Депардийо и Арно сменят френското гражданство с белгийско. Защо всички бягат от социализъмЪ?

[Galahad]

Жерар Депардийо се отказа от френското си гражданство

Същото реши да стори и Арно, който един от най-богатите граждани.

Защо обаче пускам темата в икономика? Идеята е да обсъдим някои икономически въпроси и то не пряко свързани с битието на днешна Франция, която пое по пътя на социализма. Политически картината ни изглежда позната от днешна България, която е в епохата на упадъчен социализъм и също има процес на изселване, при това именно на трудоспособната и работещата част от населението.

Това, което се случва във Франция едва ли е изненадващо за икономистите. Повишаването на данъците и други сродни държавни вземания в една страна неизбежно води до търсене на начини и форми това да бъде избегнато. Днес това става не с въстания и революции, а с преместване, тъй като хората не са закрепостени. Този процес може да има и положителен ефект за по-равномерно разпределяне на световното богатство. Иначе казано в богатите държави има високи данъци. Това води до местене на богатството в по-бедни държави и това пък води до повишаване на благосъстоянието там.

В случая лъвския пай се прибира обаче от една богата държава с ниски данъци като Белгия. Белгийското богатство обаче се дължи на умела и разумна политика, а не на някакви природни дадености. Тя няма нито френската Ривиера, нито Париж. Въпреки че няма елитарно курортно крайбрежие, нито световната столица на културата, малката държавица е намерила начини не само да просперира, но и да постигне висок жизнен стандарт за населението си.

Сега виждаме поредния пример как държава, която няма нищо повече от която и да е друга европейска страна продължава да трупа благосъстояние. Но не всеки народ може да разбере, че е по-добре да се получи малък процент от огромна пица, отколкото голям процент от миниатюрна и постна пица.

[КГ125]

Еми ще се откаже. Карат го да плаща за всевъзможни маргинали, които не си мърдат пръста да работят.

[Alexander_Nevski]

в белгия данъците изобщо не са ниски, просто белгия облага много по-леко богатсвото като богатство

[Южняк]

Абе те бягат, ама социализмът ги гони по петите и настига навсякъде. Скоро няма да има къде да се бяга. Тогава?

Нямам нищо против редовите социалисти. Подарявам на държавата половината си заплата и съм свикнал. Не ми пречи, нито съм единствения. Но имам много, много против социалистите-политици и идеолозите им. Колкото повече им даваш, толкова повече искат. Един ден, неизбежно, ще поискат всичко. Веднъж завинаги и в целия свят. Къде ще бягаме тогава?

[Emil z Lonneberg]

Преди изборите във Франция, чух малко от предизборната платформа на Оланд.

1. щял да вдигне данъците на богатите

2. щял да назначи 150 хиляди нови служители на държавна работа - учители и разни други

3. не помня

...

Та, тогава аз попитах разни французи - Абе, вие за този човек ли мислите да гласувате?

И те ми викат - Аааа, естествено!!! Богатите трябва да плащат!!!

И аз им викам - Вие нормални ли сте? Богатите няма да плащат, а вдигнете ли данъка им, това ще доведе само до инфлация /намаляване на покупателната ви способност/ ... все едно да ви намалеят заплатите с по 100-200 евро. Вие това ли искате?

От друга страна - ей я Швейцария - те ще се изместят там. И тогава - дори това, което са плащали досега на Франция, няма да плащат. Което означава, че вие ще си останете с по-ниските заплати, а те - с по-ниски данъци. Тотална преебавка.

Господин "Вютон" се измести - ама случайно било. Ми случайно е взел мерки преди да дойде на власт този популист...

...

Вчера чета, че Оланд щял да назначи сега 50 хил учители.

Заради големия проблем в образованието /френската система е пред крах, ние в България репички да ядем, там са истинските извращения/.

С тези нови 50 хил учители той само ще вдигне нестабилността на икономиката, вероятно рейтинга ще падне, и ... в крайна сметка хората ще плащат за тия 50хил учители от джоба си. С други думи - още инфлация, още безработица, но хората са щастливи, чак сами се бутат.

...

Оня ден една французойка викала, че сандвичите в бакалията били поскъпнали. И аз й викам - не бой се, те още ще поскъпват. Нали вдигнахте данъка на богатите? Сега ще приемате последствията.

...

Банкоматите пускат само пресни банкноти. И французите им се радват, че били новички. Ми радвайте се, ама то скоро ще имате по много от тях... в килограми.

Викам на едни, че банкнотите били фалшиви и те ми викат - ама ти си ги правил у дома си? И аз им викам - абе, банката пуска фалшименто банкноти, няма нужда аз да се моря...

...

Нали уж във Франция и Германия безработицата била ниска?

Е, ама е привидно ниска. Реалната е колкото навсякъде. Просто измислиха платените стажове. Преди няколко години студентите им се радваха, защото можеха да получат по някой лев, докато са студенти, обаче се оказа, че работодателите започнаха трайно да търсят само стажанти... и взимат стажанти, които са с опит и на възраст като нормални служители, само дето им плащат 4 или 5 пъти по-малко, отколкото би трябвало.

Докато си стажант, не ти върви стаж, няма осигуровки - и ако си на срочен договор - после няма социални помощи, няма трудово бюро.

Немците дават като цяло 950 евро за стажант, докато при французите се почва от минималното 400 евро и се стигне до 1000 евро в някои фирми, но горната сума се взима главно в столицата. В провинцията дават около 600-700 евро. А с тях можеш да си платиш наем и да си купиш хляб и вода. Или да живееш при родителите си.

...

Тия французи с тоя Оланд само ......... много здраво.

[Skubi]

Бягат ами бягат. Право им е. Там да се регистрират, където им оставят в джобчето повече милиони- милиардчета...

Ами къде да отидат онези милиони Les Misérables и Gervais и Fantine и Cosette и други бачкари, които не могат така свободно да се местят. Да демокрация има на капитала. На работещите не е толкова, макар, че според статистиките те плащат 90% от държавната хазна и най-богатите плащат най-малко от общите задължения....

:-P

Редактирано Декември 17, 2012 от Skubi

[Emil z Lonneberg]

Тия французи - още им се чудя. Те си представят богатите като просто някакви готованковци, които имат много пари.

А реално тези богаташи са ... работодатели. С други думи - те лично може да не плащат големи данъци, но осигуряват работа на народа.

Ако едно производство стане нерентабилно - собственикът му ще затвори кепенците и ще премести завода в Румъния, Индия, Китай.

И тогава - какво ще кажат останалите без работа? - Криза е.

Ами ползвайте си главите.

Как искате да не е криза, при положение, че не работите?

[Skubi]

Тия французи - още им се чудя. Те си представят богатите като просто някакви готованковци, които имат много пари.

А реално тези богаташи са ... работодатели. С други думи - те лично може да не плащат големи данъци, но осигуряват работа на народа.

Ако едно производство стане нерентабилно - собственикът му ще затвори кепенците и ще премести завода в Румъния, Индия, Китай.

И тогава - какво ще кажат останалите без работа? - Криза е.

Ами ползвайте си главите.

Как искате да не е криза, при положение, че не работите?

Чакай, чакай!

Недей да бърка личният имот и капиталът. За капиталът навярно си има разни супсидии облекчения. Тук става дума доколкото съм чел, да оданъчат с 75% личното богатсво....

А другите термини са си познати шаблони...

"На българите не им трябва месо, те са си на боб и зеле, не са капризни, стигат им цървули, навуща и путури. Заската и москичът им са прадобри за онези обстоятелства където и както живеят. Мързи ги бе, затуй немат, затуй са бедни. Абе бай ганьовци са."

Приятно ли е такива да се чете? Да се пише даже е неприятно, защото не е истина.

Туй за кризата, производството, работодателите итн е малка по-сложно...

[Emil z Lonneberg]

То уж е личното богатство, ама вероятно си си направил разчет за кое колко да харчиш - виличка, яхтичка и прочие.

И като ти кажат, че ти удрят един ятаган на доходите, гледаш откъде да изкараш някой лев да компенсираш, че да можеш да си реализираш идеите.

...

Не, не това, че не работят. Французите работят, но им е объркана системата, както навсякъде по света.

...

Кризата е само една. И за съжаление никой не се интересува от нея.

...

Наскоро имаше една тема в един форум - Какво бихте правили, ако парите нямаха значение? Имате толкова пари, че да не се притеснявате дали ще ви стигнат?

И тук хората тръгнаха да пишат как ще обикалят света, ще ходят на море и прочие.

А ако парите нямат стойност? Окаже се, че тези хартийки не стават за нищо? Тогава какво бихте правили?

Ето това е истинския въпрос. Защото е лесно да кажеш, че ще ходиш на море.

Повечето хора вероятно биха отговорили, че ще престанат да ходят на работа, ако няма нужда от пари. И ще бъдат съвсем прави.

[Skubi]

То уж е личното богатство, ама вероятно си си направил разчет за кое колко да харчиш - виличка, яхтичка и прочие.

И като ти кажат, че ти удрят един ятаган на доходите, гледаш откъде да изкараш някой лев да компенсираш, че да можеш да си реализираш идеите.

...

Не, не това, че не работят. Французите работят, но им е объркана системата, както навсякъде по света.

...

Кризата е само една. И за съжаление никой не се интересува от нея.

...

Наскоро имаше една тема в един форум - Какво бихте правили, ако парите нямаха значение? Имате толкова пари, че да не се притеснявате дали ще ви стигнат?

И тук хората тръгнаха да пишат как ще обикалят света, ще ходят на море и прочие.

А ако парите нямат стойност? Окаже се, че тези хартийки не стават за нищо? Тогава какво бихте правили?

Ето това е истинския въпрос. Защото е лесно да кажеш, че ще ходиш на море.

Повечето хора вероятно биха отговорили, че ще престанат да ходят на работа, ако няма нужда от пари. И ще бъдат съвсем прави.

Да. Първите реакции обикновенно са това. Но не можеш цял живот да нехайстваш. И на най нехайният човек му е нужно нещо "свясно" занимание...Пиенето, дрогът, пируването бърже кончва човекът.

Ами представи си, че само с това да се занимаваш което е и хобито ти. Късмет. Умора няма.

Щастливи са тези хора които могат достатъчно много (поне на ниво да живеят), да печелеят с труд който едновременно е и тяхното хоби.

Повечето за съжаление нямат такъв късмет....

какво бихме правили?

Жената навярно би продължила да учи дискапацитетните деца....А аз да организирвам поне по-един център в квартал и на село цехове където въздрасните инвалиди, биха произвеждали полезни неща....

и винаги в лятото. 6 месеца тук, 6месеца на южното полукълбо....

:-D

[Frujin Assen]

Да погледнем събитията и от другата гледна точна. Млад човек си търси работа, намира и работодателя му казва "Заплата 200лв", младия човек се дърпа защото е малка, и тогава работодателя наема емигрант за 100 лв или директно изнася бизнеса си за Индия, където плаща по 50 лв. В задачата се пита, как да накараме работодателя да плаща нормални заплати, вместо да си купи още една яхта.

[rumcaiz]

Нещата се редуват. Сега е ред на социалистите да оцапат положението.

[Emil z Lonneberg]

Не е предвидено да има механизъм, който да застави този с повече капитал да прави това, което му казва този с по-малко капитал.

Нещата могат да се оправят за 1 ден. Звучи утопично, но я си представете, че някой организира хората -

"Никакъв повече консумизъм".

И спират да купуват всичко що не е храна /лекарства/учебни помагала. С леки изключения /примерно - скъсал ти се е единствения чифт обувки/.

Какво ще стане след 1 месец?

...

Или ако хората се организират и решат, че не искат повече техни марки да внасят боклуци от Китай.

И спрат да ги купуват?

...

Преди 50 години това би било утопия. Обаче днес... с тоя Фейсбук, с тия всичките интернет платформи - от ден на ден "расте опасността" от подобно организиране. Хората се организират за какви по-дребни неща. И на това ще му дойде реда, като опре ножа до кокЪл.

[Frujin Assen]

Емиле, ти одобряваш ли работодателите които се отнасят със своите работници като с животни и им плащат жълти стотинки? Мобилноста на капиталите е хубаво нещо, но означава, че въпросния работодател може да прехвърли производството си в бедна, корумпирана страна, където да да плаща съвсем малки заплати, почти никакви данъци и да си осигури подкрепа от властите.

В миналото, при консервативни капитализъм е било възможно работници и работодател да се договорят, защото са зависими един от друг. Днес при левичарството вече не е така.

[Emil z Lonneberg]

Хората не съзнават колко са силни. Мислят си, че шефовете им били силни. Те са силни, само когато хората не са заедно.

Ако едни работници откажат да работят - просто напуснат и не отидат на следващия ден на работа - и никой не отиде да кандидатства при този работодател - той ще почне да плаче с такива сълзи, че може да се окажат основен приток на Ганг.

Но това не става. Не и засега. Един ден - може би.

Самият аз като бях малко котенце, получавах една заплата, с която можех да си купя 101 сладоледа /да не звучи стряскащо, заплатата, която получавах в ХХХ съм я обърнал в сладоледи/.

...

Ето, имаше филми по националните телевизии за Фокском - дето сглобяват айФон и айПад и всякакви други - за нечовешките условия на труд. Ето, сега ще започнат да слагат роботи. И да насаждат на хората страх, че ще бъдат изместени.

Ами не може. Защото дори да нямаме разходи по робота, той не получава заплата и не я харчи. А капиталът се интересува от изхарчената заплата, не от роботи. Трябва да има хора, които да получават заплати. За да ги харчат.

...

Бил Гейтс се бил разделил с половината си богатство - ами за да стимулира пазара - и парите още по-бързо да се върнат при него.

[JImBeam]

Според мене бяга от данъците, ама решението му е временно, скоро ЕС ще приеме единна скала за данъчно облагане и ако тогава ни го "нашият" и на нас, по добре ние да бягаме от ЕС. към момента положението е следното :

Средно аритметично

**Ако нивото на ДДС е било сменено в продължението на дадена година, това, което е било в сила повече от 6 месеца или е прието на 1-ви Юли, е означено в таблицата. Италия: ДДС е увеличено през септември 2011; Кипър: ДДС е увеличено през март 2012; Финландия: ДДС е увеличено на 1 юли 2010.

*** Последната включена информация е от 30 Април 2012

Източник: Eurostat, “Taxation trends in the European union”, 21 May 2012

Редактирано Декември 17, 2012 от JImBeam

[JImBeam]

На пръв поглед, България наистина е на върха на таблицата с най-ниски данъци, но не трябва да забравяме няколко важни нюанса на избраните показатели:

• При подоходните данъци е дадена най-високата ставка, което дава изкривена представа за средната данъчна тежест – 10-те процента в България са в сила за всички, но при прогресивното облагане, избирането на една единствена ставка може да бъде подвеждащо за това всъщност какви данъци плащат хората; наличието на редица данъчни облекчения, които не се включват в доклада, също правят картината непълна;
  
• Не се отчита осигурителната тежест – тежестта върху труда в България се крие основно в осигурителните вноски и ако те бъдат отчетени, страната ни съвсем не изглежда толкова категоричен лидер.
  
• Взимайки под внимание тези две условия, както и високата скрита (административна) данъчна тежест в страната, изводите за облагането на съвестните данъкоплатци в страната съвсем не са толкова розови.
  

Прочетете повече на: http://ime.bg/bg/articles/danyni-tendencii-v-evropeiskiya-syyuz/#ixzz2FJ6EKbyy

[Perkūnas]

Бягат към Белгия сигурно, щото Монако е отказало на чичката с големия нос... А Брюксел си е баш Магреб за тези, които не знаят. (не че и българите и българските цигани с които се е напълнил са цвете за мирисане, де)

Колкото до самата Белгия - не държаха ли рекорд за период на несъставяне на правителство? Имаше и едни клипчета за ГКПП-та, през които трябваше да мине трамвай и на пътниците им искаха паспорти (уж държавата се беше разцепила на две части – валонска и фламандска).

Редактирано Декември 17, 2012 от Perkūnas

[КГ125]

Да си опичат акъла, инак на Европа ще й трябва гоУема рИформъ!

[kramer]

Е, Депардийото как да си изнесе бизнеса в Боливууд. Затуй бяга.

Трябва малко и морал, еййй...тоз свят на къде е тръгнал?

[Alexander_Nevski]

хаха морал

със сегашните данъци във франция, даваш много повече на мангалите отколкото на децата си ако си успял

данък наследство 40%

данък богатство

местен данък

данък общ доход не го обсъждам, че там е малко по-сложно

ми ти един скъп парижки имот не можеш да го дадеш на децата си без да си го платил още веднъж на държавата

ами през 2 поколения абсолютно със сигурност цената на всичките ти активи се стопява до нула освен ако не вкарваш пари в системата

това морално ли е?

жив грабеж

Редактирано Декември 17, 2012 от Alexander_Nevski

[Emil z Lonneberg]

С други думи получавам наследство апартамент от баба си в Париж и моментално се оказва, че имам да давам на държавата 240хил евро /за апартамент оценен на 600 хил евро/?

Там има ли като при нас данъчни оценки, дето да са на 5 пъти по-ниска цена от пазарната стойност?

[Skubi]

С други думи получавам наследство апартамент от баба си в Париж и моментално се оказва, че имам да давам на държавата 240хил евро /за апартамент оценен на 600 хил евро/?

Там има ли като при нас данъчни оценки, дето да са на 5 пъти по-ниска цена от пазарната стойност?

Виж, затова държат богатите съветници по данъчните проблеми....

Например, прави баба ти фондация за подпомагане на бедни балканджии да изучават френската култура и език. Като куратор назначава теб и за офис и временно пребитаване ти дава този апартамент без условно за неограничено време под наем за 00,00 евро+ДНК.

Например.....

:-D

[Пандора]

Да погледнем събитията и от другата гледна точна. Млад човек си търси работа, намира и работодателя му казва "Заплата 200лв", младия човек се дърпа защото е малка, и тогава работодателя наема емигрант за 100 лв или директно изнася бизнеса си за Индия, където плаща по 50 лв. В задачата се пита, как да накараме работодателя да плаща нормални заплати, вместо да си купи още една яхта.

Нещата са по-сложни,в България по принцип трудът е ниско заплатен,но и обратното носи проблеми.Например на Запад заплатите са високи,но това веднага се отразява по веригата и се стига до абсурдни цени.Обаче пазарната логика означава,че щом ти имаш право да избираш,това важи и за предприемача.Получава се така,че в едни страни всички се стремят към някакъв супер лукс,а в други едва успяват да си позволят неща от първа необходимост.Системата не може да търпи такива разлики и рано или късно трябва да има изравняване и в двете посоки.

Не е предвидено да има механизъм, който да застави този с повече капитал да прави това, което му казва този с по-малко капитал.

Нещата могат да се оправят за 1 ден. Звучи утопично, но я си представете, че някой организира хората -

"Никакъв повече консумизъм".

И спират да купуват всичко що не е храна /лекарства/учебни помагала. С леки изключения /примерно - скъсал ти се е единствения чифт обувки/.

Какво ще стане след 1 месец?

...

Или ако хората се организират и решат, че не искат повече техни марки да внасят боклуци от Китай.

И спрат да ги купуват?

...

Преди 50 години това би било утопия. Обаче днес... с тоя Фейсбук, с тия всичките интернет платформи - от ден на ден "расте опасността" от подобно организиране. Хората се организират за какви по-дребни неща. И на това ще му дойде реда, като опре ножа до кокЪл.

В Полша донякъде се спасиха със здрав умерен национализъм - държавата подкрепя най-вече национални производители,които произвеждат предимно за националния пазар,тоест и стоките и капиталът си остават в държавата.Това може би показва,че глобализацията доведе до някои проблеми и или скоростта на глобализиране ще се забави или методите трябва да се променят.

Редактирано Декември 18, 2012 от Пандора

[Galahad]

Гледам сложени са разни таблички за сравняване на данъците. Това обаче не винаги е точно така, защото в различните държави има различен подход и понякога някои задължителни плащания са си вкарани в общия доход, а не се плащат отделно. Пуснах в он-лайн калкулатора какво става със заплатата на човек, който има общ доход от 1000лв.:

Брутна заплата1000 лв.Осигурителен доход1000 лв.Фонд "Пенсии"68 лв.Фонд "Общо заболяване и майчинство"14 лв.Фонд "Безработица"4 лв.Фонд "Здравно осигуряване"24 лв.Фонд "Допълнително задължително пенсионно осигуряване"20 лв.Общо осигурителни вноски130 лв.Данъчна основа за облагане с данък общ доход870 лв.Данък общ доход87 лв.Общо вноски от служителя217 лв.Общо вноски от работодателя205 лв.Чиста сума за получаване783 лв.

Калкулатора важи само и единствено в следните случаи:

• Трета категория труд
  
• Без процент на доплащане
  

Иначе казано ви се взимат 21.7%, а ви остават 78.3%.

Друг съществен момент е какво ви се приспада като разход. Примерно транспорта е необходимо присъщ разход, защото ако не отидете на работното си място няма да получите и доход. Необходим, ама у нас си се облага като чиста печалба. Затова и много често се случва хората да предпочитат да си седят на помощи, защото ако се хванат на намерената работа, като извадят данъците и пътните ще се окажат с по-малък доход, отколкото ако си седят у дома и карат на помощи. Но това е по-скоро друга тема.

Много хора гледат на годишния доход на богатите като на пари за харчалък - яхти, гърли/пичове, коли, вили, козметика, бижута, модни дрешки ... Те не че не харчат за това, но основната част от парите се инвестират другаде. Работата е там, че от една инвестиция не винаги се печели, а понякога се и губи. Често се получава някоя фирма да се нуждае от нови, свежи пари за да продължи да съществува. Тогава тя се изкупува от инвеститор и реализираните печалби отиват там. Какво обаче става, ако на бизнесмените им се удържа голяма част от доходите? Когато печелят - държавата взима. Когато губят обаче - то държавата не само не им дава, ами гледа да си събере и дължимото от преди. Проблемът обаче е, че всяка фирма има някаква материална база, която периодично си нуждае от обновление. Ако не се обновява, фирмата губи конкуретоспособността си и фалира - това се случи с много от нашите соцпредприятия. Резултата е, че ако бизнесмените не потърсят друго решение, например да се преместят в друга държава, то е въпрос на време да фалират. Като се преместят обаче, то секват както данъците върху техните доходи - фирмени и лични, така също и върху доходите на заетия персонал, който се превръща в една голяма маса получатели на помощи от държавата. Всичко това води до познатото ни явление, известно като икономическа криза.

Разбира се не всички държави губят от това. Някои се оказват на печалба - за момента такива са Турция и Китай.

Как стои въпросът с държавата. Според законът на Мърфи всеки държавен орган расте сам за себе си. Иначе казано ако има пари, то броят на чиновниците расте независимо от това, дали има полза от такъв растеж. Но като се търси занимание за нарастналия щат, то обикновено също се пречи на икономиката, защото бюрократи въвеждат примерно квоти за съотношение мъже:жени и се назначават допълнителни бюрократи, които да следят дали това се спазва. Просперитета на Стария континент, а и на САЩ се е дължал на временната либерализация след бурж. революции (за САЩ такава е ролята на войната за независимост). В момента, в който обаче бюрократите разширят значително влиянието си върху икономиката, то страните на неограничените възможности стават страни в икономическа криза.

Разбира се държавата има дистрибутивна функция, т.е. тя играе ролята на преразпределител на благата. Това е полезно и за богатите, защото предотвратява революции и въстания, при които те могат да загубят и имот, и живот. Именно тази по-голяма сигурност прави в момента САЩ и Западна Европа по-привлекателни от държави с по-ниски данъци, но и много по несигурни. Проблемът обаче е, че си има предел, след който започва преливането от държава в държава. Тъй че е много важно да се търси баланса между сигурност и стабилност на държавата от една страна, а от друга възможност за свободна стопанска дейност и ниска фискална тежест. Няма как всичко това да го има на едно място, но трябва винаги да се търси разумен баланс.