Цар Самуил - кръстител на Русия?

[Атила Дуло]

Самуил едва ли е имал кога да покръства русите,

Зает ли е бил или далеч...твърде далеч...

обаче техният църковен език става старобългарският. Поне така казва акад. Лихачов, а кои сме ние да го оспорим.

Този факт си има нужда от обяснение.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7540&st=0 - може и да се намери обяснение...

[КГ125]

Еми далечко е бил Самуил, а и наистина е бил зает. Пък и какви данни има за това той да е покръствал Русия??

[Атила Дуло]

Еми далечко е бил Самуил, а и наистина е бил зает. Пък и какви данни има за това той да е покръствал Русия??

Явно при готите има податки... Пардон, гетите?!? ))))))))))

[КГ125]

Нищо не разбрах?

[Атила Дуло]

Явно нещата се въртят около княз М. Оболенски, д-р Ю.Венелин и А. Ч., където за последния готите са гети, а те пък хети. По ми харесва все пак Оболенски. Там българи и хазари са славяни. Св. Кирил взима славянските преводи на "Стария завет" и глаголицата от "юдействающите славяни" и т.н. И двамата с Венелин имат безценен принос за българщината, но са "деца на своето време". А вече сме почти 2014.

"Ще ги открием, макар и твърде често погрешно транскрибирани, в най-старите писмени паметници не

само в Югоизточна Европа, а както показват изследванията от последните години, и в целия ареал на

Евразия, включително в писмените паметници на хетите/гетите от третото хилядолетие преди нашата ера

– и това съвсем не са собствени имена и топоними, „донесени от дошлите от Прибалтика славяни“, както

все още мнозина изследователи приемат, като ги срещат хилядолетия по-късно също в Централна и

Източна Европа. Много от тези имена гърците (елини), дошли чак към края на второто хилядолетие пре-

ди нашата ера от средиземноморските острови и завладели южната част на Балканския полуостров и

западното крайбрежие на Мала Азия, приемат от стоящото на значително по-висока степен на развитие

местно население неговата писменост, някои негови обичаи и дори неговата митология, като променят

отчасти някои от имената в тази митология а други превеждат на своя език – и при едните, и при другите

ние откриваме следите от първоначалните имена, колкото те и да са изопачени в езика на новодошлите

населници, които не са били в състояние да изговарят някои звукове от първоначалния език на местното

население. И това съставлява едно от най-големите затруднения на филолозите, защото не могат да

извлекат етимологията на тези имена от гръцкия език и търсят за тях най-отдалечени примери, при които

всеки е в правото си да се усъмни в научността и валидността на техните методи."

Това също е яко:

"...печенегите-кумани (или „кумове“, според историческите извори) нанасят

съкрушителния удар над маджарите и по този начин ги принуждават да напуснат земите си, в които са

били чужд елемент, като се заселват стотици километри на запад, където живеят и до сега. Но тя

оправдава също и аспирациите на нейния син, Светослав, към българската корона в „неговата истори-

ческа родина“. По силата на закона за престолонаследието у българския народ той дори има повече права

върху престола и не се въздържа да ги предяви дори с подкрепата на Византия. В този смисъл Светослав

не само че не е изгонен още при идването му в България, а е приет с почест от българските дворцови кръ-

гове и предизвиква най-сериозната криза в управлението на страната, засилена още и от оттеглянето и

смърта на българския цар Петър. Макар и появил се като съюзник на Византия, той участва във военните

действия срещу нея на българска страна и само умелата византийска политика и използването на раздвое-

нието сред българската войска обръщат военните действия срещу Светослав и след огромни загуби в неговата

войска го заставят да напусне страната, за да бъде издебнат при завръщането му в родината и убит заедно

с последните негови войници от същите половци-кумани-кумове..."

Редактирано Декември 1, 2013 от Атила Дуло

[КГ125]

Чак с почести не е приет; когато стаава ясно, че изборът е той или Цимисхий, са застанали на негова страна...

[Атила Дуло]

Еми далечко е бил Самуил, а и наистина е бил зает. Пък и какви данни има за това той да е покръствал Русия??

Изчезнали, изгорели и манипулирани в последствие ръкописи. Иззети от Петър I, Екатерина II, царската цензура, Ленин, Берия, НКВД, КГБ, ГРУ, ПУ и т.н. Напомня ли ви на някои Тарихита?

cssabornik1a.pdfcssabornik1b.pdfach-pokr-1.pdfach-pokr-2.pdfach-pokr-3.pdf

Чак с почести не е приет; когато стаава ясно, че изборът е той или Цимисхий, са застанали на негова страна...

Ако не си от Братството - нищо няма да разбереш!!!

http://www.otizvora.com/author/assen/page/2/

Пийте от извора!

Редактирано Декември 1, 2013 от Атила Дуло

[КГ125]

Факт е, че България и само България е създател на славянската писменост. Факт е, че в България се превеждат на български книгите. Факт е, че в Русия с летящ старт започва руската книжнина, на език, който, поправете ме, е руска редакция на старобългарския. Факт е, че няма и помен и мисъл за това в Русия да се служи на гръцки.

Какъв друг извод остава да се направи?

[Атила Дуло]

Факт е, че България и само България е създател на славянската писменост.

От доста време никой не го оспорва

Факт е, че в България се превеждат на български книгите.

Ми на китайски ли? ))))))

Факт е, че в Русия с летящ старт започва руската книжнина, на език, който, поправете ме, е руска редакция на старобългарския.

И това отдавна не е спорно... Даже в началото и редакция не е твърде.

Факт е, че няма и помен и мисъл за това в Русия да се служи на гръцки.

Е, тука твърде категорично (за България пак така ли?) и малко мътно и кърваво, както и статута на църквата им....Но това, че е имало християни, варяги и славяни до официалното покръстване никой не спори. Старобългарска книжнина, утвар и духовници (ако щете и като плячка) пак не е спорно. Че бягат (особено в "православна Рус") много българи също не е случайно и спорно (на печенегите ли ще строят църкви, пеят литургии, преписват евангелия??? ))). Но Самуил не е в играта.

Какъв друг извод остава да се направи?

Че още 4-5 века ще стоят на старта...))))))))))

Редактирано Декември 1, 2013 от Атила Дуло

[Атила Дуло]

Самуил едва ли е имал кога да покръства русите, обаче техният църковен език става старобългарският. Поне така казва акад. Лихачов, а кои сме ние да го оспорим.

Този факт си има нужда от обяснение. Византия не би връчила така щастливо българския за руски църковен език, при покръстването, особено па в такъв момент на отношенията й с България.

Май съвсем конкретно трябва да се обяснява, а то ... През XI век печенегите се установяват във Влашката низина. Оттам и от Бесарабия те предприемат редица походи на юг - вече срещу Византия и намиращите се под византийска власт български земи. Първото масово печенежко нахлуване е от 1026-1027 година, когато те опустошават западните български земи (темата България). В 1032 година печенегите нахлуват в Северна България и разоряват земите между Дунав и Стара планина, а през 1034 - достигат до Солун. Опустошителни печенежки нападения са извършени и през следващите години. През 1035 година те достигат „Македония“ (Одринска Тракия), а към 1036 година опустошават района на Плиска, Дръстър и други селища в североизточните български земи. Тогава (1026-36г.) и почва "златния век", "старта" или както искате го наречете. До тогава са карали на "автопилот" и "ремесляники", нищо, че каган Владимир се опитал да ограмоти малко туземци... Пък и време требе малките школарчета да пораснат, а и с гръцки даскали/дякони им е било трудно да съберат прихожаните.

[проф. Добрев]

Самуил едва ли е имал кога да покръства русите, обаче техният църковен език става старобългарският. Поне така казва акад. Лихачов, а кои сме ние да го оспорим.

Този факт си има нужда от обяснение. Византия не би връчила така щастливо българския за руски църковен език, при покръстването, особено па в такъв момент на отношенията й с България.

Никога един цар не покръства друг народ пряко-непосредствено, когато за това си има цяла патриаршия.

Самуил не се нуждае от време, за да покръства русите, защото това го правят изпратените от него духовници, които пристигат в Киев с всичко необходимо за случая, включително и съответната българска книжнина.

При това положение е необходима единствено и само неговата санкция.

Охридската Патриаршия.pdf

[Atom]

Факт е, че България и само България е създател на славянската писменост. Факт е, че в България се превеждат на български книгите. Факт е, че в Русия с летящ старт започва руската книжнина, на език, който, поправете ме, е руска редакция на старобългарския. Факт е, че няма и помен и мисъл за това в Русия да се служи на гръцки.

Какъв друг извод остава да се направи?

- Факт е, че славянският богослужебен език е наложен във Великоморавия под влиянието и активната намеса на Константинопол.

- Факт е, че славянският богослужебен език и писменост са наложени в Далмация по времето когато империята възстановява властта си и директно администрира провинцията.

- Факт е, че след смъртта на Методий и погромът върху последователите му, империята се грижи оцелелите свещеници и учители да бъдат откупени и върнати в Константинопол.

- Факт е, че след опита на Владимир за завой към Германия/Рим набързо е извършен преврат и на трона в България е възкачен византийския възпитаник Симеон, при който става и окончателното въвеждане на славянския език за богослужебен (най-вероятно пак с активната подкрепа на Константинопол).

Т.е. империята прави непрекъснато опити за налагането на славянския език. Вярно е, че тези във Великоморавия, Хърватия и Далмация не са съвсем успешни, но това не е поради незаинтересованост или липса на усилия от страна на Константинопол.

При покръстването на русите е съвсем логично империята отново да заложи на славянския език, а не на шведски или някакъв угро-фински (гръцки или латински автоматично се изключват). Има над сто годишен опит в това отношение, а и след завладяването на източна България разполага с достатъчно на брой образовани и подготвени кадри и завидна по обем готова литература. Не виждам какво чудно има, че като резултат на всичко това в Русия се налага за книжовен именно старобългарския език, който в процеса на времето ще претърпи и известни местни влияния.

Редактирано Декември 2, 2013 от Atom

[T.Jonchev]

Много интересно и абсолютно логично мнение. Нищо чудно да е било точно така.

[КГ125]

Само че, как влиза там славянския език? Какъв разпространител на славянския, т.е. на старобългарския език е империята във време, когато се бори да унищожи България?

За славянските просветители и за езика се бори главно последната, приютявайки и и т.н. Византия от времето на Борис и тази от 980 нима е едно и също? В началото Империята въвежда в България гръцкия като богослужебен.

Макар, че има смисъл и в горното мнение....

Редактирано Декември 2, 2013 от КГ125

[Курти Вълчанов]

И колко удобно се премълчава от феновете Цар Симеовновия съборник. А, че "Повесть временных лет" е най-бруталния руски фалшификат след Съборника - тоже.

[Атила Дуло]

И колко удобно се премълчава от феновете Цар Симеовновия съборник. А, че "Повесть временных лет" е

най-бруталния руски фалшификат след Съборника - тоже.

Фенове?

На кого/какво? На Джагфар Тарихи...

[mitaca]

Само че, как влиза там славянския език? Какъв разпространител на славянския, т.е. на старобългарския език е империята във време, когато се бори да унищожи България?

За славянските просветители и за езика се бори главно последната, приютявайки и и т.н. Византия от времето на Борис и тази от 980 нима е едно и също? В началото Империята въвежда в България гръцкия като богослужебен.

Макар, че има смисъл и в горното мнение....

Ами Наборе създаването на глаголицата от ромейските 'шпиони' Кирил и Методи е част от тази борба на ИРИ с/у България . Целта е откъсването на славяните от българската 'сфера на влияние' и именно затова в България глаголицата е о-но променена и се използва много малко. Всъщност кирилицата си е съвсем нова азбука използваща променени гръцки букви с добавени още няколко знака .

[КГ125]

Която завинаги откъсва България от Византия )

[Атила Дуло]

Която завинаги откъсва България от Византия )

Само за 200+800 години...

[mitaca]

Не, и няма как да е така, нали имаме обща граница. Но мисията във Великоморавия е гаден удар в гърба на Борис и цели създаването на постоянна заплаха. за това е и 'приет' славянския, че гръцки няма как, а латински е неразумно от гледна точка на Константинопол. Затова и Великоморавия е обречена, няма как между франките и нас, но Борис или там някои са видяли рациналното зърно, приели са БГ учениците (не всички а само някои), които са редактирали азбуката до нуждите на нашия език и в съответствие с нашите традиции (познавалисме доста по-добре гръцката азбука, отколкото кръсчетата, кръгчетата, квадратите и триъгълниците на Кирил )

[КГ125]

Не е така - само за 200 г.. Българите оттам нататък си остават българи.

Не, и няма как да е така, нали имаме обща граница. Но мисията във Великоморавия е гаден удар в гърба на Борис и цели създаването на постоянна заплаха. за това е и 'приет' славянския, че гръцки няма как, а латински е неразумно от гледна точка на Константинопол. Затова и Великоморавия е обречена, няма как между франките и нас, но Борис или там някои са видяли рациналното зърно, приели са БГ учениците (не всички а само някои), които са редактирали азбуката до нуждите на нашия език и в съответствие с нашите традиции (познавалисме доста по-добре гръцката азбука, отколкото кръсчетата, кръгчетата, квадратите и триъгълниците на Кирил )

Кирилицата е много по-лесна азбука от глаголицата. Не е проблем, че се познава гръцката азбука в БГ, то кирилицата е по-лесна и от нея. Това е била причината.

Пропускате нещо - няма "славянски". Има български, сръбски, хърватски, руски. Абстрактен славянски някой някъде да е срещал?

[mitaca]

Срещал се е, ся ще пъкне Светогор с Черноризец Храбър . И предполагам идеята на моравските емисари родена в Константинопол си е била точно сла(о)венски ама не се е получило. И защо лато кирилицата е по-лесна глаголица се ползва още 5-6 века, но не и в БГ?

[КГ125]

Ползва се в Хърватско. Кой ги знае защо са я оставили? В България и Русия не.

[T.Jonchev]

Само че, как влиза там славянския език? Какъв разпространител на славянския, т.е. на старобългарския език е империята във време, когато се бори да унищожи България?

За славянските просветители и за езика се бори главно последната, приютявайки и и т.н. Византия от времето на Борис и тази от 980 нима е едно и също? В началото Империята въвежда в България гръцкия като богослужебен.

Макар, че има смисъл и в горното мнение....

Отношението е различно, защото различни са традицията и политиката. Балканите са изконна ромейска територия и разпространяването на богослужение и литература на негръцки език там поставя под въпрос имперската културна и политическа доминация - това е недопустимо и като практика, и като перспектива, защото ерозира ромейския универсализъм.

Докато Моравия, както и Киевска Русия са територии извън имперските граници (фактически, традиционни и дори формални) - към тях Константинопол проявява интерес единствено от позицията на културното и отчасти политическо влияние, но не и на традиционната доминация. Това обстоятелство прави възможна Моравската мисия на Кирил и Методий, т.е. "подаряването" на азбука, литургия и въобще богослужение на местен език, а не на гръцки. Ето защо въвеждането в Киевска Русия на славянско богослужение по български образец от самата империя е много възможна хипотеза според мен.

[Атила Дуло]

Ползва се в Хърватско. Кой ги знае защо са я оставили?

Католишка им работа...) После (по-късно) и за шифроване е ставала - никой, нищо не вдявал )).

В България и Русия не.

Не са се шифровали толкова? ))) Сам открий конфесионалната разлика.