Колко са партизаните в България на 9 септември 1944 г.?

[КГ125]

Изкуството да насадиш забравяне е най-висшето сред пропагандните ....

[Eньо]

КГ, не си прав, полицията няма как да има пълни данни колко са партизаните. Може само да предполага, въз основа на агентурни данни и наблюдения на активността...

Полицейските комендантства дори са преувеличавали броя на шумкарите...

[angelmr]

Изкуството да насадиш забравяне е най-висшето сред пропагандните ....

Напротив, народната памет помни. Както се видя и в тази тема. Това че родовата памет често е в противоречие с фантазиите на някои фанатици е друг въпрос. Но хората помнят и споделените спомени често са по-ценни от документи подлежащи на фалшификация.

[Stefan Iv]

Раздуването на горянското движение е плод на комплексите на появилите се в България след 1989 антикомунисти, голяма част от тях бивши комунисти . Тъй като някаква голяма съпротива срещу комунистите не е имало, а след 50-те почти никаква, то трябваше да се измисли нещо. Все пак германците си имаха 1953, унгарците 1956, чехите 1968, поляците 1980, а ние нищо. За да се разреши този проблем горянското движение беше раздуто до неузнаваемост в разни пропагандни филмчета. Виждате ли в България имало някаква колосална съпротивителна дейност, а горяните били само малка частица от нея, защото общия брой на всички борци според някои бил над 384 000 души. На въпроса защо никой не е чувал за тази съпротива дежурният отговор е цензурата. Този подход е заимстван от самите комунисти, които също си бяха измислили гигантска съпротива на царския режим.

Общия брой на горяните е около 2 000 души и тъй като се сторил прекалено малък на антикомунистите към тях са добавени още 8 000 помагачи та бройката да стане поне 10 000. При партизаните нещата стоят по подобен начин. Спорде донесение на Добри Терпешев до Коминформбюро от 1944 партизаните са 2320 разделени на 26 отряда. След 1944 обаче тъй като бройката е много семпла са добавени и още ятаци и такива дето са станали партизани на 09.09. та ги закръглиха към 30 000 души.

Относно състава на горяните също се пишат много глупости. Едва ли не се представя като някакво мащабно селско въстание срещу колективизацията. Всъщност истината е доста по нелицеприятна. В състава на горянските чети е имало всякакви. Единственото което ги обединява е омразата към режима. Освен селяни, несъгласни с колективизацията има служители на стария режим (най-вече офицери и полицаи), опозицонери (основно Никола Петковисти), анархисти, легионери, ратници, ВМРО-вци, комунисти (пострадали покрай делото Трайчо Костов) и откровени криминални престъпници, преследвани от властта. Така например помашките чети се занимават най-вече с крадене на животни и продаването им в Гърция. Ама и те борци против комунистите.

При партизаните нещата са стоели по подобен начин.

Вярно е че историята се повтаря, но когато се повтарят простотиите и е дразнещо.

[Galahad]

Има съществена разлика между партизаните и горяните. Първите са просто едни голтаци, които обират мандри. След 1944г. към тях са добавени доста редови крадци, защото видите ли и те като крадели се борели по този начин с частната собственост, т.е. срещу капитализма. Горяните са собственици, които са обрани от взелите властта голтаци-партизани. И тъй като в България към 9.9.1944г. дребното и средно земеделие си остава преобладаващо, то от този масов обир са пострадали мнозина. Не всички са имали куража да грабнат пушка, но определено са били доста по-мотивирани.

Разбира се имало също и опозиционери и преследвани функционери на предишната власт (или както ги наричат другарите - монархо-фашисти). Те също са били доста по-мотивирани да се борят. Защото партизанина ако си седи кротко, никой няма да го закача. Най-много като бай Тошо да се крие без някой да го търси. Докато за тези, които са били във властта преди 1944г. не е имало такава опция, а дилемата е била или с пушка в гората или в концлагера, а за някои направо за разстрел. Не трябва да се забравят масовите комунистически вилнежи след като Сталин им е дал властта. Това също си е много сериозен мотив, напълно несъизмерим с тази на партизаните, т.е. мерак за крадене и рубли.

[КГ125]

Е, сред партизаните и изобщо нелегалните комунисти има и идеализирана младеж и интелигенция, които мислят, че това е пътят за отстраняване на негативите в държавата.

[КГ125]

Раздуването на горянското движение е плод на комплексите на появилите се в България след 1989 антикомунисти, голяма част от тях бивши комунисти . Тъй като някаква голяма съпротива срещу комунистите не е имало, а след 50-те почти никаква, то трябваше да се измисли нещо. Все пак германците си имаха 1953, унгарците 1956, чехите 1968, поляците 1980, а ние нищо. За да се разреши този проблем горянското движение беше раздуто до неузнаваемост в разни пропагандни филмчета. Виждате ли в България имало някаква колосална съпротивителна дейност, а горяните били само малка частица от нея, защото общия брой на всички борци според някои бил над 384 000 души. На въпроса защо никой не е чувал за тази съпротива дежурният отговор е цензурата. Този подход е заимстван от самите комунисти, които също си бяха измислили гигантска съпротива на царския режим.

Общия брой на горяните е около 2 000 души и тъй като се сторил прекалено малък на антикомунистите към тях са добавени още 8 000 помагачи та бройката да стане поне 10 000. При партизаните нещата стоят по подобен начин. Спорде донесение на Добри Терпешев до Коминформбюро от 1944 партизаните са 2320 разделени на 26 отряда. След 1944 обаче тъй като бройката е много семпла са добавени и още ятаци и такива дето са станали партизани на 09.09. та ги закръглиха към 30 000 души.

Относно състава на горяните също се пишат много глупости. Едва ли не се представя като някакво мащабно селско въстание срещу колективизацията. Всъщност истината е доста по нелицеприятна. В състава на горянските чети е имало всякакви. Единственото което ги обединява е омразата към режима. Освен селяни, несъгласни с колективизацията има служители на стария режим (най-вече офицери и полицаи), опозицонери (основно Никола Петковисти), анархисти, легионери, ратници, ВМРО-вци, комунисти (пострадали покрай делото Трайчо Костов) и откровени криминални престъпници, преследвани от властта. Така например помашките чети се занимават най-вече с крадене на животни и продаването им в Гърция. Ама и те борци против комунистите.

При партизаните нещата са стоели по подобен начин.

Вярно е че историята се повтаря, но когато се повтарят простотиите и е дразнещо.

Опасно е така набързо и повърхностно да се смесват нещата.

1/ След 1989 г. не беше особено нужно някой да се прави на голям антикомунист или антикомунистическото движение в България да се "раздува", защото, не забравяйте, властта в България след 1989 г. не се формираше изобщо по антикомунистически заслуги. В мига, в който през 1992 г. падна СДС, всякакви такива тематики загубиха дневен ред.

Голямата привилегия на българския преход е да познаваш лично някои от новите политици, да не казвам имена, че да не изпадаме в злободневна политика, а не да си бил горянин или каквото и да било.

Да не говорим, че голямата част от дисидентите от края на 80-тте си бяха хора на ДС, както и половината първоначално СДС. Един бивш главен редактор на Демокрация стига, да се разбере как всъщност са стояли нещата.

Или, от раздуване на антикомунизма след 1989 г. особено нужда нямаше.

Просто като се освободни информацията, излязоха много много информации за него.

2/ Преди 1944 г. целият антикомунизъм беше брутално скриван от новата власт. Това го запомнете добре. И т.к. не можеше да бъде скрит напълно като фактология, то последната биваше изкривявана през митовете за жестоките грабители- злодеи, използващи насилие за ограбване на труда на бедния селянин и работник, и разбира се - фашисти, които убиват собствените си роднини и т.н. и т.н.

Имаше и по-дълбока митология. Имаше филм за излъган от запада бивш български офицер, който прочел във Австрия докато бил там с армията срещу немците, че в София арестуват бившите, което, разбира се, не е вярно, но него го излъгват и го пращат тука.

Това не беше опит на властта за национално помирение, а жестока лъжа и контрапропаганда на новините по ББС и Гласът на Америка за репресиите серщу бившите военни в България.

И изобщо - едно е ставало, трето са представили пред хората, а четвърто и пето са представяли пред други хора.

За горяните случаят е особен. Естествено, че в едно въоръжено движение срещу властта винаги се набутват всякакви хора, в т.ч. има неминуемо и криминални, и агенти на властта, и различна палитра патриоти - противници на режима.

Но гръбнакът му е селски.

Това е бунт на онази България, с живото село, с трудолюбивият среден собственик, срещу бъдещото опустошаване на българските села и заграбването на най-голямият и вечен ресурс на България - земята.

И тука вече властта не може просто да направи филм, как злодеи са подмамили наивните селяни, защото тя тръби навсякъде, че е работническо - селска.

А на практика селяните масово въстават срещу нея.

Затова за горяните се мълчеше. Мълчеше се, бре. Нито дума! Затова това понятие и до днес не е влязло в българското историческо съзнание в степента, в която заслужава.

Защо:

1/ Доста е масово. Бройките са разгледани във филма, който с лека ръка Стефане наричаш "пропаганден", но който го види, ще разбере, че той не е. Има ги и в документите на ДС. Не, не са 384 000. Това е цифрата на потенциалния вражески елемент по оценка на ДС, а не на активния такъв.

Активните са били достатъчно, за да се вдига армията и да се поставя страната в състояние на блокада...

Това всъщност е най-масовото въоръжено съпротивително движение в новата история България, включително и през турския период на 19-ти век.

А властта не ни каза за него и дума.

2/ В него има доста светли фигури - ще ги видите във филма. Младежи, местна интелигенция, трудови хора.

Това си е битка, равна на тази в Чехия, само че тъй като България е тогава 80% селска, естествено тя се провежда на село.

В градовете съпротивата е по-трудна, властите в провинцията винаги са били по-слаби.

Всъщност другата голяма съпротив - срещу македонизирането, когато дори областни управители са минавали към въстаниците, също е доста пренебрегната.

А има доклад на ДС, който черно на бяло казва, че за няколко месеца Пиринския край е бил изцяло и ефективно откъснат от контрола на централната власт в България.

Та затова, бързите сравнения и аналогии са опасно нещо. Времето е друго, мащабите са други, информационната война е на друго ниво, пропагандата също. За тия неща трябва да се държи сметка, ако искаме някаква историческа прецизност.

[Stefan Iv]

Активните са били достатъчно, за да се вдига армията и да се поставя страната в състояние на блокада...

Това всъщност е най-масовото въоръжено съпротивително движение в новата история България,

По твоята логика и партизаните са били масово въоръжено съпротивително движение, след като властта използва армията. Даже държавата създава специални въоръжени сили-т.нар. Държавна жандармерия специално за борба с тях. В Държавна сигурност е създадено специално отделение А, за борба само и единствено с комунистите. Това е съвсем нормална реакция на всяка една власт за борба с противниците си. В никакъв случай горянското движение не може да се смята за по-масово от партизанското. Ами вижте само географското му разположение- Пиринско, западните Родопи и Сливенско. Останалите райони къде са ? Няма ги! Че е имало недоволство от колективизацията имало е, но тя много рядко е преминавала в някаква съпротива. Всъщност angelmr е много прав като казва, че след като благосъстоянието на селяните се повишава през 50-те недоволството много бързо спада. Преди 09.09.44 болшинството от българското земеделие е дребно. Делът на стопанствата над 100 дка е само 17%. По-голямата част от селяните изкарват, колкото да оцелеят. При комунистите те получават даже и повече. За какво да се борят? Недоволни са само богатите, но те са толкова малко, че нищо не могат да направят. Не случайно и самото горянско движение е силно в края на 40-те и нач. на 50-те. След това то изчезва безследно и хората го забравят. Приказките за комунистическата цензура са смешни. Специално в България цензурата не беше толкова бдителна, както е била в другите соцдържави. Няма начин да има масова съпротива и никой да не чуе за нея. Аngelmr е много прав, че пишете за неща които изобщо не са ви ясни. Само с пропагандни филмчета нищо не става.

[КГ125]

Само че всичко е въпрос на цифри - колко? Армията действа срещу партизаните много инцидентно - само там, където няма други сили. Имало е специален Правилник за оказване на съдействие на полицията от страна на войската, нещо подобно беше заглавието.

Жандармерията в какъв състав е? Неголям.

Не забравяйте, че тогава България е мобилизирала повече от 300 000 души, готви за отбрана цялото Беломорие и Македония, на всичкото отгоре и има корпус в Сърбия. В страната тя почти липсва.

Има горяни и в Плевенско и Добруджа, но там въоръжени действия не са възможни поради равнинния характер на местността.

И има прекрасен начин да има масова съпротива и никой да не чуе за нея - това е точно този, на който сме свидетели и с който комунистическия строй изненадва за пореден път.

Никой не говори нищо официално. Хората знаят, че нещо става, ама а кажи една дума и Белене не ти мърда, да не говорим, че ще пострада и семейството ти. Изселване на деца и 75 годишни старци от единия край на България до другия.

А си представете ситуацията - на бай Пешо синът му бил някакъв там... бандит, и цялото семейство на бай ви Пешо, заедно със 75 годишния му баща и 5 годишния му внук, снахата, брат й, брат му и жена му изведнъж изчезват. Една вечер идва един камион, дават им 2 часа да си съберат багажа и аре - от Радомир в Делиормана.

За тях повече НИЩО не се чува. А пита, а ги последва. Всъщност, те са обект на нещо сравнително безобидно - т.нар. задължително заселване, по секретна заповед на министъра на вътрешните работи и просто са пратени да живеят в друго село, много далеч, където кметът има грижата да ги настани в някой стопански двор да работят.

Но хората от тяхното село и близките им си изкарват акъла. Ни писма, ни дявол. А си представете хубаво ситуацията.

В интерес на истината, след период от около 1 до около 5- 10 г. тези заповеди са отменени и хората са свободни да се връщат или да остават там, където са. Но това ще бъде узнато после.

Ето ви най-безобидното, което може да се случи.

Що се отнася до това дали във филма има пропаганда, изгледайте го и преценете сами.

ПП

А коя държавна сигурност няма отделение за борба с тероризма? Изобщо не е нужно той да е масов, за да се създаде такова отделение.

Нима през 1967 г. беше масов?

А па жандармерия съществува в България далеч преди комунистическите събития. Само че през 30-тте е закрита.

Редактирано Март 29, 2014 от КГ125

[Stefan Iv]

КГ това с цензурата са несериозни неща. Там където е имало горяни хората си знаят за тях. Проблемът е че тези места са много малко. А и фактите за масовостта са си факти.

[Galahad]

Партизаните също имат своите предпоставки за масовост - очаква се обрат във войната и навлизането на Съветската армия на към Централна и Южна Европа. Но неговата масовост нараства право пропорционално на наближаването на Съветската армия. Освен това не трябва да се забравя, че комунистическите партии на практика не са управляващи никъде освен в СССР и не са успели да се компрометират. СССР пък пропагандира, че проблемите не били в партията, а в поредицата от войни - ПСВ, гражданска и ВСВ. Затова там реално голямата ерозия започва след края на ВСВ, когато вече е било ясно, че проблемите пред страната не са по-различни от тези пред Западните държави, но едните стават по-добре, а другите не съвсем.

Горянското движение запада не защото хората стават доволни, а защото става ясно това, което по-късно виждаме в Полша, Чехословакия и Унгария - борбата не е само вътрешна, а срещу целия соцлагер.

Горянското движение днес се закрива от вълшебната дума за "политизиране" - т.е. всичко, което е насочено срещу комунистическия режим се обявява за политизиране на въпроса. Оказва се, че разглеждането на събития отпреди 70 години е политически дебат. Това е общ проблем на всички въпроси свързани с комунистическия режим. Или както беше надсловът на една неотдавнашна изложба в Европейския парламент - това са 70 години забранена история. В тази група са също опитите на комунистическия режим Пиринския край да бъде предаден на Титова Югославия, колективизацията, палатите на народната власт, концлагерите и още много други. Но за тях държавните медии избягват да говорят, а в интернета комунистическите тролове атакуват всяка тема свързана с тях. Затова и до днес тези въпроси са нещо като т.нар. "майчин език", т.е. онова, за което се говори предимно в тесен семеен или приятелски кръг.

Няма сходство между положението на "борците срещу фашизма" и дисидентите след 1989г. Борците се превърнаха в привилегирована каста с бърз достъп до власт и образование. Докато реалните дисиденти просто бяха показани някои от тях в самото начало и след това бяха забутани в пълна неизвестност. Като "демократи" останаха в публичното пространство предимно хора с бурно и дълго партийно или агентурно минало. Истинските демократи бяха изтикани в забрава. Та разликата е голяма и няма място за сравнение.

[Stefan Iv]

Горянското движение запада не защото хората стават доволни, а защото става ясно това, което по-късно виждаме в Полша, Чехословакия и Унгария - борбата не е само вътрешна, а срещу целия соцлагер.

Борбата западнала, защото борците разбрали, че трябва да се борят не само срещу БКП, а срещу всички компартии. Галахад препдолагам осъзнаваш, че това не е така.

Ценз. мод.

Редактирано Март 30, 2014 от КГ125

[КГ125]

Не са смехории, не квалифицирай.

Всяко едно въстание има начало, апогей и край. Така и с горянското, което си е обречено, защото историята показва, че дори и народът да успее да събори компартията - а това, доказано е, става само когато в самата нея хора като Наги и Дубчек вземат връх, а не просто отдолу - отдолу тя не може да бъде бутната; цял народ ще изтреби, но ще остане на власт.

Иначе интересното е, че то е спонтанно, но има добра политическа база. От недрата на самия народ излизат политически грамотни хора, като Цветана Попкоева, която съставя политическата програма на горянското движение, които го обосновават политически съвсем грамотно.

Ако имаше в тогавашна България малко от малко свобода, това щеше да е една политическа партия, която можеше и да бъде читава алтернатива на комунистическата. Но в условията на крайна диктатура и грубо посегателство върху селската собственост, друг изход освен този хората нямат.

Процесите на заловените горяни са закрити, секретни, все едно ги няма. Това ясно показва как властта се стреми и успява да ги скрие.

[Eньо]

Процесите на заловените горяни са закрити, секретни, все едно ги няма. Това ясно показва как властта се стреми и успява да ги скрие.

Така наречените "горяни" са жертви на подривната дейност на чужди служби.

В края на май 1951 Радио „Горянин” съобщава, че "в сливенския Балкан се сформира въстаническа армия и хора от цялата страна да тръгват въоръжени натам...

"Честоти на Радио „Горянин” към 1 октомври 1953 г. според изданието „Broadcasting stations of the world” -информационна служба за чуждестранното радиоразпръскване към ЦРУ на САЩ са 57.4 и 45.04 мегахерца. Радиото излъчва от околностите на Атина, с два предавателя. Емисиите са от 6:30 до 12:00 часа и от 17:30 до 22:30 В края на май 1951

Редактирано Март 30, 2014 от Eньо

[КГ125]

Чуждите служби само подпомагат процеса , в т.ч. и с такива психологически дезинформации. Защото виждам пукнатина в режима и бързат да я запълнят.

Но нито една служба не може да и генерира такова нещо без то да има основания в народа. Това да не е Сирия.

Комунситите винаги са се отличавали с прекаляване в терора и липса на гъвкавост.

[Eньо]

Чуждите служби само подпомагат процеса , в т.ч. и с такива психологически дезинформации. Защото виждам пукнатина в режима и бързат да я запълнят.

Но нито една служба не може да и генерира такова нещо без то да има основания в народа. Това да не е Сирия.

Да. И в Сирия началото бе като подкокоросването на недоволните в първия момент, но за разлика от България през 51-ва грешката на Сирийското правителство е, че се поддаде на заплахите и разреши степен на преминаване на митинги в безредици над критичната точка на търпимост. А зад граничната бразда в Турция чакаше цяла въоръжена и екипирана армия от "бойци на правата вяра", които докато народа беше по площадите започнаха през ноща да завземат със изненадващи нападения селище след селище и първата работа там беше да изколят всички образовани държавните служители и за пропаганда използваха "действията" си услугата на ютюб...

[КГ125]

В Сирия намесата е чисто външна и донякъде базирана на вътрешно недоволство, което обаче няма такъв дълбок характер. Сирийският режим не е отнемал собствеността на народа си изобщо и не е оказвал върху него натискът, който комунистите оказаха. Там протестите са от прозападни увлечения до ислямски фундаментализъм.

Място за сравнение няма.

[Eньо]

Сирийският режим не е отнемал собствеността на народа си изобщо и не е оказвал върху него натискът, който комунистите оказаха. Там протестите са от прозападни увлечения до ислямски фундаментализъм.

Пълно непознаване на фактите.

Би ли показал поне едно противодържавно събитие от прелюдията на "сирийската пролет" да е проведено по повод "прозападни увлечения"?

Редактирано Март 30, 2014 от Eньо

[Frujin Assen]

Да оставим Сирия настрана. Ситуацията е пределно ясна, в моето семейство това още се помни, става въпрос за най нормални хора. Колкото до радио Горянин, по това време в селата няма частни радиоапарати. Имали са нещо, на което са му викали "Лопка"-думата идва от думата "лопча" говоря дълго без да спирам. Това е било радио Пловдив, по което са говорили и от общината. Първите нормални радоапарати, така наречените "пионерки" започват да се появяват чак в средата на 50 и то са били малко. Хората в село дори не са знаели къде е тая америка, та камо ли, някой да ги пококуросва.

А е крито от народа, защото вторите партизани (в нашия край "горяни" е практически непознато) са били същия тоя "трудов народ" на който се опират комунистите против буржуазията. Ако прочетете комунистическа литература от междувоенния период, ще видите, че там политическото разделение върви така. От една страна е БКП зад която стои народа, и по специално трудовия народ, но понеже това са много хора, властта пречи, а и много са неосъзнатите, то Партията се явява ударния отряд който произлиза от народа и работи за народа чувствайки поддръжката му. От другата страна на барикадата е властта и буржуазните партии. Тяхната власт се поддържа от властта, буржуазията и заблудени хора от народа (но малцина). Те чрез насилие охраняват властта си, защото, ако има истинско народовластие, то 90% от хората (трудовия народ) ще гласува БКП да дойде на власт. Поради това още от 1923 си имаме и фашизъм, защото освен чрез жестокото фашистко насилие буржуазията няма как по друг начин да запази властта си.

Проблема на тази постановка е на село, където, за разлика от Русия реално кулаци няма. Ако в България имаше поне малко кулаци, горянското движение щеше да се обяви за кулашка фашистка съпротива. Но в България кулаци няма. Е кои тогава са горяните? Обикновенни трудови хора-тъпо нали.

[Eньо]

Колкото до радио Горянин, по това време в селата няма частни радиоапарати. Имали са нещо, на което са му викали "Лопка"-думата идва от думата "лопча" говоря дълго без да спирам. Това е било радио Пловдив, по което са говорили и от общината. Първите нормални радоапарати, така наречените "пионерки" започват да се появяват чак в средата на 50 и то са били малко. Хората в село дори не са знаели къде е тая америка,

Хайде по сериозно малко. Имало е радиоапарати и то във всяко село. Ето ти свидетелство за това от село Марково пловдивско:

"Чакъров ми обади, че открил станцията на радио Горяни, от където слушали редовно за четата на Стамболийски и за подканване за излизане в Балкана. Ние изявихме желание да слушаме радио, но понеже на Лазаров е малко, отидохме у бай Васил, който живееше у новата махала до гробищата. Според донесенията, които Чакъров правил по радиото на Горяните и подканването за излизане в гората, то Васил набляга да се подготвим в разтояние на един-два дни и да излезем в гората..."

[КГ125]

Пълно непознаване на фактите.

Би ли показал поне едно противодържавно събитие от прелюдията на "сирийската пролет" да е проведено по повод "прозападни увлечения"?

Всичко започна с прост младежки протест, на ученици, които бяха смляни от бой и това запали искрата, в която фундаменталистите и разни радикални сили се набутаха.

Хайде по сериозно малко. Имало е радиоапарати и то във всяко село. Ето ти свидетелство за това от село Марково пловдивско:

"Чакъров ми обади, че открил станцията на радио Горяни, от където слушали редовно за четата на Стамболийски и за подканване за излизане в Балкана. Ние изявихме желание да слушаме радио, но понеже на Лазаров е малко, отидохме у бай Васил, който живееше у новата махала до гробищата. Според донесенията, които Чакъров правил по радиото на Горяните и подканването за излизане в гората, то Васил набляга да се подготвим в разтояние на един-два дни и да излезем в гората..."

Имало е ама не във всяко и не всяко радио е могло да лови. Затова са се събирали по къщите. Баба ми чак е ходила у един неин роднина да ги слушат, него и ББС, тайно. Оттогава на бабите, които всичко знаят къде какво е станало в наше село викат "черна станция".

А такива събирания, ако не са се правели достатъчно тайно, са били вече ясни на властта. Да не забравяме и широката мрежа от агенти, в които ДС няма равна на себе си в българската история. Впрочем и царската полиция и тя е пипала добре. В нашето село чак през 70-тте се разкри, че един обущар и още двама някакви били агенти на полицията отпреди 1944 г.

[Galahad]

У нас на радиопаратите копчето за избиране на станции се е запечатвало от властта с червен восък, за да не се слушат неправилни станции. Днес доста ловко се пробутва пропагандата с влиянието на западните станции, защото сега доста хора си мислят, че по онова време е можело лесно човек да си купи телевизор или радио като сега. Освен това западните радиостанции се заглушаваха у нас, тъй че изобщо не е било толкова лесно да се слушат.

Разбира се имало е и западна пропаганда, но възможността й да пробие при условията на тотална цензура не е съвсем същата, като в свободните общества на Запад да се пробутват комунистически идеи. А социалистическите страни държаха народите си гладни само и само да дават парици на западните компартии. То ефекта беше, че на Запад там така и не стана "Мировая революция", ама Изтока гладен си остана.

Имаше един много хубав виц за Т. Живков. Отива се в родния Правец, среща един дядо и го пита дали е доволен от Народната власт. Дядото отговаря:

- Ами не са доволни хората, защото имаме селскостопанска продукция, ама всичко се изнася в СССР и народа гладува.

Живков: - Ама това са глупости. Как може малка България да изхрани такава голяма държава.

Дядото: - Помниш ли като беше малък и те бяха пратили да пасеш кравите. И една от кравите ти беше придърпала торбичката с храната и ти беше изяла всичко.

Живков: - Да.

Дядото: - Е, тогава и кравата не се нахрани, ама и ти гладен остана.

Единственото качествено нещо в онова време май бяха вицовете.

Всъщност точно времето на горянското движение е силното време на комунистите, защото всички страни са излезли от войната и икономиките им са в тежко положение. Тъй че за всички хубавия живот е в светлото бъдеще. Девалвацията на комунистическата вяра започва по-късно, когато военните години остават все повече в миналото, живота на някои (на Запад) значително се подобрява, а на други (на Изток), напротив.

На по-късен етап се променя формата на съпротива, която не е въоръжена, но си е адаптирана към новите реалности. Примерно това беше всеобщото крадене на трудещите се от "общото". В смисъл всеки отмъкваше каквото може от там, където работи - храна, дрехи и т.н. Горянството е съпротива на собствениците, докато в по-късния етап имаме съпротива на ниско платените наемни работници в условията на огромен дефицит на стоки на пазара. Но това вече е друга тема, защото се появява след горянството и е по-скоро последица от неговото изчезване, а заедно с него и на чувството да си стопанин. Горянството е съпротивата на гражданите на една държава, докато следващите действат по-скоро като наематели на държавата.

[Stefan Iv]

Но нито една служба не може да и генерира такова нещо без то да има основания в народа.

Много правилен извод. Горянството запада толкова бързо точно, защото няма подкрепа от хората. При партизаните разбира се нещата стоят по аналогичен начин. Вие изобщо имате ли си представа какво е било в онези години? Очевадно не. Масовите стопанства са ок.50 дка. С толкова земя можеш само с много труд да изкараш колкото да нахраниш семейството си и нищо повече.Да, няма да са гладни и голи, но само толкова. Комунистите им осигуряват същото, даже и повече и при това с по-малко труд от страна на селяните. Не за друго, а защото вкарват техника, която е немислима при дребни стопанства. През 50-те селяните се замогват. Започва масово строителство на къщи, което е най-доброто доказателство. И до сега най-големият процент селски къщи са сторени именно през 50-те. И от какъв зор да подкрепят горяните, които искат връщане към старото. Точно и за това горянството не е масово и е ликвидирано с такава лекота. Прочете нещо преди да пишете. Средният живот на четите е ок.година. За каква масовост и за каква подкрепа става въпрос. Оправданието с репресиите са приказки за наивници. В Украйна след ВСВ бендеровците имат далеч по-продължително и по-голямо влияние, макар там репресиите да са били много по-големи от нашите. След като накрая съветските тайни служби са принудени да убият самият Бендера, можете да си представите за какво става въпрос. Но там има подкрепа от местното население. А тук такава няма. И за това горяните са минало незапомнено. То и с партизаните щеше да стане така, ако не беше победата на Червената армия.

Престанете с глупостите за гладуващия и репресиран народ по време на соца. Много интересно тогава соцносталгията на какво се базира, след като всички са живеели толкова зле. Ах да забравих, комунистите лъжели хората че са сити и те им вярвали.

Редактирано Март 30, 2014 от Stefan Iv

[stinka (Rom)]

Не е точно така, да много е важно кой държи тоягата и колко здраво. Всъщност истината е че нито една колективизация не минава доброволно в нито една страна от СССР през Югославия та до България. Изобщо стандарта на селата не се вдига значимо през 50те, по-късно.

Да земеделието е слабо продуктивно, но земята и кравичките си не дават хората доброволно. Дори урбанизацията в началото върви насилствено и с пропаганди от сорта докога ще стоите на село и ще бъдете прости селяни и т.н. Комунизма е насилствена окупация и народа няма сила да я свали. Това са утопии като защо българите не се вдигнели през турско всички и да се освободят. С камъни и пръти неможеш да се биеш с държавна регулярна армия с танкове, картечници и самолети. За да се вдигнат всички едновременно трябва да са организирани, обучени фанатизирани ... а това се прави от държава, а тя е контролирана от комунистите.

Всъщност историята от 20 век показа, че социалната база на антикомунизма при колективизацията е много по-голяма отколкото социалната база на комунизма при някакви социални неравенства.

То всъщност основата на злото комунизъм, е че то насилствено се наложи и в Русия и чрез нея успя да окипази половиният свят. Цялото му уродливо съществуване винаги е било свързано с унищожаване на базови основи на човешкото общество с цел контрол, то не би съществувало.

[КГ125]

Много правилен извод. Горянството запада толкова бързо точно, защото няма подкрепа от хората. При партизаните разбира се нещата стоят по аналогичен начин. Вие изобщо имате ли си представа какво е било в онези години? Очевадно не. Масовите стопанства са ок.50 дка. С толкова земя можеш само с много труд да изкараш колкото да нахраниш семейството си и нищо повече.Да, няма да са гладни и голи, но само толкова. Комунистите им осигуряват същото, даже и повече и при това с по-малко труд от страна на селяните. Не за друго, а защото вкарват техника, която е немислима при дребни стопанства. През 50-те селяните се замогват. Започва масово строителство на къщи, което е най-доброто доказателство. И до сега най-големият процент селски къщи са сторени именно през 50-те. И от какъв зор да подкрепят горяните, които искат връщане към старото. Точно и за това горянството не е масово и е ликвидирано с такава лекота. Прочете нещо преди да пишете. Средният живот на четите е ок.година. За каква масовост и за каква подкрепа става въпрос. Оправданието с репресиите са приказки за наивници. В Украйна след ВСВ бендеровците имат далеч по-продължително и по-голямо влияние, макар там репресиите да са били много по-големи от нашите. След като накрая съветските тайни служби са принудени да убият самият Бендера, можете да си представите за какво става въпрос. Но там има подкрепа от местното население. А тук такава няма. И за това горяните са минало незапомнено. То и с партизаните щеше да стане така, ако не беше победата на Червената армия.

Престанете с глупостите за гладуващия и репресиран народ по време на соца. Много интересно тогава соцносталгията на какво се базира, след като всички са живеели толкова зле. Ах да забравих, комунистите лъжели хората че са сити и те им вярвали.

Далеч не е вярно. Повечето население подкрепя всичко антикомунистическо, но е обект на терор, какъвто в световната история не е налаган на нито един народ.

Това е то истинският тоталитаризъм.

В тези условия всички обществени комуникационни канали са задушение и затова именно и не може да се получи народно въстание.

Огромната част от хората е против ТКЗС. Пълен мит е тая история с 50-тте декара, защото селското стопанство вече се механизира и те са напълно достатъчни за изхранването и снабдяването с пари на едно семейство. Ама напълно. Пък и не са средно 50, а има и хора със 100, със 200, в Добруджа, особено.

Втората половина на 20 век в цяла Европа е посветена на ускорено технологични развитие. Толкова ускорено, че още му завиждаме на това време дори в комунистическия вариант. Кой е казал, че българското насление трябва да стои селско?

Та то натискът да се напускат селата е такъв, че властта въведе жителството.

А и ако българското население беше за ТКЗС, нямаше да се налага на властта да му налага такъв терор и с такова насилие да създава ТКЗС-тата и то за повече от 10 г.

При първите опити за ТКЗС, народът почва да се опъва. Тогава Вълко Червенков публикува статия, в която пише, че ако някой иска да излезе от ТКЗС-тата, то да отиде в окръжния народен съвет и да заяви това. От Брегово например тръгва една голяма група селяни, с корабче по Дунава, за Видин.

Оказват се в държавно учреждение, но не точно в Окръжения съвет, а в окръжното МВР. Там всекиму задават следния въпрос: "Ти вол да лети видел ли си? Не? Е са ще видиш." и следва такъв бой, че разказващия го свидетел в средата на 90-тте още се стряскаше.

Ето това е властта и това е народът, който не подкрепял бил горяните.

Соц носталгията се базира на ерата на Живков, когато благодарение на евтиния съветски петрол и на няколкото успешни държавни програми България се индустриализира бързо, но далеч не по най-бързия и правилен начин.

Индустрията никога не стана интензивна, остана си екстензивна, енергоемка, декапитализирана беше.

Но е факт - хората имаха достатъчно пари и имаха шанс по тогавашните правила да вземат жилище сносно и да живеят спокойно. Нещо, което днес е много по-невъзможно.