България трябва да пусне нови ядрени реактори

[JImBeam]

  On 6.08.2012 г. at 13:16, Exhemus said:

Ние нямаме газови централи и не е лошо да имаме такива в микса.

А ти, Отворко, първо поне Уикито можеше да погледнеш за да видиш че почти всички градски ТЕЦ-ове произвеждат когенерирано и ел.енергия, и същите тези градски ТЕЦ-ове са къде само на газ, къде на въглища и газ, и за да е евтино парното можеш ли да се сетиш какви са игричките

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

Редактирано Август 6, 2012 от JImBeam

[JImBeam]

Министър Добрев, 03.08.2012 г. новините по БНТ 1

"Според министър Добрев е манипулация, че токът от Белене ще е на ниски цени - по думите му щял да струва 4 пъти повече отколкото от АЕЦ "Козлодуй". Ако все пак има референдум и той каже Белене да се строи, ще трябва да се посочи и откъде ще дойдат пари - обясни Добрев и подчерта, че със сигурност финансирането няма да e от НЕК."

Да не посочвам, един по желание би ли казал колко струва ел.енергията от АЕЦ Козлодуй ?

[Михов]

  On 6.08.2012 г. at 8:16, angelmr said:

А климатиците значи? Те са само една капка в морето, която има тенденция да нараства. В момента икономиката ни почти липсва, с това ще се съгласиш нали? Е за в бъдеще поредполагаме че ще има икономика и тя ще иска много повече енергия от колкото иска сега. В бъдеще все по-голяма част от транспорта ще се осигурява не чрез горива а чрез електрически транспортни средства. В бъдеще с нарастване цената на природния газ дела на електроенергията ще нараства за сметка на намаляване дела на прякото захранване с използване на горива. Ето какво е бъдещето.

Би ли ми обяснил защо и как предполагаш, че за в бъдеще "ще има" икономика и тя ще иска много повече енергия, отколкото иска сега? Не желая да звуча твърде песимистично, но не виждам как държава със застаряващо население и с бързо нарастващо неграмотно малцинствено (и не само) население може да постигне нещо много повече, отколкото сме сега. Честно, никак не го виждам! Иначе по принцип за електротранспорта си прав, че ще нараства, но това не означава, че АЕЦ-а е единствената алтернатива.

  On 6.08.2012 г. at 8:16, angelmr said:

Генийчо, най-голяма полза от евтината енергия има бизнеса, а не домакинствата. Гледай как с всяко повишаване цената на енергоносителите всички пищят как стоките им стават неконкурентноспособни. Така че хубава ти е логиката, но парите ще ги даде този който след това ще получава облагите. Малко хората и много бизнеса.

Би ли ми обяснил обаче, защо липсва интерес от страна на инвеститорите? Защо не можем да намерим стабилен стратегически инвеститор, с условия, които да са достатъчно удовлетворителни? Как така става, че бизнесът, в лицето на неговата тежка артилерия - инвеститорите не е достатъчно заинтересован от тази златна мина?

Всъщност понеже липсва финансиране, масрафа ще го платят данъкоплатците-български граждани, служители или дребни и средни предприемачи, които искате да принудите да ви плащат прищевките - грандиозни проекти с неясен пазар на произвеждания продукт.

Моето лично мнение е, че трябва да заложим на неядрената енергия. Иначе по принцип ще е много по-ефективно просто да направим 7-ми блок край Козлодуй. Основанията ми да заложим на неядрената енергия са, че твърде вероятно в недотам далечното бъдеще ядрената енергия ще бъде подложена на сериозни рестрикции. Като се има предвид, че Евросъюзът винаги е авангард и проводник на всякакви екологични политики, твърде е възможно да последва забрана на ядрената енергетика в ЕС. Ако досега отказът от подобна енергетика принадлежеше на сравнително малки и незначителни страни, сега към неядрения клуб в Съюза се присъединиха икономики-гиганти като Германия и Италия. Разбира се, една Франция е твърд представител на ядреното лоби, но няма да се учудя, ако "клекне" или ако се вземе компромисно решение западните реактори да се обявят за сигурни, а каквито и да е руски, китайски и пр. да бъдат забранени (т.е. ние пак да увехнем като с първите 4 блока на "Козлодуй). А колкото и да си мислят някои, че ЕС ще се разпадне, това е невъзможно в обозримото бъдеще, ние също ще бъдем там и следователно ще играем по правилата на големите. Не бива да се забравя, че ядрената енергетика освен технологични и икономически аспекти има и важни политически аспекти. Във всеки случай подобни новини не са случайни, убеден съм, че това е просто началото - http://www.livebiz.bg/ikonomika/s/819065827

[nik1]

  On 6.08.2012 г. at 10:33, JImBeam said:

Цената на тока от нов атомен реактор /тогава, когато се пусне в експлоатация/ винаги ще е по-евтина от тази на ТЕЦ към тогавашния момент. Само догодина цената на тока от ТЕЦ ще се оскъпи от таксите "Киото" средно с около 50лв/мегаватчас, за следващите години още нищо не казват

Освен това, в света няма прецедент АЕЦ да работи на загуба, макар че за в България и това може да е възможно , щото тука е и единствената рафинерия в света която работи на загуба, а и поне една частна ТЕЦ, която за разлика от "американската" не се ползва с протекцията на правителството щото е от другия лагер

http://www.livebiz.bg/kompanii/s/1105555515

  Цитирай

Цената на тока от нов атомен реактор /тогава, когато се пусне в експлоатация/ винаги ще е по-евтина от тази на ТЕЦ към тогавашния момент.

Това "винаги" никой не може да го докаже..

И ако се пусне реактора...Вече 25 години чакаме беленския ток..

  Цитирай

Освен това, в света няма прецедент АЕЦ да работи на загуба, макар че за в България и това може да е възможно

http://tvplus.bg/index.php?p=news&c=1&id=13169

[Doris]

  On 6.08.2012 г. at 17:42, JImBeam said:

.....

Да не посочвам, един по желание би ли казал колко струва ел.енергията от АЕЦ Козлодуй ?

Хайде, от мен да мине, малко данни за цените на тока от АЕЦ и от другите източници:

http://www.industrial.bg/?gg=3&hh=4&ll=1525&jj=1&ii=39

http://radiovidin.bnr.bg/News/Pages/V-Kozloduj-dogovoriha-cenata-na-toka.aspx

http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=54&aid=1435 (малко стара информация)

http://alemasolar.com/ceni-i-efektivnost.html

[kramer]

Слава богу въпросът ще се решава на референдум от целокупния български народ, а не от мозъците във форума.

Но за българите казват, всичко било възможно..

[nik1]

Според мен, такива проекти са най-подходящите за България, поне за днешния момент (предполагам може да се строи в козлодуй, защо не и на плошадката на белене):

https://www.westinghousenuclear.com/smr/fact_sheet.pdf

Тази симпатяга е като кола "мини"..

Редактирано Август 6, 2012 от nik1

[Михов]

  On 6.08.2012 г. at 19:08, kramer said:

Слава богу въпросът ще се решава на референдум от целокупния български народ, а не от мозъците във форума.

Но за българите казват, всичко било възможно..

Ти вярваш ли, че избщо ще се стигне до референдум?

[JImBeam]

  On 6.08.2012 г. at 19:02, Doris said:

Хайде, от мен да мине, малко данни за цените на тока от АЕЦ и от другите източници:

http://www.industrial.bg/?gg=3&hh=4&ll=1525&jj=1&ii=39

http://radiovidin.bnr.bg/News/Pages/V-Kozloduj-dogovoriha-cenata-na-toka.aspx

http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=54&aid=1435 (малко стара информация)

http://alemasolar.com/ceni-i-efektivnost.html

Дорис, добри са ти препратките, но тука хората не обичат да четат и правят изводи и за да не тънат повече в неведение могат да пият вода от извора

http://www.dker.bg/pagebg.php?P=401&SP=402 , като предполагам могат да умножават по 4

Ай да разваляме седянката че стана време за ....референдума

Редактирано Август 6, 2012 от JImBeam

[nik1]

  Цитирай

Колкото до енергоемка и неенергоемка икономика - ние трябва да развиваме всякаква каквато можем. Аман от лесни и прости решения.

"Решенията" са ясни и прости (като повечето гениални неща), само захлупените и травматизирани хора ги усложняват..

Острани погледнато: На България, и на бизнеса на България е нужно "само едно" - да се развиват такива сектори, индустрии (?), и/или да се внедряват иновации в съществуващите, които ще внасят по-висока добавена стойност от тази, която се внася от сегашните сектори и проиводства..

При ток от 20 цента за киловат час със сигурност в тези производства няма да влизат 80-90 процента от т.н. "енергоемки" производства*; със сигурност в тези винаги ще влизат ИТ, елекроника, електротехника, машиностроене и други..

*Представи си че имаш един милиард долара, и си решил да посториш завод за производство на алуминий.. Как мислиш, няма ли да има значение за теб, дали токът ще е 12 цента, или пък е 15 цента, или 20?

Редактирано Август 7, 2012 от nik1

[nik1]

  On 6.08.2012 г. at 20:22, angelmr said:

Дава ми грешка като отварям линка, какво точно си пуснал?

http://www.westinghousenuclear.com/smr/fact_sheet.pdf

http://www.westinghousenuclear.com/smr/index.htm

[nik1]

Чисто хипотетичино, мисля че Westinghouse SMR може да имат потенциала да станат основни типове реактори в страни (или както казваш - в градове), с малки бюджедетни средства , по-точно в страни, които генерират малки излишъци, (и ако има политически решения и воля)..

Хипотетично: милиард (?) излишък през 2020 година може да вложи в реакторче, което след две, две и половина години може да взезе в експлоатация; на следващата година - пак така..

Това е най-обща информация за реакторите:

  Цитирай

The Westinghouse SMR is designed to generate > 225 MWe and requires approximately 15 acres of land. Additionally, the design generates maximum power output while using the least amount of reinforced concrete, heavy forgings and commodities required, thereby optimizing equipment costs per amount of power generated. The use of proven and previously licensed components and the compactness of the reactor system, containment and plant footprint also add up to a design optimized for efficiency. Another significant achievement in the Westinghouse SMR is its modularity -- it will be fabricated in a controlled factory setting and can be shipped by rail or truck and installed on site in 18-24 months. As a result of Westinghouse’s years of experience in the nuclear energy industry, the company is positioned to develop the necessary supply chain and deployment models globally. This is a strong differentiator that contributes to increased quality control and more economies of scale, including shorter and more predictable construction schedules, costs and component manufacturing.

The Westinghouse SMR offers advanced safety benefits. It will shut down automatically and keep cool without human intervention or AC power for seven days, using passive heat removal with onsite water inventory, rely¬ing exclusively on the natural forces of evap¬oration, condensation and gravity. In this regard, the Westinghouse SMR extends in¬novations from the AP1000, which requires some—albeit minimal—intervention after the first 72 hours.

Редактирано Август 7, 2012 от nik1

[Alexander_Nevski]

хора,

вижте ако искате ниска цена на тока, това се постига чрез горене на мръсни въглища, добити близо до централата и без сероочистка ...

други варианти са евтини вецове - вече изградени такива, нови вецове на питейни водопроводи или пък максимално удължаване на срока на действие на действащите блокове ...

цялата идея в ЕС да има баланс между екология и енергиен микс и цена ... а не само ниска цена ... да не говорим, че при сегашните лихви и изисквания за сигурност след Фукушима ... цената няма как да е ниска от нов АЕЦ ...

Редактирано Август 7, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

  On 7.08.2012 г. at 6:20, angelmr said:

Мерси, това е интересна идея. Не разбрах от рекламните брошури, това реактор с бързи неутрони ли е? Имаше преди време идеи за локални градски АЕЦ на подобен принцип. Но предполагам това по-скоро го предлагаш като заместител на първите 4 блока в Козлодуй и без това бяха подобни мощностите там. Според мен това е алтернатива. Но един от големите реактори за белене вече е платен до колкото разбрах. Така че с по-голям приоритет е намирането на място за него.

реакторите с бързи неутрони са нестабилни и икономически неизгодни в момента ... горното си е просто смалена версия (downsize) на стандартния им реактор ...

те (тия на бързи неутрони) имат едно единствено предимство - могат да горят почти всичко и да преработват и отпадъци, реално само французите поддържат наистина работещ такъв реактор в момента и никога не са успяли да го изкарат на печалба ...

Редактирано Август 7, 2012 от Alexander_Nevski

[БатеВаньо]

Колеги, втрещен съм от назадничавостта и хаотичността на споделените мнения. Поговорки от типа на: " От Витоша по-големо нема " е по-добре да бъдат оставени изключително и само за народния фолклор, ако искаме да имаме равни и конкурентни възможности на световната сцена. Имаме конкретна икономическа ситуация, в която изграждането на въпросната централа е несъстоятелно. Ето ви точна поговорка: " На гол гъз, чифте пищови "

Как можеш да изтъкваш като причина, че след 20 - 30г период на експлоатация произвежданата електроенергия би била най-евтината? На какво основание? Политиката на ЕС някой направил ли си е труда да разбере? Няма нужда да се изсипват толкова критики по отношение на произвежданата електроенергия от възобновяеми енергоизточници. В дългосрочен период резултатите ще се забележат.

Търсите покачването на ел. енергия в "прекалено големия"( де факто е мизерен ) дял зелена енергия - там няма да го намерите! Искате хем да имате втора АЕЦ, хем да имате покачване на заплати и пенсии, хем стабилност, когато джобовете ти са празни и много други - така не става! Има си приоритети и АЕЦ-а не е един от тях - защото е просто затваряне на пари, когато ти са адски нужни. След 20-30г ще имаме различна икономическа конюнктура, ще влезнем в нов икономически цикъл - да се надяваме индустрията ни да има нужда от изграждането на такива големи проекти, а при такава нужда няма да има проблем с финансирането им - нищо по-естествено от пазарни взаимоотношения.

"Изграждането" за политическите субекти е популизъм, а за електората - грандомания

[JImBeam]

Аз съм още по-втрещен, че и слепите вече видяха, че САЩ и ЕС не ни разрешават да пуснем нови реактори. Лично Хилъри-то дойде да скръцне със зъби на вожда наш. Даже и БСП не се усетиха че играят по свирката на Бойко. Самият той искаше Белене а и каза че също е за референдум. Така ръцете са му развързани при вот "за", има си оправдание пред западняците-глас народен-глас божи. Не си е губил времето край правешкия хитрец, доста неща е усвоил от него.

Редактирано Август 8, 2012 от JImBeam

[kramer]

  On 8.08.2012 г. at 16:44, БатеВаньо said:

След 20-30г ще имаме различна икономическа конюнктура, ще влезнем в нов икономически цикъл - да се надяваме индустрията ни да има нужда от изграждането на такива големи проекти, а при такава нужда няма да има проблем с финансирането им - нищо по-естествено от пазарни взаимоотношения.

Пожелателното ти наклонение, Бате Ваньо, не е най-добрият съветник

и аргумент.

На човек, /респективно държавата/ като му умре ... пътища мнооого.

[JImBeam]

  On 8.08.2012 г. at 16:44, БатеВаньо said:

Ето ви точна поговорка: " На гол гъз, чифте пищови "

Историята е пълна с примери че на голия гъз, но с чифте пищови,рано или късно му се кланят.

[БатеВаньо]

Може и да сте прави, но смятам че прекалено се вторачвате в този проект. Много е съблазнителен, но страната ни няма грешни пари за инвестиране в такъв проект - населението ще го износи на гърба си . Има по неотложни проблеми за решаване - Образование, публична администрация, медицина, селско стопанство. Покачване на благосъстоянието на гражданите ( това е целта )няма да се осъществи от реализацията на такъв по мащаби проект, а обратното. Не знам дали пример със северна Кореа би бил толкова на място, но на мен на това ми прилича - те демонстрират военна мощ и няма какво да ядат - ние ще демонстрираме АЕЦ-а си и ще даваме пенсии от по 100 евро.

Сега не е момента.

И преди не е бил - не е бил нужен

Редактирано Август 9, 2012 от БатеВаньо

[JImBeam]

"Хора, пряко свързани със сегашното управление, печелят годишно над 70 млн. лв. от включени по времето на ГЕРБ на възобновяеми енергийни източници (ВЕИ). Този кабинет включи 10 пъти повече мощности за "зелен ток" спрямо предишното правителство, напомни бившият зам.-министър на икономиката.

Кутев изброи свързани с властта лица, токът от чиито вятърни и соларни мощности се изкупува скъпо от държавата. На първо място посочи Валентин Златев и "Лукойл - Енерджи" с приходи от тези дейности от около 18 млн.лв. годишно, както и Николай Вълканов с 9,4 млн. И печалбата на Иво Прокопиев възлизала на 9,4 млн. лв., а на Цветелина Бориславова - на 9.

В бизнеса е и Тодор Начев, общински съветник на ГЕРБ от Сливен, който правел чрез чужди фирми 7,6 млн. лв. Кутев посочи Владимир Аличков, който реализирал приходи от 6.7 млн. лв. като пряко свързан със зам.-министърката на екологията Евелина Василева. Зад Светослав Донев с 4,6 милиона пък стояла Румяна Желева. В по-голямата си част тези мощности били присъединени през последната година. "При това положение да говориш, че виновни за всичко са от предишното управление, е некомпетентност и Борисово дебелоочие", каза още Антон Кутев.

За новата маса слънчеви и вятърни централи, които оскъпяват тока за българина, Куюмджиев се позова на данни от правителствени източници, сред които Агенцията за устойчиво енергийно развитие. Това ще увеличи разходите на потребителите с около 300 млн.лв. годишно, обясни той.

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1509571

Редактирано Август 18, 2012 от JImBeam

[Михов]

Аз съм убеден, че АЕЦ Белене няма да се построи с тази технология и с това участие, колкото и каквито референдуми да се свикват и каквито и резултати да покажат. Става въпрос и за сериозна геополитика.

[kramer]

Точно е мястото с референдума да се покаже, че и българският народ може да има мнение.

Другото досега са били финтифлюшки, тантели, шейсет и няколко години.

Редактирано Август 18, 2012 от kramer

[JImBeam]

Референдум трябваше да има когато се решаваше дали да ни управляват Европейските Олигофрени и да им изпълняваме безумните прищявки за щастливи кокошки и тем подобни, вече май ще трябва референдум дали да излезем от ЕС преди да се разпадне..

[Михов]

  On 18.08.2012 г. at 13:59, kramer said:

Точно е мястото с референдума да се покаже, че и българският народ може да има мнение.

Българският народ? Аз съм сигурен, че при нашите политически нрави едни референдум би бил фарс. Да не говорим, че да ми решават баба Гицка от с. Долно Уйно и Манго Джери от маалата (все едно коя) въпросите за енергийното бъдеще на страната си е кощунство!

[ganyo]

Понеже производството на еко ток гълта голяма част от наличния ток в Германия вече има частичен режим на тока. А като си затворят АЕЦ сигурно ще почнат да правят ток и от лунната светлина. Само, че тоя път токът захранващ еко-то ще бъде френски.

Instability in Power Grid Comes at High Cost for German Industry

Редактирано Август 18, 2012 от ganyo