролизера, гори. Ако пламъка някак се върне (макар, че има защитити - клапи, мрежи) също не се очакват поразии.

Истината е, че не съм се ровил много в сайта

[Joro-01]

Иначе знам един дето си е направил и горелката му, макар и ползваща захранване за компютър 700 W, видимо отдаваше мощност колкото на газов поялник за 15 - 25 лв. Твърди че може да направи пламъка син и невидим /доста нагрят/ но не смее, щото му се подава смес...

Трябва да увеличи налягането с други думи

[Moon_Watcher]

Допускам, че е заради възможността да получиш пламъчна заварка / спойка / рязане като ползваш само ток и дестилирана вода (най-много да добавиш сол). Няма по-евтини начини според мен.

И заради безопасността произтичаща от това, че нямаш складиран обем с горящ газ, при добре сметната инсталация каквото излизa от електролизера, гори. Ако пламъка някак се върне (макар, че има защитити - клапи, мрежи) също не се очакват поразии.

Истината е, че не съм се ровил много в сайта

Дори ако електролизата се извършва при най-благоприятни условия от гледна точка на

специфичен разход на електроенергия (при най-ниското възможно напрежение) за

получаването на 1kg водород ще се изразходват 33 kWh електроенергия, но в реални

условия, този разход по-вероятно е да бъде около 100 kWh. Сам можеш да прецениш

дали това е евтино.

[Joro-01]

Ти го гориш в реално време. На оня горелката му отдаваше 5 или 7 пъти по-малко от вложената мощност. И сметката пак излиза защото правиш нещо като мини горелка / поялник (струва 15 - 25 - 50 лв) и не се занимаваш да търсиш газ.

Стигат вода и ток. Пука ти че консумираш киловат за час (20 стотинки за час). С уговорката че имаш работилница и поднемяш лесно електроди и квото трябва

Дивотията беше, че не смее да пусне бърза струя. Ползва "развалцована" дюза, излиза разходящ факел и жълт пламък. Страх го беше че при налягане газовата смес може да се възпламени в тръбите, иначе бил сложил стоманена вълна, мрежи и клапани.

Остави 33 те киловата. Нека са 0,33 KWh Аз на изход ще съм доволен да имам насочен пламък с 0,060 кВЧ. Говорим за минигорелки

[mitaca]

То това си е проблем! Възможнотото взривяване визирам. Но много малко рабирам от технологии. За да с избегне това не трябва да има газова смес. Трябва кислорода да се подава от една страна, водорада от друга и да горят( и да се запалят) в момента на смесването. Тогава не би имало проблем с газовата смес, защото такава не би имало. Но въобще не е рентабилно. Обаче технологически не ми е ясно как ще стане това без да има натрупване (предврително произведени газове), ако има такова това нещо е правено и освен нерентабилно е и много опасно, особено водородните бутилки.

[Joro-01]

А, мембрани разни могат да отделят газовете - метали като литий, паладий ... или такива - могат да пропуснат водорода, но това не е от евтините начини. Няма да е масово поне.

За да не тръгне обратно пламъка, ха пътя му се слагат метални мрежи /решетки, стърготини/, както и клапани реагиращи на рязко повишаване на налягането. Виждал съм и върнат пламък. Понеже нещото очевидно беше сметнато, нямаше голямо нятрупване на взривна смес - в пяната само очевидно (такавя пяна и на мен ми е гърмяла, само акустичният ефект плаши, но не правете тива в къщи!/), плексигласовият електролизер лесно го пое.

[mitaca]

Не, не, те газовете отдавна могат да се разделят. Въпроса е може ли да се направи плавен цикъл при което да не се налага складиране. Аз така го разбирам поне, иначе ще си добиваме водород и ще си го горим или с атмосферен кислород или с добит и пак складиран в бутилки .

[Joro-01]

Да, нагласяваш дебитите и толко - с кран / вентил, а производителността на електролизера - със захранването - захранващият блок за целта трябва да е регулируем. 2 - 3 защити ако вземе да се качва много налягането в електролизера

Ми това беше за "водородната" енергетика, че освен неевтиното получаване имаше проблеми със складирането.

- Бутилки под налягане - опасни. Освен че изискваха отвътре покрития разни..

- Втечнен - още по опасно, иска и енергия /охлаждащ агрегат/ непрекъснато

- Металхидриди - малък капацитет, нагряваш заради десорбцията...

[mitaca]

С две думи, старо, познато, неефективно освен това и опасно . Няма смисъл да се занимаваме с него освен ако не се открият някакви подобрения в етапите. Но даже и да се снижи опасността, пак ще си остане неефективно .

[Joro-01]

да де, в сметките за "баланса" трябва да влезе и производителността на разделителя... Няма да е за широка употреба май

С две думи, старо, познато, неефективно освен това и опасно . Няма смисъл да се занимаваме с него освен ако не се открият някакви подобрения в етапите. Но даже и да се снижи опасността, пак ще си остане неефективно .

Май май да...

Освен може би за домашни майстори, които доста трябва да внимават. Но виж сайта ако искаш. Нали са се продавали такива българси с марка "Практик" правени в благоевград..Болярски веднъж писа...

[Moon_Watcher]

Споделям с чисто познавателна цел конструирана вече и доказано действаща водородо-кислородна

горелка, но не точно в този вид, който вече коментирахме. Принципната конструкция е следната:

По напълно класически начин се създава волтова дъга. През създадената волтова дъга се прекарва

струя водород. В резултат на високата температура, голяма част от двуататомните водородни

молекули дисоциират термично. Веднага след дъгата се намира горелката, където се подава

съответното количество кислород. Поради това, че атомен водород реагира с кислорода, топлинният

ефект е много, много по-голям от този, когато водорода е в молекулно състояние. Като резултат -

температура на пламъка около 4000 градуса по Целзий. Впечатляващо! Поне за мен. Аз, лично,

не знам за постигната температура по-висока от тази, с помощтта на газова горелка. Може да се

справи и с най-трудно топимия елемент от менделеевата таблица - въглерода.

[Joro-01]

Ами ето че може! Мерси че сподели.

И аз ще споделя макар, че май се потретвам - има такъв вид газ анализатори - за съдържание на летливи органични съединения във въздуха.

Представлява електролизер и горивна камера. Само че в горивната камера се пропуска някакво по-високо напрежение - 100 - 1000 V - не знам. При горенето на водород и кислород само няма голяма дисоциация, докато споменатите съединения се дисоциират. Естествено преди това от пробата се отстраняват серните и азотни окиси, както и амоняка

Тоест измерва се токът който протича през камерата - утечката по двойката / двойките електроди

Сайта дето посочих изглежда сериозен, между другото. Линкът по-горе, а клипът е от там

Ти ползваш ли дъга отиваш на плазма, плазмената горелка е дъга през която се продухва инертен газ. Дали е по класическия начин или високочестотна / индукционна е друг въпрос

А там можеш да стигнеш много по-високи градуси

[JImBeam]

Варненец създаде двигател с вода - измислил 10 пъти по-ефективен принцип на разлагане на H2O

Новаторът Владимир Димитров започнал да работи по своето изобретение, вдъхновено от реакцията, която се получава, след като се капне капка солена вода върху горяща свещ. В интернет той разказва подробно за своето творение, като твърди, че методът му е 10 пъти по-ефективен от останалите водородни двигатели, които позволяват на автомобилите да се движат с вода чрез електролиза.

Първоначално започва с макет, а след това прави и по-сериозна конструкция, която да понася голямо натоварване. Сам прави чертежите на елементите, после ги сглобява и така двигателят еволюира постепенно. За разлика от изобретателите, които работят по двигатели, които използват атакувана с ток вода, на Владимир Димитров му хрумва да произвежда браунов газ, чрез екстремно нагряване.

Според него капка вода се превръща в горящ водород за части от секундата, като по този начин създава вакуум. Буталото на двигателя прави два работни хода, като за сравнение - 4-тактовият двигател има само един работен ход на четири такта, обяснява новаторът. Признава, че иска изобретението му да премине на по-високо ниво, но за целта му трябва помощ от инвеститори, защото не може да се справи със собствени сили и средства. Има идея да направи малък цех за преработване на бензинови генератори на ток, като се преустройва агрегатът във воден. Двигателят с вътрешно водно горене ще се самозахранва и така ще се получава електричество, обяснява още Владимир Димитров. Според него с този метод могат да се произвеждат и отоплителни уреди, както и други устройства на базата на измисления от него нов принцип на разлагане на водата.

След като прави чертежите, сам сглобява елементите и заснема опитите на видео. Проектът е представен в интернет, като влизащите в специален форум дават нови и нови предложения за усъвършенстването на разработката. Явно авторът на изобретението не се страхува нито от отмъщението на световните производители, нито от кражба на идеята, щом я предоставя за обсъждане в мрежата, коментират и поддръжниците му.

Самият той споделя, че би бил щастлив, ако повече мнения се обединят и създадат нова революционна формула за по-чиста и здравословна среда за живот. И независимо че методът е представен с научни термини, които не всички разбират, си заслужава да се надникне в обясненията на изобретателния варненец.

Методът му засенчва електролизата

Всичко започва с първия видеоклип, в който се вижда какво става при комбинацията на солена вода и свещ - капката вода се превръща в горящ водород за части от секундата. „Наличието на имплозия в бутален механизъм доказва, че това е горящ водород, а не плазма, както някои спореха в началото. Бих приложил този принцип за направата на отоплителен уред най-малкото, а ако става и за задвижване на автомобили - то защо не!", коментират почитатели във форума. Тайната е, че водата се съпротивлява.

“Методът е много лесен за разбиране, затова давам старите схеми, защото са много по-лесни за разбиране. Схемата за бензинов двигател е много по-сложна, а замерванията при експериментите с отопление на вода дават за резултати многократно по-ниска консумация (500W) за същия пламък, демонстриран от д-р Тренчев, разказва Димитров. Много добре разбирам тяхната разработка, но създаването на плазма е съпроводено от голям разход на енергия - 3000W, колкото консумира устройството им. При моя метод плазмата (волтова дъга) е само катализатор на процеса, затова и пламъкът жълтее", обяснява ученият.

“Но да се върнем на самия метод. Знаем, че от малко количество вода можем да произведем много повече браунов газ. Защо ни е тогава да атакуваме с ток толкова много вода, когато примерно получаваме газ, колкото за 1 капка, преработена вода в минута? При обикновена електролиза на положителната пластина се отделя кислород, а на отрицателната - оксиводород. Какво би станало, ако намалим контактната площ на отрицателната пластина - консумацията на ток ще се понижи, както и общото производство на браунов газ, но колкото повече намаляваме размера на отрицателната пластина, се концентрира производството на водород, който се отделя от нея. Нека сега си представим, че отрицателната плоча е с големината на игла, водородът ще се отделя само на върха є, потопен в електролита. Вече знаем къде е водородът, не може да избяга, той се отделя само там... Ами ако сега си представим, че заменим иглата с волтова дъга? Водородът ще се отделя само в единия край на дъгата и ще се запалва...

Волтовата дъга създава хармонични импулси с голяма мощност, които атакуват водата и тя започва да се разлага с изумителна скорост. Важен е крайният резултат, а в случая той е налице...”

Съпротивлението на течността

„Разбрахме, че водата се съпротивлява на процеса електролиза, но при определени условия тя губи съпротивителните си качества и се разлага с изумителна скорост. Колкото по-малко е количеството на водата, толкова по-голямо е нейното серийно съпротивление в схемата. А съпротивлението, което оказва на процеса, е по-малко... С една капка може да се направят десетки взривове, като част от водата се разпръсква или изпарява - проблеми, които са решени при преработения бензинов двигател. Да, приятели, двигателят харчи изумително малко вода“, категоричен е експериментаторът. Остава творението му да види бял свят.

"Ако вече сте разбрали как работи двигателят, вече знаете, че това е нов тип двигател с вътрешно горене. Подаваме импулс за един работен ход, а получаваме втори ход напълно безплатно от създалия се вакуум (имплозия). Е, ако това не е свободна енергия! Двигател с два такта, два работни хода, като единият е напълно безплатен, а това си е 50% от работата на двигателя. Оборотите, които достига (ако са спазени някои изисквания), са много високи... Да, но както знаем от форума, лесно е на теория, трудно е на практика, обяснява оше Димитров. Има много, много конструктивни проблеми, които е решил през годините, а също така притежава много материали, които доказват, че макетът на двигателя му, захранван с вода, е работещ.

Редактирано Януари 26, 2015 от JImBeam

[kall]

Поредния гаражен гений. То такова нещо като Браунов газ няма, той го правел, видиш ли...

[Joro-01]

Много интересно как си служат с понятия без да са наясно дори с теорията...

Чака финансиране вероятно...

Тези хора що си хабят мозъчетата за толкова сложни процеси?

Що не направят система от две еднакви тежести - едната се спуска и вдига другата, после обратно и става гравитационен двигател. Да не го наричаме вечен (щото не е възможен), да го наречем гравитационен . Все толкова е възможвн.

[Малоум 2]

Като студент - на квартира, имах нафтово кюмбе, тип "циганска любов".

Нафтата се "подаваше" в горивната камера с лекарска система за "на капки", в легенче.

През една дупчица на капака (за визия към горенето ), демонстрирах как се "гори" вода. (Известно ми беше, че при 1000 градуса водата се разпада)

Пусках по медно телче, капка в легенчето (когато е силно нагрято).

Почти избухваше за кратко. Няколко пъти така и ... буриите зачервяваха от топло.

Но, понеже не беше мое всичко това - спрях, щото започна да ръждясва стената на кюмбето (тънка ламарина).

...

пп Не съм Браун!

...

[Doris]

Знам ги тия нафтови печки. Като направи "бум" , цялата къща става в сажди.

[Joro-01]

Едва ли енергийният ти добив е бил на "+"

По-скоро си подавал още нафта за да ти е по-ефективно горенето

Thermal decomposition, also called thermolysis, is defined as a chemical reaction whereby a chemical substance breaks up into at least two chemical substances when heated. At elevated temperatures water molecules split into their atomic components hydrogen and oxygen. For example at 2200 °C about three percent of all H2O molecules are dissociated into various combinations of hydrogen and oxygen atoms, mostly H, H2, O, O2, and OH. Other reaction products like H2O2 or HO2 remain minor. At the very high temperature of 3000 °C more than half of the water molecules are decomposed, but at ambient temperatures only one molecule in 100 trillion dissociates by the effect of heat. However, catalysts can accelerate the dissociation of the water molecules at lower temperatures.

[Moon_Watcher]

Като студент - на квартира, имах нафтово кюмбе, тип "циганска любов".

Нафтата се "подаваше" в горивната камера с лекарска система за "на капки", в легенче.

През една дупчица на капака (за визия към горенето ), демонстрирах как се "гори" вода. (Известно ми беше, че при 1000 градуса водата се разпада)

Пусках по медно телче, капка в легенчето (когато е силно нагрято).

Почти избухваше за кратко. Няколко пъти така и ... буриите зачервяваха от топло.

Но, понеже не беше мое всичко това - спрях, щото започна да ръждясва стената на кюмбето (тънка ламарина).

...

пп Не съм Браун!

...

Водата не се разпада при 1000 градуса. Когато в горелка се смесват водород и кислород в стехиометрично

съотношение температурата на пламъка надвишава 2500 градуса. Както сам можеш да се досетиш, пламъка

на такава горелка е образуван от водни пари. Очевидно е, че при 1000 градуса няма как водата да се разпада.

Колкото до ефектите, които си наблюдавал в печката се обясняват лесно. Нафтата в легенчето е с температура

много над 100 градуса, може би дори над 200. Ако в нея попадне капка вода ще се получи същото, както при

попадането и в силно сгорещено олио - микроексплозия. Тя изхвърля в околното пространство част от нафтата

в пулверизирано състояние. Пулверизирана нафта добре се смесва с въздуха в печката и едновременно със

смесването, тя вече е запалена. Имаме силно развита контактна повърхност, много по-голяма от откритата

повърхност на легенчето и съответно много по-интензивно горене. Нищо чудно, че кюнците са ставали червени.

[Малоум 2]

Водата не се разпада при 1000 градуса. Когато в горелка се смесват водород и кислород в стехиометрично

съотношение температурата на пламъка надвишава 2500 градуса. Както сам можеш да се досетиш, пламъка

на такава горелка е образуван от водни пари. Очевидно е, че при 1000 градуса няма как водата да се разпада.

Колкото до ефектите, които си наблюдавал в печката се обясняват лесно. Нафтата в легенчето е с температура

много над 100 градуса, може би дори над 200. Ако в нея попадне капка вода ще се получи същото, както при

попадането и в силно сгорещено олио - микроексплозия. Тя изхвърля в околното пространство част от нафтата

в пулверизирано състояние. Пулверизирана нафта добре се смесва с въздуха в печката и едновременно със

смесването, тя вече е запалена. Имаме силно развита контактна повърхност, много по-голяма от откритата

повърхност на легенчето и съответно много по-интензивно горене. Нищо чудно, че кюнците са ставали червени.

Благодаря!

Перфектно обяснено. Явно в училище са ни заблудили с тези 1000 градуса ... или са имали неща друго предвид (например, да действат каталитично метални части в експеримент).

По интуиция усещах, че има нещо нередно и, естествено, не продължих експериментите с "горене" на вода.

пп Между другото, във волтовата дъга Т май достига 2600-3000 градуса? Не знам точно - отдавна (стара) ми е информацията. Но, файда в "+", както е споменал и Жоро - едва ли може да се случи, ако ефективно не се разделят елементите. На принципа "Дал Колю, взел Колю!" е енергийното съотношение.

...

[Joro-01]

Дъгата може много повече и при дъговия разряд май растеше с налягането. И с амперите...

Муун Уочър писа за едни горелки дето работят с дисоцииран през дъга водород - 3000° ли, 4000°.. Намерих ги в нета

Дисоциираният водород при реакция с кислород вдига доста висока температура, но това е толкова браунов газ колкото аз съм Юл Браун